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作者 mithralin (工口)
標題 [提問] 俄羅斯在赫爾松區域防線的突破可能手段
時間 Sat Apr 22 19:46:41 2023

https://i.imgur.com/4hleqly.jpg
[圖]
這是以衛星拍攝基礎所做的簡圖，全長估計有800公里

以文字敘述如下

         指揮所

防壁防壁        防壁防壁
        防壁防壁

戰壕戰壕戰壕戰壕戰壕戰壕
鐵絲蛇籠鐵絲蛇籠鐵絲蛇籠
龍牙    龍牙    龍牙
    龍牙    龍牙    龍牙
龍牙    龍牙    龍牙

         地雷區

戰壕戰壕戰壕戰壕戰壕戰壕
鐵絲蛇籠鐵絲蛇籠鐵絲蛇籠

對戰車用戰壕對戰車用戰壕
對戰車用戰壕對戰車用戰壕

想請教一下，以烏克蘭現有的軍事設備
正常擺設成這樣的防守區域大概要如何攻擊
是否就是只能找兵力薄弱的地方
以大砲互轟坦克裝甲車輛打出缺口硬推
或者是乾脆找小路繞過去自防線後方襲擊

這段時間真的讓俄羅斯打造了看起來穩固防線說...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.10.247 (臺灣)
※ 作者: mithralin 2023-04-22 19:46:41
※ 文章代碼(AID): #1aGyaZ3e (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682164003.A.0E8.html
※ 同主題文章:
[提問] 俄羅斯在赫爾松區域防線的突破可能手段
04-22 19:46 mithralin
Re: [提問] 俄羅斯在赫爾松區域防線的突破可能手段
04-22 23:15 ggeneration
推 mmmimi11tw: 還是只能用火炮和多管火箭之類的先犁過一次
之後再慢慢推進1F 04/22 19:48
推 wahaha99: 長程精準砲火先犁出安全地帶 然後掃雷破障推進
除此之外應該沒有什麼好辦法 (我個人想不到)
不過只要打開一個破口 俄軍就慘了3F 04/22 19:49
→ mithralin: 如果有空優的話會不會好一點，用鐵炸彈清出一條路這樣6F 04/22 19:50
→ wahaha99: 有威脅的是指揮所與防壁(狙擊手/反坦步兵)區
不管是精準砲火還是鐵炸彈 都是要對這些目標去
這些清掉後 就是在搶在後援來之前 清出安全通道
有空優當然會比較好...任何情況下有空優都會比較好啊 XD8F 04/22 19:51
推 jimmy8019: 一戰打法，用火炮犁過一次後，再派部隊推進。13F 04/22 19:53
推 aquarius360: 對面火砲先清掉，然後再考慮慢慢去推。
跟火砲比起來，防線問題比較小。14F 04/22 19:54
推 warchiefdodo: 看到這圖的感想是 連俄軍都比台灣灘岸部置的還好阿.16F 04/22 19:57
推 peterlee97: 問就是火炮突襲洗地撕裂防線
呃 現在又沒有開戰 佈置那個幹嘛？ 全國只有三個地方常態布展（？）過 金門馬祖烏坵 現在只剩下烏坵還有常態性展覽呦~17F 04/22 19:58
推 jackas103: 繞不開就只能火砲開路跟直升機垂直機降了21F 04/22 20:00
推 Schottky: 這排防線是為了守護更後方的火砲陣地，有空優或
長程火砲能把砲陣地處理掉，後面會輕鬆很多22F 04/22 20:07
推 HDT: 台灣灘岸現在沒有佈置>俄羅斯佈置比台灣好
台灣灘岸現在就有佈置>去海邊玩被炸斷腿怎麼辦24F 04/22 20:08
→ Schottky: 說錯，這不叫空優，應該叫空中支援26F 04/22 20:09
推 David4160: 烏方是後者比較有27F 04/22 20:09
噓 totenkopf001: 他們就在戰爭，佈置好不是廢話嗎？
一天不酸是不是很難過28F 04/22 20:30
推 to1322: 交給A10應該可以開出一條路30F 04/22 20:31
→ birdy590: 用 JDAM-ER 之類的炸彈集中炸一輪 應該就會有洞出來31F 04/22 20:33
推 cloudfour: 雙方都不太有空優的情況下就很難打，所以烏軍才對反攻這麼謹慎。不管了反正腦衝硬攻的結果就是這一年來俄軍的情況
砲兵是基本款，但是就算是一戰那種誇張規模的砲兵還是不太可能直接摧毀加固過的防線32F 04/22 20:37
→ birdy590: 導引炸彈就不需要空優 可以在防線後方丟了就跑37F 04/22 20:41
推 andyken: 拿台灣比是有事嗎？現在對岸又沒有真的要打的跡象浪費資源幹嘛？38F 04/22 20:42
推 a33356: 類似的東西從一二戰以來差別都不大，營級以下能考慮的不多，步兵在曲射火力(火炮、空中)和直射火力(各種甲車)支援下鑿進去，再想辦法拒止守軍的預備隊逆襲，步兵傷亡取決於火力和低級軍官的素質
旅級以上才去考慮要不要攻和攻了後怎麼辦，預備隊(通常是裝甲部隊)根據指揮官判斷，在防線被鑿穿或削弱時投入戰局，利用機動力趁守軍還來不及填補防線攻擊陣地後方的指揮部、預備隊、交通要道、物資集散等，使還在陣地內的守軍無力化40F 04/22 20:56
推 loxjjgu: yoyodiy過去啊49F 04/22 21:02
推 pp520: 先炸毀克里米亞大橋，斷後援，剩下的只是時間問題用溫壓彈 或 子母彈，會不會好清一些 ？50F 04/22 21:03
→ mmmimi11tw: 那兩種彈藥基本清除不了鐵絲網跟壕溝還有龍牙52F 04/22 21:10
推 silentence: 炮火洗地
都還沒開戰有人要佈置這種幹嘛==？53F 04/22 21:19
→ Two2Seven: 不要走這條線就行南線非常長，俄羅斯不太可能完全覆蓋整條南線還蓋三條
最近的試探攻擊可能就是在測試哪邊比較薄，或是勾引其他地方的單位過來55F 04/22 21:22
推 baiweilo: 弱弱請問現代炸彈清除防禦工事的效果怎麼樣？個人只知道一戰那時候炸了好幾天的效果通常很有限59F 04/22 21:27
推 ayaneru: 很原始但很有用61F 04/22 21:35
推 kira925: 有沒有用的前提是你有多少火炮可以清多遠
然後對方防線佈多深
如果用一戰標準的話 可能還是很難搞...62F 04/22 21:40
→ birdy590: 俄軍的兵力... 幾百公里前線不可能都是一戰標準65F 04/22 21:43
推 rommel1990: 庫斯科之戰嗎66F 04/22 21:48
噓 whatthejoke: 噓那個幹話
台灣現在是戰時嗎67F 04/22 21:58
→ roseritter: 索姆河戰役 轟了一周  英軍攻擊正面約25km
單日死傷六萬   當然那是步兵硬上的結果
看雙方為此儲存的家底有多少啦
一天五六千發 都不夠打  要進攻堅固防線的話
需要的砲彈  就不只 五六千/日 了吧69F 04/22 22:01
推 LegioGemina: 一次波灣戰爭就是轟炸過後用mbt+破障工兵車用推土加爆破來突破防線至於壕溝用推土機把巨型管槽推入74F 04/22 22:07
→ rtwodtwo: 一顆500磅JDAM不夠 你有試過多幾顆嗎76F 04/22 22:08
→ roseritter: 防守正面實在有夠長  只能押寶俄軍防守薄弱處了吧77F 04/22 22:11
推 birdy590: 之前公佈的消息烏軍只有拿到一千磅的 JDAM-ER
要炸這種戰線應該直接上 2000 吧78F 04/22 22:12
→ iio: 高爆榴彈對龍牙的殺傷力不佳 還是要大管的航空炸彈犁地才來勁 2000磅的MK-84下去直接把龍牙挖出來80F 04/22 22:21
推 aegis43210: 一次波斯灣戰爭的伊拉克其實很窮，所以沒辦法比較，加上沙漠太空曠，沒什麼高低差可以防守82F 04/22 22:30
→ birdy590: 美軍應該很願意提供炸彈作為測試破障的用途~84F 04/22 22:31
→ iio: 155mm看起來好像很威武 但是炮重其實也才40KG不夠力龍牙有好好認真做的話跟消波塊一樣難搞定85F 04/22 22:33
→ aegis43210: 美軍已經提供了，但有些是向軍火商下單，烏克蘭短期內拿不到貨87F 04/22 22:34
→ johnny3: 蘇系飛機的飛彈打地面有效嗎 還是要F16才行89F 04/22 22:36
→ birdy590: 現在已知最有效的武器肯定是 JDAM-ER90F 04/22 22:37
推 aegis43210: 不，最有效的是搭載溫壓彈的多重火箭91F 04/22 22:46
→ birdy590: 烏克蘭手上有才重要92F 04/22 22:48
推 Two2Seven: 那個龍牙好像不是真的龍牙，沒有打進土裡，只是放在上面93F 04/22 22:49
推 a33356: 現代用不到一天五六千發了啦，感謝通訊和觀測技術的進步，我們現在有比有線電話跟鴿子更好用的東西
不需要把第一線能觀測到的敵方陣地全犁一遍結果沒半點屁用95F 04/22 23:07
→ rommel1990: 烏克蘭還有Su-25嗎99F 04/22 23:10
推 reich3: 203高地防線，人肉衝鋒
馬奇諾防線，繞過。
塞瓦斯托波爾防線，重砲炸開。
庫斯克突出部防線，硬啃。
大西洋長城，硬攻。
齊格菲防線，繞過。
蘇伊士沙丘防線，高壓水柱沖開
本次攻方（烏克蘭）自然有載入史冊的方法進攻。
第一次海灣戰爭海岸防線，繞過
兩伊戰爭博斯坦防線，青年衛隊人肉排雷
俄軍這種要從防線後方奪取據點跟機具自後往前鏟除，正面很硬，但後面很軟。100F 04/22 23:16
推 insidelonely: 參考波灣聯軍突破地雷壕溝等障礙112F 04/23 00:17
推 highwayshih: 共軍運兵船是會瞬間移動嗎= = 現在本島是要布置啥?113F 04/23 00:44
推 MintTW: 火砲加除雷車？114F 04/23 01:15
推 z1288: 斷後援就可以了，沒錢沒糧沒裝備3天就碾過去了115F 04/23 02:17
推 JNissan: 台灣要做這種防禦工事，大約要戰前幾個月進行施工，才來得及呀？這看起來超級搞剛誒116F 04/23 05:20
推 zx2751206: 這種基礎佈置很快啦，不要小看戰爭的動員力跟行動力，但重點是事前訓練要足吧.....118F 04/23 09:38
推 iforgotit: 我記得一戰火炮對鐵絲網效果不佳120F 04/23 11:16
推 Schottky: 台灣有一種很讚的構工機具叫挖土機，俗稱怪手121F 04/23 11:25

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