作者 LucidWorld (入曦)標題 Re: [情報] 情報數則時間 Wed May 10 01:50:52 2023
其實也不知道怎麼說明，再不講得太深入又能夠很簡白地說
真的蠻難的，我就大概點到一些點，然後開頭直接下個結論吧
美國想阻止的是中國透過AI完成強人工智慧，或是通用型的AI
有點類似現在目前的ChapGPT進化的最終版
但如果要阻止中國完成區域性或是弱人工智慧已經不可能了
然後4090就沒辦法做正經的AI嗎?
只能說在軍武點上要實現的AI功能，其實大部分有11GB左右的顯卡就能完成
也就是像2080TI這樣的顯卡，就能完成很多現今軍武裝備的大躍進
這邊科普一下，我們現今說的AI其實是一個很大的範疇
AI包含了機器學習(ML)、深度學習(DL)、強化學習(RL)等等
但往往現今在講的一些AI或是突破會是以深度學習較多
通常在做一個AI模型，如果是DL會有兩個階段
第一個階段稱之為訓練(Training)
第二個階段稱之為實現/推理(Inference)
第一個階段通常就會使用GPU進行模型的參數訓練
簡單來說就是透過大量的資料來得到一批好的參數
而第二階段就不一定要使用到GPU了
在實務面上在第二階段使用GPU會遇到一些瓶頸，例如體積、耗電量、等問題
（當然如果在工廠內其實就沒差，機台就這麼大台）
但如果在一些軍武設備上，以上就是要考量的點，還要考量很多額外因素
所以往往會是自行客製化的板子來實現，大家可以想像就是客製化不外售的板子
或是可以參考特斯拉的作法，就是會客製化晶片/FPGA
那回過頭來說，對這些軍武大廠來說，麻煩的並不是訓練出一個模型
而是怎麼把模型很好的放在他們的軍武設備裡面，而且可以正常運作
因為這邊就牽扯到了很多模型部屬，然後要用底層的程式碼來撰寫神經網路這件事
那老美為什麼要禁中國取得這些伺服器等級的GPU呢?
因為這些GPU可以訓練出有自主能力的AI
大家就可以想像AlphaGO(當初下圍棋的AI)
在軍武點上就是以後的無人機變成是可以自主接敵
無人潛艦可以自行鎖敵規劃接戰流程
無人砲車/自主機器人等等等...
那現今的狀況呢?
單純的影像辨識、訊號辨識、雷達辨識在各大軍火商已經相當成熟了
甚至一些新的產品用的一些AI模型甚至也不是深度學習架構
舉一個這次烏俄戰爭中最明顯的美俄差距
為什麼美國像是隨時開圖一樣呢?這點大家仔細想想應該也不難理解
NV除了被斷大型的伺服器GPU外，其實也限縮了很多嵌入式的GPU
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※ 作者: LucidWorld 2023-05-10 01:50:52
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05-10 01:50 LucidWorld
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推 adagiox: 針對每個項目用ASIC呢？應該能克服算力問題 但是開發時程跟成本還有投入資源會拉到很長很大 項目數量會大幅縮減成本也會拉很高1F 05/10 02:08
推 wahaha99: 訓練應該只能用GPU或TPU那類的通用運算
訓練出Model後應該可以做成ASIC4F 05/10 02:11
推 adagiox: ASIC應該也是可以，只是要從底層開始弄 TPU就算ASIC了6F 05/10 02:13
→ wahaha99: 主要是訓練只是一個過程,底層也可能會修修改改的
用ASIC太貴了吧?8F 05/10 02:13
→ adagiox: 對 就是貴 還有時程太長
然後泛用性差 很難養一個生態系出來10F 05/10 02:14
→ wahaha99: 順便推原PO, 你說的也是對的12F 05/10 02:15
推 adagiox: 人家同產業可能有100個項目不同的創意在走 那你可能只有1-2個而且開發時程比別人長 而且人家架構能互相激盪分享創作 你可能只能按原路線進行 壞了就要整組打掉 我的意思是這樣13F 05/10 02:16
→ wahaha99: 那大概中國真的16nm廠遍地開花、又解決了上游供應大概有機會XD 用16nm專用ASIC訓練應該效能不輸
7nm的GPU17F 05/10 02:16
推 adagiox: 絕對可以 但真的不是什麼好方法
像ASIC礦機挖礦可以比GPU快 但人家小改算法就變成廢鐵了20F 05/10 02:18
推 blanka: Asic的問題在於他只能針對特定Algorithm加速
這也是為何ASIC會用在挖礦 因為數位貨幣理論不會變但是AI可是隨時在調整 用ASIC來搞根本是浪費資源23F 05/10 02:21
推 tsairay: 就事半功倍啊,不是不行,但就是效率差26F 05/10 02:34
→ moonrain: 資源和效率對於非民主政體應該不是什麼太大問題27F 05/10 02:48
推 blanka: 資源跟效率是很大的問題 因為資源就包含時間跟金錢這兩個浪費了 在其他地方的投資就少了 資源會排擠的28F 05/10 02:54
→ yoyun10121: 非民主又不是開外掛錢無限, 資源和效率當然是問題,不然你以為當年蘇聯為啥會垮?30F 05/10 03:01
→ moonrain: 是會排擠啊 但是民生社福這些佔民主政體很大一部份的預算 對非民主政體並非不可妥協32F 05/10 03:03
→ yoyun10121: 可妥協也不代表做得出東西，實際上中國這十年砸了多少錢在晶片上，還不是只養出一堆爛尾34F 05/10 03:03
→ moonrain: 不能用台灣或是西方國家資源分配的方式去看
蘇聯垮之前也是撐了很久 要能撐過那段時間36F 05/10 03:04
→ dos01: 我說真的 當你舉例AI的時候提那個尬聊APP 就代表你根本不懂AI
至少在面向使用者的這個部分 那個尬聊APP根本不具備AI的特徵
所以看到一些人在跟那個APP尬聊 然後自稱是在訓練AI我就覺得 恩 莫名其妙38F 05/10 03:30
噓 rnoro: 什麼強ai，現在連邊都沒摸上，整天只會coding就以為現在ai會飛了。。。44F 05/10 03:54
推 Bf109G6: 做成ASIC 想要做修改 時程用幾個Q起跳 時候價格之外還要排隊產能吧
*除了價格之外46F 05/10 03:56
推 wahaha99: 一般認為ChatGPT算是最初代強AI吧49F 05/10 04:54
推 Two2Seven: CHATGPT還是有一狗票的問題，說他是強AI，不如說他是聰明一點的客服系統50F 05/10 06:06
→ wahaha99: 我覺得AI有問題很正常 人也有超多問題的
總不會說人還不如強AI吧52F 05/10 06:09
→ Two2Seven: 那個東西會被混淆，會給你虛假的訊息跟無法完整理解文章主題
那玩意離強AI這個東西，可靠性還太低54F 05/10 06:11
→ jqs8ah5ar: ChatGPT是語言模型 強項是模擬人類對話方式 所以一般人覺得這玩意兒會講人話=有人的思考能力57F 05/10 06:32
推 phix: AI跟肺炎一樣 感覺都會是災難59F 05/10 07:29
→ geordie: 對於軍武上來説AI 只需能替代士兵在戰場上的行動力跟判斷，感情演化的部分是不需要的60F 05/10 07:44
→ vsbrm: AI要達到什麼程度才能實用化才是重點，簡單的看到黑影就開槍的AI也是AI，但是能派上用場的地方卻很少62F 05/10 08:26
→ yoyun10121: 不用說到強AI啦, 弱AI就還一堆東西差的遠了, 像基本的lv5自駕就弄到現在還一堆問題, 現在還只要求在平常道路跑, 要應用在坦克上就做不完了, 其他系統就更別提了64F 05/10 08:49
→ bnn: 是 要卡的就是未來往強AI發展的算力晶片
弱AI現在再怎麼發展你都只會投入高而產出能力有限而強AI/量子電腦第一個要搞的就是加密和密碼破譯
沒人把軍武升級放在重要的AI發展路線上 那太low了截收、癱瘓、變造你的加密通訊 讓軍隊直接失能
甚至你把AI用在散佈假消息都比軍武升級有用68F 05/10 10:27
推 EvilSD: 只有少量重要或是要做大量生產的才會做ASIC
不然光是成本跟開發流程就要命了
AI現在已經在一堆軍武設備中實現了74F 05/10 13:14
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