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作者
OpenGoodHate
(什麼東西什麼東西)
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Re: [新聞] 美國海軍學會分析:台灣海軍在「傳統」、
時間
Thu Jun 8 18:59:42 2023
我對李總長的經歷是尊重的
但是潛艦兵科不為潛艦隊說話令我不解
台灣就算下水兩條新的潛艦
只要能公開操演
對岸就會嚇死
如果中國要打台灣
從浙江還是廣東出發
只要衛星看不到潛艦在港內
情報又看不到在塢內
登陸艦隊出航就要全程掃雷反潛
只要有一條船被摸掉
整個艦隊就會停下來等獵鯊操演完才能再前進
你艦隊不管幾條
出門就只能慢慢走
被摸掉一條就是整個行動後延
到時變成全球商業衛星在艦隊上頭拍照打卡
這個投資才叫不對稱作戰
在反潛戰術沒有長足的進步前
這種讓你不知道誰才是下一個被祭旗的
造成的心理壓力才大
能把對岸作戰計劃的時間多加3-5天
台灣等於就贏了好嗎
一個禮拜夠美國總統派陸戰隊來協防
外加新聞燒一星期,頭頂衛星拍照打卡
場面立刻由嚴肅變成超歡樂
好潛艦,不買嗎
※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言:
: 記得李喜明的策略是深受這些美國智庫影響的,還共同投書過,
: 所以把他當成冷飯再炒比較好。
: 不對稱的概念本身沒問題,問題一直都在執行面。
: 而李跟這個智庫就一直在扭曲這個概念,只有走極端才叫不對稱。
: 台灣是該分散第一擊的風險,但也得保有平時執勤的量能、上次軍艦對峙就是最好教訓。
: 台灣海軍最大的問題是,自身的需求跟美國真的差太多,就算是星座級也有點點超標了。
: 然後自身缺乏規劃研發能力,而又因政治因素很難取得合適合裝備。
: 比較適合的一級艦規格是像朝日級那樣,再搭配仁川級那樣更低規工作馬。
: 所以這次二級艦算是比較好的方向,雖然不期待能一步到位,但至少在規劃上比較正確、
: 相較震海案或李喜明的極端。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.0.99 (臺灣)
※ 作者:
OpenGoodHate
2023-06-08 18:59:42
※ 文章代碼(AID): #1aWRIZ_h (Military)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686221987.A.FEB.html
※ 同主題文章:
[新聞] 美國海軍學會分析:台灣海軍在「傳統」、「不對稱」中「陷入困境」
06-08 16:12
tony121010
Re: [新聞] 美國海軍學會分析:台灣海軍在「傳統」、
06-08 17:31
kiyoshi520
Re: [新聞] 美國海軍學會分析:台灣海軍在「傳統」、
06-08 18:59
OpenGoodHate
Re: [新聞] 美國海軍學會分析:台灣海軍在「傳統」、
06-09 14:34
evilcherry
Re: [新聞] 美國海軍學會分析:台灣海軍在「傳統」、
06-09 18:28
FishJagor
推
ggeneration
: 不為潛艦說話就算了對岸喉舌幫李總長推銷他那套邪說
夠嚇人了
1F 06/08 19:00
推
defenser
: 一堆人把潛艦鎖在臺灣海峽,再說潛艦生存率低,根本
笑死人
3F 06/08 19:03
→
jerrylin
: 李已經被中共萬艦齊發嚇死了
認為一開戰台灣海空全滅
所以要弄一堆小小小船讓中共飛彈不夠射
他已經走到一個奇怪的極端去了
5F 06/08 19:03
噓
iamstudent
: 潛艇沒有那麼大的威嚇力
真的要衝沒在管幾台船的少量損失
9F 06/08 19:05
→
defenser
: 現代衛星那麼進步,最好中共可以集結幾萬艘船不被發
現
11F 06/08 19:05
→
scotch
: 潛艇和稍大的船在戰時都不會在台灣海峽海峽內
13F 06/08 19:09
推
tonyxfg
: 台灣有潛艦,中國也有啊,潛艦也不能隨意開火,他們
14F 06/08 19:10
→
scotch
: 潛艇要很猛,確實還是要等鋰電池,但那不是第一艘的
15F 06/08 19:10
→
tonyxfg
: 也是會被反潛掉的
16F 06/08 19:10
→
scotch
: 事
中國也有潛艦,所以才一直說還是有MH60R和稍大能拖
大型拖曳聲納的船(3000噸以上)
怕被反潛端掉你就需要別的船和飛機互相罩
17F 06/08 19:10
→
huckerbying
: 其實要抓潛艦得付出的代價不小
先不說反潛用的定翼機,水面上反潛系統就要準備很
多
反潛直昇機、拖曳聲納、艦首聲納、反潛用戰系,然
後你一艘這樣配置的船還不夠,要兩到三艘
21F 06/08 19:18
推
lljjfrdr1
: 潛艦怎樣都不好抓,主要的問題在台灣海峽非常淺
這就限制潛艦的活動範圍基本在南部、東部海域....
26F 06/08 19:22
→
huckerbying
: 問題是為什麼要把潛艦部署在臺灣海峽?潛艦目標又
不是在海峽裡的船
28F 06/08 19:24
推
ggeneration
: 就那種畫地自限最會的乖乖牌..偏偏這種人最容易熬
到國軍上層
30F 06/08 19:33
→
ckbling
: 黃曙光去演講也有說潛艦不會放在台海
32F 06/08 19:35
推
bladesinger
: 傻了才會把SS放在台灣海峽,水那麼淺是嫌活不夠長嗎
33F 06/08 19:40
推
lljjfrdr1
: 潛艦想也知道當然不會放台海
但潛艦確實對澎湖已經西部北部的登錄方向進攻影響力
很小....
34F 06/08 19:47
推
ayaneru
: 潛艦不放台海難道放東部?
37F 06/08 19:48
→
lljjfrdr1
: 已經=>以及
38F 06/08 19:49
推
ayaneru
: 到時就是所有能動的船都拿來打船團當然也包括潛艦
39F 06/08 19:50
推
bladesinger
: 正常來說合理的作法是放巴士海峽或宮古海峽防共軍繞
後,除非有情資確認船團不然進入淺海是很危險的
進入深海區後SS的生存性會好很多
40F 06/08 19:51
→
Mystiera
: SS當然是躲在宮古海峽啊
43F 06/08 19:52
推
idunhav1
: 沒事把大東西塞浴缸幹嘛
44F 06/08 19:52
推
lljjfrdr1
: 我的想法也是可能放巴士海峽方向,但這個誰也說不
準
45F 06/08 19:53
推
kuroro94
: 我開始相信你了
美規潛艇買一艘,實拿n艘
47F 06/08 19:55
推
SGshinji
: 潛艦放海峽 跟裸奔差不多,一直以來都是規劃放南北
二端防守側翼的,也可以說,海峽那些登陸船團不干
它的事,對想要繞到東部封鎖的航母造成威脅才是它
的價值所在(不要提有美日在對方不敢到東部這種東
西)
49F 06/08 19:59
噓
jamie81416
: 講不在乎幾條船損失看了笑死,你以為運兵船是韭菜
隨便能長?一條至少7000鎂起跳,那能讓你隨便丟
7000萬鎂
54F 06/08 20:00
→
bnn
: 潛艦不能放台海 對船團影響力很小的...
57F 06/08 20:01
推
SGshinji
: 如果戰時有人叫潛艦去台灣海峽內佈防,我一定會說
國防部tmd又出內奸了
58F 06/08 20:01
推
bladesinger
: 要譬喻的話潛艇就是有隱身的玻璃炮,你把他擺在淺水
60F 06/08 20:01
→
bnn
: 你拿去鬧中國沿海集結船團或東海都還比較實際
61F 06/08 20:02
→
bladesinger
: 的台灣海峽就是把他隱身拔掉,估計會被輕鬆擊沉
62F 06/08 20:02
→
jamie81416
: 海峽是陸基反艦的事啦
黑水溝只不到200公里,是優勢也是劣勢。優勢很明顯
鬼島陸基反艦擺哪都能打。
63F 06/08 20:02
推
holysong
: 做6台,2台在執勤
66F 06/08 20:05
推
SGshinji
: 如果真的像本篇笨到把潛艦放海峽,一艘登陸艇7000萬
又怎樣,拿去換你的潛艦都賺爛
67F 06/08 20:07
推
Jerryc130
: 潛艇對老共最大的威脅是他根本不知道是誰的,洛杉
磯級射的是mk48 IDS射的也是MK48
69F 06/08 20:11
推
jamie81416
: 鬼島潛艦的備彈不到20枚,以戰時補裝困難的前提下
勢必是只抓共匪航母or驅逐艦等高價值目標。
運輸船等軟性目標應該會放過
71F 06/08 20:15
推
achiyeng
: 抓潛艇的垃圾時間對守方來講就是黃金時間啊
74F 06/08 20:17
推
rtwodtwo
: 戰時潛艦不會在海峽 是拉去南北兩端蹲船團集結點
75F 06/08 20:17
推
Jerryc130
: 在台海戰爭時運輸船應該是比航母跟驅逐艦更高價值
的目標,尤其是具備兩棲登陸作業能力的船隻,擊沉
這些船隻等同於直接削弱本就不足的解放軍運力
76F 06/08 20:18
推
wingtoya
: 潛艦和F35才是台灣保命符
潛艦如果阿扁時代通過早就已經成軍了
79F 06/08 20:21
推
Bf109G6
: 先不說存活率好不好 共軍潛艇也有九十幾艘 也會蠻煩
人的(?)
81F 06/08 20:25
推
st89702
: 台海戰爭運輸船價值比較高 共匪航母如果還是配殲15
宣傳意義大過實際戰力 驅逐艦靠岸基配合美軍處理比
較好
83F 06/08 20:28
推
jamie81416
: 共軍潛艦……海自的別號是「第七艦隊反潛支隊」
至於共軍的反潛能力…..還真不好說
86F 06/08 20:28
推
cwy0317
: 喊不對稱的反潛艦就可以忽略了
88F 06/08 20:44
推
M1004218
: 有1000噸以下小船跟岸基飛彈,為什麼要SS送死...
89F 06/08 21:00
推
JOHN117
: 未來如果能在花東炸幾個洞窟式潛艦基地,潛艦艦隊的
活動會更加隱密
90F 06/08 21:23
推
vn513868
: 同意
92F 06/08 21:28
推
mukuro
: 美國一直很吃李喜明那套,但這邊又對李不太認同
所以到底應該?美國知道我們這邊有人不認同的原因嗎
還是他們覺得我們只是鄉民,沒有他們懂,哈哈
93F 06/08 21:37
推
SIL
: 多數美國人認知的就還是傳統型態的戰爭
蘇聯GG後哪還有誰能跟美國玩灰色衝突
反而是美國比較常去噁心西台灣
資源跟武力值都封頂的美國思維裡大概都是怎麼輾壓
別人吧
96F 06/08 21:40
推
x86t
: 就一直擔心灰色衝突怎麼辦阿 海象差開不出去啦 問
題那都不會影響台海登陸戰阿
101F 06/08 22:14
推
kiyoshi520
: 這點也是我對李很懷疑的點。照理潛艦是軍艦中
不對稱性最強戰力,而且也是第一擊後存活可能性
最高的軍艦,這對中國後續做戰方式很大的影響。
李是本科出身卻又不重視,真的搞不懂他在想什麼。
mukuro,美國政治人物看重的是不要在對台軍售上
過度刺激中國,再加上台灣在軍費支出上非常保守。
這造成這類低成本又人畜無害的方案有人買單。
但也得説,飛彈的大量採購也是不對稱作戰的實踐,
若之後無人機能再進一步提升,登陸作戰時
機海加彈海應該是可預期的。
若不像李那麼極端,不對稱作戰對台灣防衛
也是有效手段之一。
103F 06/08 23:38
推
Fargen
: 李喜明對潛艦的看法,在The KK Show 181 23:05
他認為潛艦的功用是在威嚇商船和航線
在作戰時功能不大
115F 06/09 00:09
推
Pegasus170
: 登陸船團除非從福建直接出來,要不然都會在進入台
灣海峽前被潛艦當目標。如果從福建出來,那就直接
進入反艦飛彈射程。
118F 06/09 00:12
推
kiyoshi520
: 快艇可以被他捧上天,怎麼潛艦應用就保守成那樣?
說他想法極端可能還太客氣了。
121F 06/09 00:38
推
saviora
: 潛艦光是坐在台灣海峽 中國艦隊都要花力氣把他找出
123F 06/09 00:45
推
gametv
: 而且是要頂著被反艦飛彈襲擊的風險在台灣海峽搜索
124F 06/09 00:48
推
saviora
: 美國也沒吃李喜明那一套吧 要不然根本不會提供紅區
裝備
然後海軍又一直卡4530 也不出來說明為何執著這個數
要不然現在至少有試驗艦了
125F 06/09 00:51
推
kiyoshi520
: 我覺得扣掉極端不對稱作戰這點來看,
李比起黃埔精神算非常開明有用腦的了。
或許他的極端想法是4530這類奇葩思維
所激發出來的另一個極端。
兩者都是走得太極端,都不是好事。
129F 06/09 01:03
推
Fargen
: 潛艦不會在台灣海峽作戰,但是能守在南北水道
134F 06/09 01:18
推
doublehow
: 李將軍的腦袋還不如隨便一位鄉民 實在有夠悲哀的
135F 06/09 08:03
推
phyaim
: 想問一個問題 如果大量進軍 100 艘被摸掉幾艘 真的
會停下來嗎 似乎不是大國的邏輯
136F 06/09 11:57
--
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Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演 - Military 板
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OpenGoodHate
223.137.182.174
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2024-05-23 12:53:01
演習跟真打還是有區別的 演習的物資集結一定比真的要開戰少 不然下場就會像烏俄戰爭初期 俄羅斯坦克開到沒油上面組員沒東西吃 所以至少油糧要準備好 更不用說後勤保障的血漿 以前演習還會宣傳XX軍區血庫進 …
113F 23推 1噓
+2
Re: [討論] 蔡英文兩兆風電發電量1.9% - HatePolitics 板
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118.165.29.24
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11F 3推 1噓
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Re: [討論] 小武哥:我現在就告訴你 徐巧芯不會被關 - HatePolitics 板
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2024-05-11 07:45:45
19F 8推 1噓
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[討論] 試用期入法真的很有創意 - HatePolitics 板
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OpenGoodHate
223.136.198.13
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2024-05-05 11:53:18
10F 2推
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Re: [討論] 小草打算砍什麼預算去補年金? - HatePolitics 板
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OpenGoodHate
223.137.86.245
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2024-04-13 13:38:59
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