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標題 [討論] 輪替第九人-MB? Gab?
時間 Sat Apr 22 15:09:37 2023
標題 [討論] 輪替第九人-MB? Gab?
時間 Sat Apr 22 15:09:37 2023
Gif自League Pass擷取
數據自League Pass擷取
最近幾天看到大家對於後段輪替，
有很多的意見，有的想換掉Beas，
也有的想換上Mo、GAB。
那我們就來一起整理一下，
他們各自在較低強度的例行賽繳出的進階數據吧!
-----進階數據-----
以下照NRtg排序
ORtg DRtg NRtg
Gab 111.2 111.4 -0.2
Beas 108.9 111.1 -2.2
Mo 100.5 104.7 -4.2
---------------------------
Max 106.1 113.2 -7.1
Walker 108.8 116.1 -7.3
-----對位、防守數據-----
因為Beas沒辦法對位中鋒我就不列了，
我們來看這兩季Gab、Mo對位JJJ的成績，
2022-23 JJJ Defender
Mo 0:17 6Pt
FG:2/2 3FG:1/1 FT:1/1 SFL:(Shooting Foul)1
為什麼他對位0:17秒就能失6分?
因為他犯蠢被做了一個4分打。
我剛好剪輯過，
https://imgur.com/o0OyM9R
Gab 2:25 11Pt
FG:3/3 3FG:0/0 FT:5/5 SFL:(Shooting Foul)2
2021-22 JJJ Defender
Mo 2:42 7PT
FG:2/8 3FG:1/5 FT:2/2 SFL:(Shooting Foul)1
Gab 0:07 0Pt
FG:0/0 3FG:0/0 FT:0/0 SFL:(Shooting Foul)0
來看看兩個人防守績效，
---DIFF%---
-DIFF% Overall-
Mo ORL - 1.3%
LAL - 7.9%
Gab LAL - 2.7%
-DIFF% 3PT-
Mo ORL - 2.0%
LAL -13.1%
Gab LAL - 4.3%
-DIFF% <6ft-
Mo ORL - 3.6%
LAL + 3.7%
Gab LAL - 6.8%
-----Playtype(DEF)-----
-PNR Roll Man-
Mo ORL
FREQ:3.4% PPP:1.00 >55.7%球員
Gab LAL
FREQ:5.0% PPP:0.92 >67.8%球員
-Post Up-
Mo ORL
FREQ:5.6% PPP:0.72 >88.1%球員
Gab LAL
FREQ:5.5% PPP:1.08 >32.8%球員
-Isolation-
Mo ORL
FREQ:9.3% PPP:0.97 >42.8%球員
Gab LAL
FREQ:7.3% PPP:1.03 >29.7%球員
-----如何抉擇?-----
透過這幾場比賽看到Ham輪替選擇的第九人是Beas，
以NRtg來看，第九人最好的其實是Gab。
但湖人剩下的後衛Max、草在這方面表現都很差勁，
所以選擇Beas做第九人也是可以接受的。
而這個第九人也只是功能性的12分鐘左右而已，
主要是打第一節末、第二節初，
以及第三節末的替補陣容。
(原本Gab有機會參與，
但灰狼戰兩分鐘不到2犯後，就失去信任了。)
接著來拆解Ham在這段調度下的配置、策略
以及嘗試推敲，如果把這名球員換掉，
湖人用來應對灰熊的配置會是什麼樣子?
-原本配置-
三鋒二衛，
這裡只擺兩個後衛，
換成讓八村扛中鋒做5號位替補而已，
只是沒有傳統中鋒，也不是誇張的小陣容。
這個替補時間段灰熊也會擺三衛+1鋒+JJJ，
除了JJJ以外，其實湖人在其他位置的尺寸是有優勢的。
第一場因為Brooks犯規麻煩，
Taylor還擺出4衛+JJJ。
這時Ham也因為Dennis有犯規麻煩，
為了防守Ja而把Vando擺上來。
湖人4鋒打灰熊4衛。
這陣容防守端八村單防JJJ，
Bron抓威脅性較低的底角射手做Low Man，
通常是Roddy、Brooks。
進攻端以5out、4out 1in(小個子)為主。
同時設計一些回合讓Beas參予處理。
https://imgur.com/mAECqrO
Horns Stagger
https://imgur.com/7spjN4M
灰熊4衛，
湖人Bron Dlo PNR，
TBJ Exit Screen
介紹完這段時間的配置後，
我們就可以嘗試把Beas換掉，
來看其他選擇在這段時間優缺點能做的定位。
-移除Beas嘗試換上Gab-
進攻端:
TBJ承接Beas的位置。
不具動位投射能力，必須做定點射手。
5out可行，但Gab要當掩體。
4out 1in可行。
防守端:
Gab扛中鋒，
Bron繼續抓進攻威脅較低的底角射手，
八村參與外圍防守，守後衛。
-移除Beas嘗試換上Mo-
進攻端:
還是由TBJ承接Beas的位置
5out可行，不必當掩體也具備拉空間效果。
4out 1in可行。
防守端:
Mo扛中鋒，
Bron也是繼續抓底角射手，
八村參予外圍防守，守後衛。
講到這裡，我們就可以來討論主題，
既然這第九人只是做為輔助，
而這三人都是接應手
那這12分鐘能為湖人提供什麼?
首先就是Ham選擇的Beas，
優點:投射，但骰。有動位投射威脅，
即使不投射，能做戰術誘餌。
在5out的優勢下，偶爾能藉由假擋攻擊灰熊籃框。
https://imgur.com/BGwpsnE
缺點:防守、處理球能力差勁。
接著是兩個不同中鋒選擇，
Mo
優點:
具備投射威脅，可無痛銜接5out。
護框品質，"也許"可單防限制JJJ。
為什麼我說也許?
因為Mo雖然今年犯蠢對位JJJ在0:17內被打爆，
但以去年對位成績來看，他確實把JJJ限制住，
但以去年對位成績來看，他確實把JJJ限制住，
只要能維持球商判讀在線，也許是湖人當前除了AD外，
最能限制JJJ的。
缺點:
擋拆防守只能沉退，壓縮回位能力差勁、
回防慢、球商，
回防慢+球商一起發生的後果，
上面已經貼過Gif。
嚴重缺乏磨合，
在湖人9場繳出的投射成績也不優秀。
八村這段時間必須去守後衛。
Gab:
優點:
能執行較多樣化的擋拆防守、
擋拆防守效率比Mo優秀，也比Mo具備機動性能壓縮回位，
干擾投射數量也比Mo多不少。
籃板!對抗籃板率領跑聯盟，進攻籃板率球隊第一。
缺點:犯規、沒有投射能力，單防JJJ不是好選擇。
八村這段時間必須守後衛。
缺點:犯規、沒有投射能力，單防JJJ不是好選擇。
八村這段時間必須守後衛。
整理完後，我認為第三場是嘗試變陣的好時機，
一是Taylor上一場已經出招，
二是湖人這組替補組合(季後賽)
L. James - D. Schroder - M. Beasley - T. Brown Jr. - R. Hachimura
ORtg:125.9 DRtg:139.3 NRtg:-13.4
表現並不好。
小陣容確實有把進攻優化，但放上Beas就很難控制失分，
割捨一點進攻彈性，嘗試換上Mo、Gab降低失分確實值得一試。
以上，一些數據、gif整理，希望能幫助版友。
拋磚引玉，若數據、文字出錯，很歡迎指正。
拋磚引玉，若數據、文字出錯，很歡迎指正。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.233.80 (臺灣)
※ 作者: kkl522608 2023-04-22 15:09:37
※ 文章代碼(AID): #1aGuWpYJ (Lakers)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1682147379.A.893.html
推 : 推KK大 我認為上Gab是比較穩健的試法 若要測試Mo
就變成一、兩球看看情況 如果還是無法跟團隊配合
就得立刻換下 畢竟Mo的不確定因素的確比較多1F 04/22 15:15
我也是認為上Gab會是比較穩健的做法，至少整季都有參與，磨合品質夠，但如果Mo只能上?就變成一、兩球看看情況 如果還是無法跟團隊配合
就得立刻換下 畢竟Mo的不確定因素的確比較多1F 04/22 15:15
兩球，把時間切的太零碎也很難看出這個變陣的效果。
推 : 其實應該可以用Gab，但不要讓他去守JJJ
Gab好歹有籃板和吃餅能力，速度也夠追防鋒線4F 04/22 15:15
可是Gab跟八村防守角色是互換的，不讓他守JJJ，就是要去外面守後衛，總不可能叫Bron去Gab好歹有籃板和吃餅能力，速度也夠追防鋒線4F 04/22 15:15
防@@
推 : Bamba 季末傷四星期回來後就被冰了，沒有驗貨火腿不敢用6F 04/22 15:19
這種傷癒回來，不敢用的情況，Mo不是唯一一個。除非是核心輪替，否則沒上場磨合，本來就很難爭取教練信任，更何況Mo因傷缺席期間，Gab也扛的很好，就更難擠進輪替了。
推 : 推個 Mo的話個人本就覺得不可能貿然給他上場 傷得不是時候沒磨合到 而且他本來就是容易犯傻的類型
有時候犯的錯季後賽是會被一波帶走Gab的話或許就是可以考慮擋個十分鐘左右幫忙分擔的人選8F 04/22 15:20
現在的Mo就是比較高風險高報酬的選項，假設他球商能在線，灰熊不主動打他的橫移，那他有時候犯的錯季後賽是會被一波帶走Gab的話或許就是可以考慮擋個十分鐘左右幫忙分擔的人選8F 04/22 15:20
真的是單防JJJ的好選項。但球商下線，或是急於做不好的出手選擇，加上自己回防慢，容?
被灰熊發動Transition，也可能被一波拉開。
推 : 推12F 04/22 15:24
感謝！推 : 影響不大，重點還是先發13F 04/22 15:25
好的，那就不跟J大討論了XD推 : 除了變陣 其實還有把gab或Bamba當成奇兵
第三節後半上五分鐘嘗試改變比賽節奏的用法
然後再看看有沒有奏效 G4再來考慮要不要加入輪替了
輪替內14F 04/22 15:30
但我反而覺得要這樣嘗試，應該先試第一節末或第二節初，這樣打的好還能繼續打，第三節第三節後半上五分鐘嘗試改變比賽節奏的用法
然後再看看有沒有奏效 G4再來考慮要不要加入輪替了
輪替內14F 04/22 15:30
末太接近關鍵第四節。
推 : 同意第三場是嘗試變陣的好時機 TBJ和MB不要再擺一起了這兩人的狀況都很低迷 GAB的活力對湖人有一定帶動作用18F 04/22 15:36
他們兩個都是替補，加上時間少，要錯開比較困難。Gab的活力也許真能在那段時間替湖人?到幾個進攻籃板！
推 : 但二陣用GAB取代MB的問題是 TBJ會去當2號位 而火腿是明顯不喜歡這個調動 交易過後TBJ當2號位的時間只有幾分鐘20F 04/22 15:40
季後賽第一場有擺了，就看他願不願繼續嘗試。TBJ打二號的缺點就喪失後衛處理球的多元?，畢竟TBJ只能接應，也不能動位投射。如果要拔掉Beas參與處理球的那些回合，與其直接?
TBJ，加入一些設計給八村、德軟的回合會比較實際。
推 : 推整理22F 04/22 15:59
推 : Gab能頂上5-10分鐘才能延長AD的使用場數23F 04/22 16:00
※ 編輯: kkl522608 (182.234.233.80 臺灣), 04/22/2023 16:03:31推 : 其實單輪考量球商 ，gab可能這季犯的比Bamba更嚴重 兩次發球跟場上組合短時間吐了7分24F 04/22 16:25
Gab確實也是挺嚴重的球商問題。→ : Bamab我其實比起球商 我怕的是進攻層面他三分因太久沒配合 投不進XD(類似水鳥第一次上 空擋很多 但就是不進）26F 04/22 16:26
就是一樣的問題，如果投不進，至少還有Drop，但如果連Drop都被灰熊拿來針對打，可能還是得下場了。
→ : 我個人認為ham大概啟用的是gab 取代JV G2跟LBj 八村配合問題吧 就是塞進去 gab應該比較能對抗放球（但罰球會是問題）28F 04/22 16:27
其實比較空切效率，Gab PPP是比較低，但Gab空切的問題真的是罰球沒錯！ 他空切不同於Vando只要有人就不敢上，他會很積極的衝框，此舉導致他更容易博取犯規，因此FT Freq有2
1.4%！ 比AD還高，但就是罰球命中率…
推 : 另外我其實覺得兩人其實都能同時用 LBj跟Bamba同組進退 LBj一下休息 換gab跟ad打雙塔 八村不管是哪個組合都是在場打三號31F 04/22 16:30
可是這樣真的把時間切太零碎了，原本只啟用一個AD中鋒，突然要擠兩個系列賽都沒上過場的中鋒。這麼零碎的時間，Gab也許還好，但Mo根本磨合不到，難進行戰術上的調整外，也?
不到實際效果。而且讓八村不管任何組合在場上一直打三號，他高機率對上灰熊小陣容的後
衛，到時候就不是他擅長的3-5號換防、二線護框，而是在外圍的橫移，我自己不會想這樣?
→ : 若是後者 AR就得上場取代TBJ去當場上第二個playmaker 以及DS的轉傳手34F 04/22 16:32
推 : Gab不單是搶籃板 還有更重要的任務:回防去守快攻
灰熊的快攻是聯盟前列 第一場被我們壓制在只有17分快攻36F 04/22 16:32
所以Gab的優勢也是在這裡，更早的回防，提供快攻的護框、早攻也能減少錯位發生！灰熊的快攻是聯盟前列 第一場被我們壓制在只有17分快攻36F 04/22 16:32
→ : DS AR 八村 AD Gab 至少有兩個去處理球
先DS TBJ LBJ 八村 Bamab 之後變成DS AR 八村 Gab AD38F 04/22 16:33
這套陣容短時間內讓八村守後衛應該沒問題，但肯塔基雙塔只配過後衛，這套陣容出現機率先DS TBJ LBJ 八村 Bamab 之後變成DS AR 八村 Gab AD38F 04/22 16:33
應該很低。
→ : 第二場更只有10分 我相信灰熊教練一定會針對這點改善40F 04/22 16:34
第二場主要也是少Ja帶來的影響！→ : MB只有當場上外線全部投不進 上來當賭博用了
不過我沒記錯的話 那天LBJ賽後說 去看錄像後 我們應該能打的更快（這個我就覺得不太好XD)41F 04/22 16:34
其實我也覺得某些回合應該提速，原因在於陣地戰JJJ的大範圍協防跟PNR 換防把湖人搞的?不過我沒記錯的話 那天LBJ賽後說 去看錄像後 我們應該能打的更快（這個我就覺得不太好XD)41F 04/22 16:34
舒服，用早攻讓灰熊沒辦法輕鬆的換防後包夾，甚至是讓JJJ對位後衛，都是能有效提升進?
效率的方式。
→ : 單以來到湖人後的表現來看 其實草的進攻比MB更值得信賴防守兩個大哥莫說二哥 都是差不多44F 04/22 16:36
我有列他們兩個的ORtg，確實相差不多！→ : Tillman不知有沒人能處理，另外mb不進可能還沒46F 04/22 16:36
推 : 平常當然是上天使，但單純論扛JJJ來說天使嗯.....剛好是也會被打爆的那種47F 04/22 16:39
只要Mo球商不掉線，論單防JJJ，他確實是更好的選擇！→ : jones串聯來的棘手，空間感好像不錯...49F 04/22 16:41
Tillman其實不難處理，他跟Jones串連問題是一樣的！我認為重點還是之前跟大家分享過的！防守要鞏固什麼？如果想讓AD把PNR守好，那JJJ就會得到更多、更好的攻擊機會，如果想
讓AD守JJJ，那顯然Jones就能有更棒的串聯、Tillman也會得到更多機會。
推 : Tillman拉TT跟他撞看看，另外想問k大 第二場很明顯50F 04/22 17:01
應該不會上TT，他在中鋒的輪替順位很靠後，也一季沒打！→ : 跟第一場不一樣 變成Tillman給LBJ ，JJJ給AD 突然這樣變陣是有什麼考量嗎？51F 04/22 17:01
其實開局也是一樣的抓法，但末節可能有做出一些調整，打算限制JJJ。但相對的，湖人就?放棄最強的PNR防守武器AD跟他的護框能力。
推 : 推你53F 04/22 17:02
感謝！推 : 一開局還是姆斯對位3J AD對位Tillman吧
第四節對位3J的是八村 AD還是對位Tillman54F 04/22 17:10
第四節對位3J的是八村 AD還是對位Tillman54F 04/22 17:10
推 : 這季Gab 3分應該進的比Mo多吧？56F 04/22 17:19
沒有， Gab生涯三分加起來，都還沒有今年Mo在魔術的多。→ : 以這季表現來說，我傾向上Gab，但是Gab的缺點真的太明顯，容易被禁區打爆。看數據的話，護框上Mo，對面身材不足可上Gab，拼搶進攻籃板57F 04/22 17:22
推 : 但最後兩分鐘AD有跟八村互換對位
我覺得只是在嘗試找有沒有人能限制3J而已60F 04/22 17:22
我也傾向是Ham想試試看讓AD限制JJJ。我覺得只是在嘗試找有沒有人能限制3J而已60F 04/22 17:22
推 : 個人也覺得該用gab，甚至覺得除了取代MB時間。也能考慮取代一點點JV時間（假設下一場一樣沒ja）
搭配AD看看
但...因為剛好對位的是jjj，上mo賭個高報酬，也可以。62F 04/22 17:23
我覺得這套小陣容防守確實很困難，所以上Mo、Gab嘗試改善看看可以！我自己是覺得上Gab搭配AD看看
但...因為剛好對位的是jjj，上mo賭個高報酬，也可以。62F 04/22 17:23
會比較符合我心中的對位方式XD
推 : 推kk大66F 04/22 17:24
感謝推 : 如果只是要守3J就只能AD了吧XD67F 04/22 17:28
如果要守好，真的只有他！推 : 查完了，Gab這季3分10/36，Mo:5/16，那我覺得Gab比Mo適合打5out XD不管掩護或拚搶籃板我目前都覺得Gab比較有價值68F 04/22 17:32
要讓Gab在場打5 out就是他一定得做掩體，這也是Ham一整季會做的事， 5 out單中鋒，讓?鋒做掩體解放Roll in效率！
推 : 問題是AD去守3J就等於是被拉出去71F 04/22 17:32
沒錯，被JJJ拉出去就放棄了他的PNR防守跟護框！→ : 偏偏灰熊進攻主軸大部分都不在3J身上 這樣有夠浪費
3J 跟AD一樣是終結者USG一場25 一場2072F 04/22 17:32
3J 跟AD一樣是終結者USG一場25 一場2072F 04/22 17:32
推 : 剛剛倒是沒想到這點，這樣真的難處理74F 04/22 17:36
就是要把什麼東西視為系列賽要鞏固的，跟季後賽球隊打，不可能把所有地方都守下來，防守資源有限。是要讓我們防守核心AD把PNR守好，參與護框，還是要讓他去守對面前場強力?
擊點，但被拉到弱邊或是外圍。例行賽整季Ham的防守體系都是選擇讓AD把PNR守好。
推 : 看一下AD的USG好像跟3J一樣 季賽AD是31.4欸 差好多
3J季賽的USG24.3跟季後賽差不多75F 04/22 17:37
感謝補充。3J季賽的USG24.3跟季後賽差不多75F 04/22 17:37
推 : Max NRTG很差但我覺得有上訴空間，最後一次非垃圾時間是77F 04/22 17:45
確實！這也是一個很重要的考慮因素，下半季打了太多垃圾時間，所以即使進階數據不好，我還是認為他下一季能夠變成不錯的輪替！
推 : 三分不一樣啦，天使是底角空檔，mo都擋拆P&P78F 04/22 17:47
其實完全不是同一個檔次的，Mo是真正可作為延伸五號的，Gab只有底角空擋才能投，質、量差別都很大！
→ : 龜出去Dlo還沒來的那場打公鹿，在此之前上場時間常常是79F 04/22 17:49
→ : 班霸的三分不是比天使準很多 能當常規武器用的那種80F 04/22 17:49
沒錯，Mo進攻端的賣點就是能投三分，但來湖人在少量時間展現出來的準度也沒有魔術時期好。
推 : TT照記者說法 就是簽來當達叔那種角色 要他當Bamba gab的導師81F 04/22 17:50
這樣也不錯，至少有個禁區能陪練，能給信心的！→ : 缺人(LBJ/AR)上半季C13的狀況下打出來的，吃了一堆敗戰83F 04/22 17:50
→ : 就看他是否真的有教那兩個人觀念 照G2前影片 TT團練是跟著後備組在打的 Max 小皮 Swider SHaq Bamba Walker等人
他基本是不會上場的那種84F 04/22 17:51
他基本是不會上場的那種84F 04/22 17:51
推 : TT還想當Michael Strahan87F 04/22 17:53
推 : Max不上正常就是了，更多是看MB看到吐血/想起THT '20季後賽被Vogel拿出來守Harden有奇效88F 04/22 17:54
THT當初也是Game4第二節被放出來，確實是嘗試變陣的好時機，希望Ham也願意給Mo\Gab機會！
推 : 然後今天練球沒看到DS練球的照片 就不知道是否還是持續在治療他的腳傷90F 04/22 17:58
哇勒@@ 希望德軟後續能維持健康出賽，他的POA真的很重要推 : 然後TBJ G2所有上場時間都是擺在3，沒有被擠到2過，都配了兩個後衛
G1被擠去2 兩分鐘，2nd 9:20->7:3792F 04/22 17:59
沒錯，就是G1四鋒打四衛那段！G1被擠去2 兩分鐘，2nd 9:20->7:3792F 04/22 17:59
推 : k大讚喔 我一開始也覺得要天使換MB
拚防守 因為MB根本無法造成有效輸出 反而狂失分
而且上天使在進攻端 可以有效造成灰熊防守籃板麻煩95F 04/22 18:05
Gab真的挺會抓進攻籃板的，也許真的能考驗灰熊小陣容防守籃板的鞏固！拚防守 因為MB根本無法造成有效輸出 反而狂失分
而且上天使在進攻端 可以有效造成灰熊防守籃板麻煩95F 04/22 18:05
推 : 不太能叫做天使換MB 兩個人的位子就不一樣98F 04/22 18:06
t大的意思就是Gab吃掉Beas的時間，同時其他人往下打這樣！→ : 不要在侷限位置問題 為啥要固定= =?TBJ打去後衛阿
得軟 TBJ LBJ 八村 天使99F 04/22 18:07
得軟 TBJ LBJ 八村 天使99F 04/22 18:07
推 : 今天是有JA熊，不怕198F 04/23 09:18
推 : 怕的是那片火腿發現對手又變陣 腦袋馬上打結199F 04/23 09:27
推 : 這早知道G3他會上吧 他不是早就傳出進行團練了200F 04/23 09:29
推 : 沒吧 消息是說他訓練都沒用到右手201F 04/23 09:34
推 : MB攻守都不行，Gab有拼勁，但連擋拆站位都有問題，很難202F 04/23 17:02
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原本是發在湖版跟版友討論的， 但是裡面也寫到不少溜馬的配置， 加上季中錦標賽應該是有討論熱度， 想說也拿來跟總版大家分享， 希望總版的版友也喜歡。 這場IST冠軍賽看的非常過癮， 在外圍火力不足的情 …171F 140推 1噓- 188F 122推
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