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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [討論] 任務式指揮很難推行
時間 Wed Jun  7 09:10:16 2023


不是只有國軍不能任務式指揮,基本上大部份的國家和軍隊都作不到
很大的原因就是metro721說的原因
就算美軍也是一樣,除了特別的單位外,都無法作到任務式指揮
→ metro721: 任務型指揮？ 不是真的開戰 難啦 每個口令每個動作都要按準則 沒有完全完整的即時情報 每個雞巴毛資源補給 都要照規定申請 報銷 長官放不開 隨時派人盯場壓場 任務主官也沒有完全的指揮權 隨時被干擾這樣搞 連美軍都難06/05 21:09

因為資源/情報等等都在上級手上,同時每個單位只是上級的一個下轄單位
如果下級指揮官有個人想法,就會是全單位的威脅
你是楊威利也沒用,你沒當到總指揮,有想法的軍官比敵人還危險
甚至要明白一件事,單位戰術的成功不代表上級戰略目標的成功,你局部戰勝敵人
你以為你是英雄,但其實你可能是國家的敗類

步校正規班某次考試參考案可以作個參考

====
一般學者對於「指揮官任務分析」作為要領不甚瞭解，故於後勁溪至高屏溪間地區，
舉一聯兵營遂行防禦任務之想定為例，藉此說明指揮官任務分析之重要性；
因受限於聯兵營防禦正面僅2,000至4,000公尺，
且臺灣西部地形複雜，大型城鎮林立，故將高雄市區設定為化學汙染區，
且高屏溪上之里嶺大橋、高屏大橋及萬大橋損壞，藉以減少敵向我之接近路線，
除縮限其防禦正面使其符合聯兵營能力外，亦可聚焦於此區域上之研究實施，
希冀予讀者提供未來作業之參考。
貳、想定與參考案
一、想定：
(一)一般狀況：(如一般狀況圖)
https://imgur.com/hTiS1GF
[圖]
1.我軍：
(1)陸軍：
A.鳳林作戰分區(轄地區內守備部隊、聯兵第3旅)負有確保南高雄地區安全之任務，自7月起對左林海灘登陸敵軍實施反擊奏功後，戰力大損，現正實施各項整補，概約三日可恢復戰力。
B.聯兵第3旅(轄聯兵第1、2、3營、砲兵營、工兵連、通資連、保修連、衛生連)，任鳳林作戰分區打擊部隊，對左營、林園海灘實施連續反擊後，奉命續向林邊北進之敵發起攻擊，刻正於楠梓
附近地區集結，二日內可機動南下。
C.聯兵第1營業已完成整補，現位於仁武周邊集結待命。
(2)海軍：正致力於海權爭奪中，短期內無法支援陸上作戰。
(3)空軍：基地位於台南，仍掌握二層行溪至高屏溪間局部空優，可依申請支援地面作戰。
(4)化生放核：各部隊已完成核生化防護訓練。
(5)電子戰：僅具備局部電子戰防護能力。
2.敵軍：
(1)陸軍：
A.73集團軍所轄兩棲合成第91旅及海軍陸戰第4旅，為南登作戰集群戰役第一梯隊之一部，負有奪取旗山要域任務，分於林邊、佳冬、枋寮地區登陸後，已建立戰役登陸場，判其可能增援其鳳林及里嶺要域-作戰。
B.中型合成第145旅(轄機械化步兵合成營X3、混砲營、防空營及作戰支援部隊)組織甚為嚴密，其人員訓練及裝備精良，在91旅先遣突擊群掩護下，順利向內陸突破，現於林邊地區集結，概約一
日內可完成整補，有北進之企圖，東港附近發現其武裝偵察部隊，目前活動頻繁。
(2)海軍：掌握潮屏地區外海制海權，可支援潮屏地區近岸陸上作戰。
(3)空軍：已掌握潮屏地區局部空優，可密接支援潮屏地區作戰。
(4)化生放核：敵具使用5KT以下戰術核武能力，惟目前無使用徵候。
(5)電子戰：集團軍所屬電子對抗營可有效對敵實施電子偵蒐、干擾、欺騙、偽冒及電子反制等作為

(二)特別狀況：（如特別狀況圖）
https://imgur.com/undefined
[圖]
1.0703日0550時，聯兵第1營營長於指揮所接獲旅長命令，要旨如下：
(1)作戰分區任務：
作戰分區負有阻殲進犯敵軍確保南高雄地區安全之任務。
(2)作戰分區作戰企圖：
A.作戰目的：確保鳳林地區安全。
B.重要行動：
(A)阻止潮林登陸敵軍向里嶺之攻勢。
(B)殲滅侵入高屏溪以北地區敵軍。
(C)跨區增援潮林地區，協力擊滅登陸之敵。
(D)監控阻斷左鳳外海後續登陸船團。
(E)確保嶺口、仁美、鳳山等台地。
C.所望戰果：
(A)殲滅敵軍50%。
(B)保有我軍戰力70%以上。
(C)阻斷敵於高屏溪以南與左鳳外海。
(3)本旅任務：
旅預於07月05日晨完成整補向南機動，擊潰林邊北進敵軍於新庄子周邊地區，並控領附近要點，阻敵主力北進，以利作戰分區之全般作戰。
(4)旅長作戰企圖：
A.作戰目的：擊潰敵中型合成第145旅，並阻敵後續主力北進。
B.重要行動：
(A)實施偵蒐，掌握鳳山台地至林邊地區敵軍動態。
(B)主力須於2日內完成整補。
(C)以一部儘速機動至鳳山台地，控領地區內要點，掩護旅整補之安全。
(D)擊潰敵中型合成第145旅，瓦解其北進企圖。
(E)控領鳳山台地諸要點，阻止敵主力北進。
(F)狀況不利須確保仁美(321083)至九曲堂(348084)之線。
C.所望戰果：
(A)殲滅敵軍50%。
(B)我軍戰力仍保有70%以上。
(C)控領鳳山台地要點。
(5)貴營儘速機動至鳳山台地，控領地區內要點，阻止消耗北進敵軍，掩護旅整補與機動之安全。砲兵第1連(155榴自走X6)、工兵第1排即刻起配屬貴營作戰。
https://imgur.com/0PIMOGz
[圖]


: 先看答案 //個人註解用:表示
二、指揮官任務分析參考案：
(一)上級指揮官作戰企圖
鳳林作戰分區負有維護南高雄地區安全之責任，概約三日後方可整補完畢，恢復戰力；因潮林作戰分區戰況不利，研判林邊地區敵中型合成第145旅有跨越高屏溪，協力左林海灘外海敵後續船團登陸之企圖，故令聯兵第3旅向該敵發起攻擊，以確保作戰分區整補安全，避免影響後續防衛作戰任務遂行。聯兵第3旅任鳳林作戰分區打擊部隊，對左營及林園海灘實施連續反擊後，戰力受損，目前約需二日方可整補完畢，機動南下執行攻擊任務；為達成鳳林作戰分區企圖，故以有力一部，先期控領鳳山台地要點，阻止敵軍北進影響作戰分區及旅主力整補之安全，待恢復戰力後南下取꜊蘤捸A預於新庄子周邊地區與敵決戰，擊潰敵中型合成第145旅，以利爾後作戰。
(二)本部行動與全般作戰關係
營奉命儘速機動至鳳山台地，控領地區內要點，阻止消耗北進敵軍，掩護旅整補與機動之安全。營若能藉河川、地障阻止敵中型合成第145旅北進，可有效確保作戰分區與旅主力順利完成整補；若可有效控領地區內要點，則能開放地區內台21、25號道等主要交通要道，以利旅主力南北兵
力轉用，開創後續作戰有利空間；如將敵吸引、牽制於新庄子周邊地區，消耗其戰力，並掩護旅發起攻擊，則可協力旅主力擊潰敵軍。反之，營若無法控領地區內要點，藉河川、地障阻止敵軍北進，消耗其戰力，恐造成作戰分區與旅主力整補之威脅，進而影響鳳林分區安全及防衛作戰任務遂行，影響甚鉅。
(三)為圖滿達成任務所應獲取之戰果
1.營能藉適切防禦部署與兵、火力運用，固守大坪頂-新厝-潮寮之線要點，摧破敵中型合成第145旅之攻擊，有效拒止敵軍於鳳山台地周邊地區，掩護旅主力完成整補，並開放地區內台21、25號道等主要交通要道。
2.營可順利吸引、牽制敵於新庄子周邊地區，並消耗其戰力，掩護旅發起攻擊後，協力旅主力擊潰敵軍。

(四)多重目標與多重任務之主從
1.以一部至龔厝-五塊厝間地區實施偵蒐，掌握林邊北進敵軍動態。
2.儘早到達鳳山台地，控領大坪頂-新厝-潮寮之線要點，完成防禦部署。
3.運用工兵部隊於次要守備地區，實施多道障礙設置作業，並完成機動
4.主要作戰地區設置反裝甲火制區，擊滅敵坦克部隊。
5.運用砲兵火力先期削弱敵軍戰力。
6.對突入之敵實施逆襲，確保陣地完整。
7.掩護旅發起攻擊後，竭力牽制敵軍於新庄子地區。

====
: 上面是營長的分析,認要為要作的事
: 七個任務看起來好像是對的,但實際上,很多事不是必要作的
: 以下可看說明

(三)提列推斷行動並找出關鍵行動：
瞭解本次作戰目的與所望戰果、決勝點後，即可就支持特定行動達成與全般狀況之考量，自行推斷應採取之其他行動，並綜合分析其必然性、重要性、時序性與限制因素後，歸納得出攸關本次作戰成敗之關鍵行動，也就是「何事」的部分。以下就推斷行動與關鍵行動之關係實施說明：

1.以一部至龔厝-五塊厝間地區實施偵蒐，掌握林邊北進敵軍動態，主為情監偵作為，非攸關作戰成敗之行動，不具必然性，故不予列入。
2.儘早到達鳳山台地，控領大坪頂-新厝-潮寮之線要點，完成防禦部署方能掩護旅整補之安全，並開放台21、25號道，提供旅主力南下取攻勢之支撐；此項推斷行動具重要性，且在旅整補與機動南下攻擊行動中具必然性，故納入關鍵行動。
3.運用工兵部隊於次要守備地區，實施多道障礙設置作業，並完成機動，主要是將敵軍主力迫誘至上級決勝點新庄子地區，為旅攻擊發起前，創造攻擊有利機勢之作為，不宜列為任務中之關鍵行動。
4.主要作戰方面設置反裝甲火制區，擊滅敵坦克部隊，亦為旅攻擊發起前，殲滅高效益目標一部之作為，然並無法左右全般戰局勝負，故不認定為關鍵行動。
5.運用砲兵火力先期削弱敵軍戰力，亦為開創旅攻擊發起有利之行動，不具必然性，故不納入關鍵行動。
6.對突入之敵實施逆襲，確保陣地完整，係在營初期獨立守備時，依爾後戰況可能發展，於特定狀況下達命令實施，並未具必然性，亦不列入關鍵行動中。
7.掩護旅發起攻擊後，營須竭力牽制敵軍於新庄子地區，方能以拘打配合之勢，協力旅主力殲敵一部，打破戰力平衡，繼而擊潰敵軍中型合成第145旅，達成上級任務與作戰企圖；此推斷行動具重要性與必然性，故將其歸納為關鍵行動。

: 可能有人不瞭解,為什麼情監偵敵人不重要,工兵設障礙阻絕地雷等也不能作
: 甚至用砲兵打敵人和反甲擊滅敵坦克部隊也不重要
: 因為這個營的任務就是,佔領要點卡住敵軍拖三天等旅部下來,其他的想法不重要,也不能作

1.營能藉適切防禦部署與兵、火力運用，固守大坪頂-新厝-潮寮之線要點，摧破敵中型合成第145旅之攻擊，有效拒止敵軍於鳳山台地周邊地區，掩護旅主力完成整補，並開放地區內台21、25號道等主要交通要道。
2.營可順利吸引、牽制敵於新庄子周邊地區，並消耗其戰力，掩護旅發起攻擊後，協力旅主力擊潰敵軍。


全篇有興趣的人可以去看,簡單說,要能任務式指揮
要營長能分析出來軍團指揮官和旅長的真實企圖,並且完成
全營所有軍官不能有一個人是笨的和智障,每個人都要能如同營長一樣思考
而且能在當下作出正確而且符合戰役需求的決定

如果不能,那還是上級把任務寫死比較實在
不然這案工兵覺得自己設障才是本行,把路卡死,旅主力下來打不出去
砲兵看到目標不打白不打,找民間友人支持無人機一打一個準,幹掉不少敵人
反甲打掉敵人幾台坦克,還上傳YT大家叫好,被封高屏溪拖飛戰神
看起來都是英雄,結果全營作戰失敗,營被當成突破口,後面旅和軍團主力一起被幹掉
要說英雄是錯的嗎?

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史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.46.146 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-06-07 09:10:16
※ 文章代碼(AID): #1aVzZyFD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686100220.A.3CD.html
※ 同主題文章:
[討論] 任務式指揮很難推行
06-07 09:10 jobli
Re: [討論] 任務式指揮很難推行
06-08 00:57 zaku7777
Re: [討論] 任務式指揮很難推行
06-08 01:19 jimmy5680
Re: [討論] 任務式指揮很難推行
06-08 02:34 wahaha99
Re: [討論] 任務式指揮很難推行
06-08 11:05 jobli
Re: [討論] 任務式指揮很難推行
06-08 12:47 afv
→ jobli: 他是戰鬥英雄,但可能是國家罪人的概念1F 06/07 09:12
推 pnity: 楊威利沒有私自搞任務型指揮吧，他每次都等上級給了他指令才開始擦屁股立功2F 06/07 09:17
→ jobli: 意思是這個軍官有自己想法跟戰術高度,不是楊威利本人4F 06/07 09:19
推 ashrum: J大的例子可能是任務沒有設好，基本上工作拆分的好是能導向同一目標6F 06/07 09:22
推 Pegasus170: 樓上，您說的就是敏捷式管理的精髓。但是這個很吃團隊素質跟目標齊一。接著就被Scaled Agile認證組織批評為不管大局死活，只管自己小成就。
為了避免敏捷式管理不管大局死活的問題，Scaled Agile團隊花很多時間設計出一套方法論來建立從上到下的層級與視野範圍。8F 06/07 09:27
→ jobli: 有看過國軍作戰計畫的就知道,目前寫法會把下級任務寫的非常具體且死板
因為每一個人都不可信14F 06/07 09:29
推 cannedtuna: 聽起來像溝通不良 沒有告知工兵之後主力要通過
每個人都要猜上級意圖肯定有人猜錯
一開始就分好強度等級 按照等級命令去建就不用亂猜17F 06/07 09:32
→ jobli: https://i.imgur.com/2p9yioG.jpg
寫起來會像這樣20F 06/07 09:33
[圖]
推 leom1a210343: 二戰德軍算任務型指揮嗎？效率比蘇軍高多了22F 06/07 09:34
→ jobli: https://i.imgur.com/E1DjwIt.jpg23F 06/07 09:35
[圖]
推 afv: 我太懂，除了該營的工兵設障過頭，可能擋住旅反攻所需通道外，剩下的作為不是遲滯敵軍旅級攻勢需要的？24F 06/07 09:39
推 mudmud: 推jobli跟天馬27F 06/07 09:40
推 cannedtuna: 沒打算用菜單式的輔助程式寫命令嗎
這看起來要寫好久 沒圖解不容易看 還容易筆誤28F 06/07 09:40
→ jobli: 二戰德軍算任務型指揮的濫觴30F 06/07 09:40
→ mudmud: 缺乏實務經驗，卻喜用符號名詞帶入思考推論，這是應該避免的31F 06/07 09:42
→ birdy590: 底下腦換了上面沒換也沒用 有時候砍掉重練比較簡單33F 06/07 09:44
→ jobli: 位子也重要,因為旅要在新庒子跟敵決戰,你設錯敵人會跑去別條路,這也是國軍作戰任務的一個問題,規定敵人只能從我想要的路來,其它路不可以走,因為我沒有那個計畫34F 06/07 09:46
推 birdy590: 這就二戰時代的作法 但現代通訊跟那年代能比嗎38F 06/07 09:47
→ jobli: 旅長要你在這邊擋住敵人2天,擋住就好,其它的就多的39F 06/07 09:47
→ birdy590: 聽起來跟諸葛村夫一樣神算 @@ 敵人非從這來不可40F 06/07 09:48
→ jobli: 所以這案工兵只能在台21跟會結二路設障逼敵人去新庒子就成功41F 06/07 09:48
推 aleezible: 所以任務式指揮可以用在哪裡@@，我以為軍隊要強就是要朝任務式指揮的方向邁進。二戰德軍用這種方法打出極高的戰損比不是嗎？雖然這也是建立在德軍軍官極高的素質這個前提上43F 06/07 09:51
→ jobli: (一)探究本次作戰真正的目的：
所有的任務來源，都必須要清楚探究其作戰之目的，營於初期受領之任務為：「營儘速機動至鳳山台地，控領地區內要點，阻止消耗北進敵軍，掩護旅整補與機動之安全」；此任務即為指參程序中常見的「特定行動」，僅只交待營的階層所須執行的戰術行動。而指揮官藉由第一個步驟，分析上級指揮官作戰企圖中明確瞭解到，旅為阻止敵軍北進影響作戰分區主任務遂行，企圖恢復戰力後南下取攻勢，預於新庄子周邊地區與敵決戰，擊潰敵中型合成第145旅；故營之任務不單單只是「掩護旅整補與機動之安全」這麼簡單，而是應該探究如何在上級決勝的地區開創有利的條件，支持旅任務與作戰企圖的達成，這才是此次作戰真正的「目的」，也就是「為何」的部分。
美軍也做不到啊,可能用在特戰上上可以的
旅長說要在新庒子決戰,營就要圍繞在這個命令上,至於敵人不准架橋或是其它方式渡河,或是不准用戰術空軍(這案敵人空優)打擊本營主陣地,那是另外一個故事47F 06/07 09:51
推 ashrum: WBS拆分到12階是吧...白痴和笨蛋的產生是因為沒給他們失敗的機會，平時驗證就要讓這種錯發生才能累積經驗，就像叫小孩去巷口某店拿oo元買xx食物yy克>去買洋蔥紅蘿蔔馬鈴薯>去買咖喱材料>看到咖喱材料不夠主動幫忙，過程需要的是經驗不是愛因斯坦的智商65F 06/07 09:58
推 afv: 這樣的話，就是該營在旅完成整補發起攻勢前，一邊遲滯掩護，一邊把敵軍順勢帶進旅預想的決戰地域71F 06/07 09:59
推 roseritter: 推73F 06/07 09:59
→ afv: 這個營就需要演出一幅快被敵軍沿台1線突破進鳳山市區，又要不能被突破74F 06/07 10:00
→ birdy590: 這種指揮法看起來跟三國演義沒什麼兩樣
但是世界上哪裡有那麼多神算?76F 06/07 10:01
→ jobli: 長官就是神啊78F 06/07 10:04
推 ashrum: 戰場計劃趕不上變化，用訓練蠢材的方式培養軍官，再來抱怨軍官都笨蛋無法適應戰場不堪用，不是很諷刺嗎79F 06/07 10:04
→ litcurler: 我看台灣滿街命理老師 肯定有的82F 06/07 10:04
推 cannedtuna: 以後用ai來算戰術 命令系統感覺要大改
神算也算不過ai83F 06/07 10:08
推 zaku7777: 這是神仙式指揮,要部下去猜,而沒有上下溝通.85F 06/07 10:11
推 yrhhimamr: 講一動做一動認為可做到應該是共產獨裁國家的人86F 06/07 10:14
推 roseritter: 推本文及推文，另外我蠻好奇共軍的指揮模式87F 06/07 10:16
推 metro721: 像台灣這樣久訓不戰 只能照劇本演習的部隊 要等到開戰後 壓力真的來了 才能開始慢慢領會 為什麼我會說沒開戰平常很難實踐任務型指揮 因為平常太多條條框框了 可是國軍能幹到實兵營營長的幹部 都算優秀還保有熱情 我對國軍沒那麽沒信心 而且國軍的領導指揮 後勤補給動員 其實在921地震 88水災 八仙塵爆 算是突襲驗証過 雖然只是救災88F 06/07 10:16
→ jobli: 7777這是通靈式指揮啊,正規班考題就是要你猜旅長想什麼95F 06/07 10:17
推 Tieylea: 楊威利這個例子好像不太恰當 楊本人是上面叫他出來擦屁股他才上 可不會搞什麼暴衝97F 06/07 10:18
推 toulio81: 推！要允許失敗才有進步的機會，這種事已經被證明無數次了99F 06/07 10:18
→ jobli: 營長跟旅長,甚至更高的沒有那麼智障沒錯啊,但是營以下沒去過正規班跟陸院的很多軍官連圖都看不懂101F 06/07 10:19
推 pnity: 楊只有諸神黃昏時判斷自行從要塞撤軍有爭議吧103F 06/07 10:25
→ jobli: 不用糾結在這個名字我回去電腦改成戰神104F 06/07 10:28
推 Tieylea: 問題就是真正在打的是營以下那些軍官 你叫他們在搞不清楚狀況也不可能搞清楚狀況的情形下死守他們當然不要 這個問題連美軍自己都有 Bob跟殺戮世代影集跟回憶錄出版品都有提到 最明顯的就是威力偵察 對基層連隊就是跟蒼蠅一樣無厘頭又看不到盡頭的例行公事 但對營部就是再重要不過的任務105F 06/07 10:29
推 birdy590: 計畫是死的戰場是活的 誰應變的快誰才有機會贏111F 06/07 10:32
→ Tieylea: 不過小說就是小說而已 楊從要塞撤退這個真實世界就直接被當成通敵都不會有人敢出來幫講話112F 06/07 10:32
推 pnity: 同盟當時一半兵力都在他手上且軍閥化，沒人敢說他通敵的114F 06/07 10:34
→ jobli: 問題來了,你就是沒有這麼多高素質的軍官,而且要培養高素質的軍官也必須要花很多的資源,但是投資這種資源不一定看得到結果116F 06/07 10:34
→ birdy590: 其實這不就烏克蘭軍隊轉型過程嗎?119F 06/07 10:35
→ jobli: 簡單來說就是如果整個群體不是一個高效率的群體,那任何1個基層的軍官有戰術的作為或是想法那就會是所有人的災難,基層軍官最好是不要任何思考的能力,衹要執行命令就好了,因為他覺得很蠢的命令也許在戰略階層來說是一局妙棋
對基層人員來說叫你去死,你去死就好了,不用想為什麼120F 06/07 10:36
推 roseritter: 少子化趨勢下，高素質軍官來源更少，因為人口基數就126F 06/07 10:37
→ jobli: 去死127F 06/07 10:37
→ roseritter: 在變少
這樣說來，若獲取國軍作戰防禦計畫，勝率不就超高128F 06/07 10:37
推 metro721: 是因為役期短啦 其實分科訓多給幾個月 就能讓正規班的課程給補上 對啦 就是覺得不划算
現在義務役一年 預官受訓太久 下部隊就準備退伍了130F 06/07 10:40
→ jobli: 分科沒有T平,會呼吸就可以結訓,而且你要把分科拉到一年,部隊會抗議133F 06/07 10:43
→ metro721: 沒確定你要留營 也不會送你去正規班135F 06/07 10:44
→ jobli: 沒有汰除制度就是這樣,官校畢業都要學校官方作弊才能畢業了,這還沒任官,如果任官更不能汰除136F 06/07 10:44
推 barbarian72: 有五個連隊，四個連隊可使用，一個連隊當預備隊，下令一號連隊阻擋敵軍一營，三個連隊繞後背襲敵軍，可一號連隊的軍士官兵要阻擋一營的敵軍，他們不知道其他連隊的任務，覺得這個命令很蠢，所以決定自己繞後背襲敵軍，導致正面沒有部隊擋下敵軍，敵軍長驅直入指揮部，任務失敗；國軍就是類似的情況，通訊設備不足不良，指揮人員素質未知，這種情況下，要遂行任務型指揮是有困難的138F 06/07 10:45
→ jobli: 飛官為什麼素質高,因為你不合格就不能飛!但陸軍排長,會呼吸就能任官
72說的就是問題,基層執行的只是一個任務的一小段,如果有自己想法就會害到全線崩潰146F 06/07 10:46
推 pnity: 銀英發生過有獨立中隊隊長官覺得抵抗沒意義，選擇了投降不停滯敵軍，結果害楊的戰略目標失敗XD150F 06/07 10:49
→ jobli: 回到原本主題,不是國軍的問題,全世界要推都有難度,因為平均高素質的軍官團很少152F 06/07 10:51
推 downtoearth: 而且 如果你是一營主官 然後你獲得充分資訊告訴你在這個行動中 你會是棄子 接下來會發生甚麼154F 06/07 11:33
→ jobli: 看你愛國心強不強156F 06/07 11:38
→ Snaptw: 任務式指揮要能從上到下，不是只有某個階層自做作主張，營級靈活但是旅級下死命令，那也是白搭，二戰德軍是領受一個概略的任務目標，由現地指揮官運用手頭資源去完成任務，而不是自由開打。157F 06/07 11:39
推 downtoearth: 任務式指揮 你需要一個溝通良好或是已經有默契的
團隊 不然你預測不到你的隊友在那裏 做甚麼161F 06/07 11:42
→ jobli: 因為要配合跟建立的東西太多,所以直接下死板命令最快163F 06/07 11:47
推 downtoearth: 在各種組織中 能夠自行決斷 自行應變的單位跟權限那也很少是大多數 而會是特定任務性質明確的單位165F 06/07 11:48
推 barbarian72: 集結號有看過的人都知道，谷子地連長收到殿後令，沒聽到號聲不能撤退，如果他及他的下屬們不願意照做，電影半小時就結束了167F 06/07 11:52
推 eg860610: 推170F 06/07 11:54
推 dsin: 其實任務式指揮應該是和進攻方或有主動權的軍隊才適合吧?171F 06/07 12:29
推 gsx56840: 德軍二戰的任務導向指揮有成功是因為他們打過一戰，已經知道戰爭是怎麼回事！ 1914年德軍在馬恩河失敗就是任務導向指揮失敗的典型案例173F 06/07 12:40
推 ayaneru: 最經典的就是馬謖啊 自作主張最後導致北伐失敗176F 06/07 13:02
→ jobli: 營長一連主攻a二連助攻沿b-c向d攻擊
二連長,正面攻擊好低能,我要迂迴攻擊
攻擊開始,正面剩下一連,沒人分擔火力,一連長卒177F 06/07 13:22
→ birdy590: 沒這麼簡單 大家都看過BoB吧? 指揮進攻陣地就是
臨場自行判斷的 後來反而是把這個過程編成教範
年代愈往前 能直接指揮的範圍就愈近 延遲也會更久180F 06/07 13:24
推 LegioGemina: 直接指揮的風險在於戰場迷霧去除的多寡不能只講時代進步云云183F 06/07 13:41
推 Wooctor: 二戰美軍的話，有位在戰後寫特遣隊編成及運作的前國防軍軍官
對當時碰到的西線美軍評價是完全按本宣科
整體運作很僵化，德軍只要讀過美軍教案就能猜測到美軍的下一步行動185F 06/07 14:31
→ jobli: 看過國軍準則,你看到一線陣地大概就知道指揮所跟砲兵在哪裡,是一樣的意思190F 06/07 14:59
推 Wooctor: 確實如此192F 06/07 16:21
→ jobli: 但是沒有準則的話,大部分軍官連一線陣地擺都擺不出來193F 06/07 16:22
推 hidden0517: 曼斯坦：勤勞的笨蛋是組織的災難，應該馬上開除，懶散的笨蛋可以留著，總有人要來做雜活195F 06/07 16:42
→ ryannieh: 是不是有誤會？任務導向領導跟要「猜」上級意圖沒有關係197F 06/07 16:47
→ jobli: 在國軍,研討符合上級指揮官意圖是核心
簡單說,不是猜是研判上級指揮官意圖
https://imgur.com/VVqY8Rg
按原作者說法:
兵學之用，主要是指揮官與幕僚在戰略及戰術上的素養，二者概可合稱為戰爭策略。所謂戰略，是在思考戰場整體環境與戰爭勝算的一門藝術，其對象包括整個戰爭；而戰術，則是應乎戰場實際地形狀況，考量現有資源，支配兵力在會戰場內展開實際行動的藝術然而戰略企圖之布局若顯得拙劣，通常很難在戰術行動上加以挽救，無論多麼優秀的戰術作為皆然，一旦戰略歸於失敗，則戰術上巨大的成功，也必然無法撼動戰場。故吾人在受領作戰任務時，應充分理解上二級指揮官企圖，對於戰略上的要求，理應較戰術上的要求為優先，想方設法運用戰術行動來達到戰略企圖，進而對戰爭成敗產生重大且關鍵之影響。
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國軍的各級指揮官在受領任務後,回去和自己的參謀開會第一件事就是
任務分析,但問題來了,雖然我們推新指參(MDMP)很久了但最後還是依指揮官決心來完成作戰任務,也就是不管你下級的軍官有沒有料
只要你不是指揮官,你就是屁199F 06/07 16:50
[圖]

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