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標題 Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補
時間 Sat May 20 02:17:05 2023
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標題 Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補
時間 Sat May 20 02:17:05 2023
: → s3z15a3z15a : 維尼只想保住屁股下面的座位...開幹的話是一翻兩瞪 05/19 12:36
: → s3z15a3z15a : 眼的事情..贏者全拿..輸的話就大概被吊路燈吧…老 05/19 12:36
: → s3z15a3z15a : 習沒把握之前不可能賭啦… 05/19 12:36
只是想回一下這個，有關於習維尼動手時機的問題
獨裁國家言論不暢、欺上瞞下錯估的問題姑且不論
其實根據《獨裁者手冊》作者布魯斯的理論
獨裁國家言論不暢、欺上瞞下錯估的問題姑且不論
其實根據《獨裁者手冊》作者布魯斯的理論
民主國家只打有把握的仗，但獨裁國家很有動機發動沒把握的仗
打仗打輸領導人被清算的說法，這是民主國家的邏輯
獨裁國家的邏輯是透過打仗清算人民
獨裁者只有人民太富裕對手資源太多被推翻的，沒有打仗打輸被清算的
對獨裁者來說，打贏如果可以拿到資源鞏固統治，那很好，可以打
但是如果只要開打就可以清算對手，有助於鞏固權力，那不管輸贏也是可以打
開戰的好處多多
戰時緊急狀態收緊言論不用說了
以中國來說，開打起來那些橋接西方資源用的技術官僚通通失勢
開戰以後被制裁，那些走資派親西方派直接失去資源，凍結海外資產? 最好不過了!
你以為你很有錢有廠有房有員工有資源?國內物資生產調度直接中央集中接收管控
分給自己派系，看你聽不聽話決定要不要留一點給你
潛在可能支持敵對派系的將領派去前線捏著，戰局一有不利直接罷黜
就算打仗打輸，只要這場仗可以敗掉所有威脅派系的資源，對習維尼就是合算的
所以獨裁者是有充分動機打沒把握的仗的，跟民主國家的邏輯剛好相反。
他也用同一套理論解釋為何民主國家彼此之間(鮮少)開戰
但涉及到獨裁國家就容易戰火不斷
因為獨裁者雖然未必打得贏但算一下能夠鞏固權力那就有可能打了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.40.58.177 (美國)
※ 作者: curmathew 2023-05-20 02:17:05
※ 文章代碼(AID): #1aPxqZX- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684520227.A.87E.html
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05-18 14:08
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05-19 20:53
Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補
05-20 02:17
05-20 20:06
推 : 獨裁者只有人民太富裕被推翻? 你歷史怎麼讀的
中國歷代王朝哪個不是獨裁者?1F 05/20 02:29
中國歷代王朝哪個不是獨裁者?1F 05/20 02:29
所有理論都有個解釋的範圍，他理論只解釋現代國家
中國三年大饑荒沒有影響中共統治根基，反而更牢固
北韓飢荒也不影響北韓獨裁政權
餓死的人民不會反抗
最怕的是經濟嫁接入全球化體系後民間有財富，工業化之必需人民又受了教育
人民有錢有資源有知識，就有可能出事
推 : 之前文昭也是類似的看法，如果中國的內政快崩了，習大大可能會用假攻台真維穩的方式維持權力3F 05/20 02:30
→ : 崇禎真是太笨了 居然傻到不知道要先清算人民
難怪大明亡了5F 05/20 02:30
現代國家的經濟運作方式、中央集權能力和對武力的壟斷程度和前現代國家差別巨大難怪大明亡了5F 05/20 02:30
應是無法使用同一套理論
→ : 被外力推翻是另外一回事7F 05/20 02:33
→ : 論點戰不住腳。中國歷史上四大農民起義，黃巾賊、黃巢、紅巾軍、太平天國，都是因為太窮導致的。
說民主國家鮮少開戰也很奇怪，英國、美國仗都沒少打英國過去打到幾乎統治半個地球，美國是先進國家中做戰經驗最豐富的8F 05/20 02:40
說民主國家鮮少開戰也很奇怪，英國、美國仗都沒少打英國過去打到幾乎統治半個地球，美國是先進國家中做戰經驗最豐富的8F 05/20 02:40
推 : 所以維穩工程跟用對外的鷹派行動鞏固自己派系啊13F 05/20 02:46
→ : 獨裁者打敗仗被清算的更是到處都是
再說共產黨，過去的統治正當性來自於經濟發展，近年逐漸演變為軍事宣傳+民族主義，一個以軍對+民族作為統治基礎的政權，你跟我說他打敗仗了不僅沒事，還好處多多，未免說不過去14F 05/20 02:46
再說共產黨，過去的統治正當性來自於經濟發展，近年逐漸演變為軍事宣傳+民族主義，一個以軍對+民族作為統治基礎的政權，你跟我說他打敗仗了不僅沒事，還好處多多，未免說不過去14F 05/20 02:46
→ : 沒有依照現實情況的分析都很容易有錯誤推論
如果打仗之後使得國家狀況越來越糟甚至動搖統治基礎這種狀況只要是頭腦清醒的領導人都不會幹
所以該推論的是獨裁者腦袋太差算錯利害關係才會亂打19F 05/20 03:16
如果打仗之後使得國家狀況越來越糟甚至動搖統治基礎這種狀況只要是頭腦清醒的領導人都不會幹
所以該推論的是獨裁者腦袋太差算錯利害關係才會亂打19F 05/20 03:16
推 : 宣戰但是不真的打仗才是對獨裁者最有利的狀態23F 05/20 03:18
→ : 對習來說 對內的所有大權都已經掌握 沒有需要洗內部不開戰也不影響內部統治 開戰反而是情況更難預料
短期習只要能穩住拖延經濟問題就可以安穩24F 05/20 03:19
短期習只要能穩住拖延經濟問題就可以安穩24F 05/20 03:19
→ : 像兩蔣時代就這樣，說要反攻大陸，但是實際上只是加強對內控制
p大，習大大會打台灣就是假設他控制不了中國經濟的崩潰27F 05/20 03:20
p大，習大大會打台灣就是假設他控制不了中國經濟的崩潰27F 05/20 03:20
→ : 打敗仗可以清算反對者的論述更是荒誕，歷史經驗和人31F 05/20 03:24
→ : 打了經濟更糟糕也只是在拖延時間而已 都是拖時間32F 05/20 03:24
→ : 性告訴我們，打敗仗了只會有更多人想推翻你，如何強33F 05/20 03:25
→ : 當然先用成本低勝算高的方法做 才比較合理34F 05/20 03:25
→ : 化統治?
你說國家生產直接中央接管，戰爭時期人民基於愛國主義、民族主義還可能接受，打敗仗了還要人民忍受這些?
人民又不是沒感覺35F 05/20 03:25
人民沒有力量你說國家生產直接中央接管，戰爭時期人民基於愛國主義、民族主義還可能接受，打敗仗了還要人民忍受這些?
人民又不是沒感覺35F 05/20 03:25
掌握生產工具和武力的派系才有力量
民變、革命的發生在於失去掌握武力派系的支持
基於自身利益掌握武力的派系決定不鎮壓，接受另一方給他的條件被勸服
所以革命才可能成功，因果關係不要搞錯了....獨裁國家人民沒有力量
1989中國民變，全國大城市一起響應罷工罷課，結果如何?
要獲得的是掌握武力的派系的支持，不是人民
槍桿子出政權，這點共產黨看得很清楚
推 : 維尼自己可能就是海外資產的擁有者耶...40F 05/20 03:32
※ 編輯: curmathew (68.40.58.177 美國), 05/20/2023 03:47:09→ : 沒有力量(X)不想反抗(O)人只要想反抗什麼都幹得出來最近中國農管已經搞出好幾個殺官員的滅門慘案了41F 05/20 03:46
→ : 1. 8964根本稱不上民變，人民上街只為了提出訴求，不是推翻政府
2. 人民不是沒有力量，而是被分化的人民沒有力量。共產黨最擅長的就是拉一派打一派，比如8964，把上街的全部打成境外勢力，再針對性的抹黑幾個帶頭的民運人士，或者放大/扭曲個別流亡海外人士的道德缺陷
不說64、法輪功、香港，他都是這樣幹的。
8964的屠殺為甚麼要掩蓋消息?為甚麼怕人民知道真相?為甚麼要文字獄?為甚麼要言論審查?全部都是因為共產黨害怕人民的力量。
問題來了。8964可以分化抹黑、可以掩蓋真相，打敗仗能嗎?43F 05/20 03:51
在武力的面前，人民的力量沒有意義2. 人民不是沒有力量，而是被分化的人民沒有力量。共產黨最擅長的就是拉一派打一派，比如8964，把上街的全部打成境外勢力，再針對性的抹黑幾個帶頭的民運人士，或者放大/扭曲個別流亡海外人士的道德缺陷
不說64、法輪功、香港，他都是這樣幹的。
8964的屠殺為甚麼要掩蓋消息?為甚麼怕人民知道真相?為甚麼要文字獄?為甚麼要言論審查?全部都是因為共產黨害怕人民的力量。
問題來了。8964可以分化抹黑、可以掩蓋真相，打敗仗能嗎?43F 05/20 03:51
例如言論管制措施，他真的要封鎖你的言論，你一點辦法也沒有
你拿棍棒上街，在真正國家武力的面前，你一點力量也沒有
獨裁者要做的是，是確保掌握武力的派系不會倒戈
例如他透過開戰讓西方經濟封鎖、沒收海外資產
讓親西方派的資源全部消失，沒辦法承諾給掌握武力的派系更多資源
那他們就不會倒戈
→ : 說人民沒有力量，那共產黨每年幾千億維穩費是白花嗎?55F 05/20 03:57
→ : 統治的方法1.暴力 效果最差時間最短 容易被反抗推翻2.洗腦 讓人心甘情願去付出 這種才是長久統治的方法槍桿子出政權是指內部鬥爭...對人民是要用洗腦57F 05/20 03:59
推 : 欸 忘了尼古拉二世怎麼慘死的嗎60F 05/20 04:02
→ : 封鎖言論那是針對承平時期，你武統失敗最好是封的住61F 05/20 04:02
※ 編輯: curmathew (68.40.58.177 美國), 05/20/2023 04:04:24→ : 你把戰敗想得超簡單欸，好像就資產沒收這樣而以。親西派不見而以62F 05/20 04:06
→ : 天真...真的有反抗的時候絕對不是明著來的而已64F 05/20 04:06
→ : 經濟制裁意味著外資撤出，意味著中國經濟面臨大倒退65F 05/20 04:06
→ : 搞暗殺之類各種手段都會有的 防不勝防
絕對不是只有棍棒上街 那是小混混在幹的事情...66F 05/20 04:07
絕對不是只有棍棒上街 那是小混混在幹的事情...66F 05/20 04:07
→ : 意味著人民(包括軍隊)的生活將無法保障。你這種情形，苟延殘喘就不錯了，談甚麼控制軍隊?
然後3年飢荒中共更穩固的說法又是哪來的?
三年飢荒讓毛澤東倒台了。那個打贏國共戰爭、打平韓戰，被塑造成全中國偶像的毛澤東都下台了。習近平有毛澤東的實力嗎?有他的影響力嗎?沒有是想拉攏誰?穩固誰?68F 05/20 04:07
然後3年飢荒中共更穩固的說法又是哪來的?
三年飢荒讓毛澤東倒台了。那個打贏國共戰爭、打平韓戰，被塑造成全中國偶像的毛澤東都下台了。習近平有毛澤東的實力嗎?有他的影響力嗎?沒有是想拉攏誰?穩固誰?68F 05/20 04:07
推 : 是說 習大大女兒不是說在美國？75F 05/20 05:11
推 : 你講那麼多，但跟希特勒、海珊、格達費，及現在的普丁狀況落差很大！普丁現在應該天天還怕身邊的人暗殺或推翻他吧，同樣的習大大自己的安全高牆為什麼越建越高，還記得檯面上他把胡錦滔請出去嗎？那你覺得中共檯面下會如何呢？76F 05/20 05:14
推 : 緬甸軍變那麼久 軍政府還不是穩穩的 在掌握現代武器的軍隊面前 要革命推翻獨裁者比古代難多了81F 05/20 05:38
推 : 人民或許不會推翻習,但比習低一點的很多人想啊83F 05/20 05:59
推 : 習去雄安戒備跟什麼一樣 跟普丁整天都在怕有人要捅他 只是理由不同而已 而且現有的習派在海外都有資產 海外凍結只會傷到親西方派？ 還沒算之後更嚴重經濟制裁耶
而且中國是個大量倚靠進口的國家 只要一被制裁 錢從哪裡來？ 俄國好歹有石油 天然氣可以撐一下 中國被制裁沒原物料代工要靠啥維持經濟？84F 05/20 06:18
而且中國是個大量倚靠進口的國家 只要一被制裁 錢從哪裡來？ 俄國好歹有石油 天然氣可以撐一下 中國被制裁沒原物料代工要靠啥維持經濟？84F 05/20 06:18
推 : 好奇問一下，中國不是號稱資源豐富嗎，為什麼會需要進口？他們不是經常說可以出口轉內需，不怕外國經濟制裁91F 05/20 06:53
推 : 反對，蘇聯解體就是因為敗仗94F 05/20 06:54
推 : 戰爭可以擴大權力，還可以發財，其實就算民主國家也可能因為內憂外患選出獨裁者95F 05/20 07:00
→ : 簡單來說，這理論只適合說明小打小鬧的戰爭，不適合總體戰類型。談理論不把前提搞清楚很容易變硬套97F 05/20 07:06
→ : 發動福克蘭戰爭且戰敗的阿根廷軍政府是民主政府嗎?99F 05/20 07:15
推 : 現代和古代的確完全不同 古代竹竿削尖就可以起義了現代面對熱兵器的軍隊 你敢拿菜刀衝上去砍嗎?243F 05/20 15:53
推 : 獨裁者最怕周邊的寡頭叛變，一旦他們利益受損到一個程度，放手讓人民推翻執政者，他們也沒差，反正他們就是掌握資源的一群人。245F 05/20 16:05
推 : 其實就共產黨獨裁團體制只要可以維持下去就行...248F 05/20 17:44
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