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標題 [討論] 機車第三人險的賠受傷包含賠精神與失能嗎
時間 Sun Oct 15 12:38:51 2023
標題 [討論] 機車第三人險的賠受傷包含賠精神與失能嗎
時間 Sun Oct 15 12:38:51 2023
標題長度不夠。我的意思是，機車第三人責任險的人身部份（不是指財損）的賠償。
因為法院實務上，受傷的對方會請求的有三大類：純身體部份的醫療（含復健）費、
精神痛苦的賠償金、以及如果比如受傷長期無法工作的失能給付。
請問坊間各家保險公司的機車第三人責任險的人身部份，有理賠（當然，不是對方空口說
白話漫天喊價，而是依照法院的判決）精神賠償金、失能給付嗎？
因為如果精神賠償、失能給付這部份，機車第三人責任險（不是另外去加保附帶險，而是
在第三人責任險的基本款）的人身部份，業界慣例上屬於會理賠的名目嗎？
ps.我（因為試算後發現我的需求投保類型的保費比別家稍微便宜一些）打算投保明台的
機車第三人責任險。我有先索取明台的保險合約。稍微看了一下文句，不是很看得懂。因
為版上有眾多業內專家，所以也順便冒昧請教一下明台會理賠前三段疑問的事情嗎？
機車第三人責任險。我有先索取明台的保險合約。稍微看了一下文句，不是很看得懂。因
為版上有眾多業內專家，所以也順便冒昧請教一下明台會理賠前三段疑問的事情嗎？
感謝版上專家指點前三段的通論型疑問以及ps.部份關於明台的疑問。
（我有請問明台電話客服，只是其「口頭」講的可信度高低，反而不如版上專家白紙黑字
告訴我的--畢竟也無法特地要相關保險公司加字註記，只能靠經驗打聽各家實務的賠法）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.163.204 (臺灣)
※ 作者: PTTHappy 2023-10-15 12:38:51
※ 文章代碼(AID): #1bAspTCD (Insurance)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1697344733.A.30D.html
推 : 慰撫金及失能在第三人傷害部分會理賠，薪資部分則放在是財務損失
慰撫金酌定即便是在司法實務，也是個難題，目前各級法院大致依循51台上223判決與76台上1908判例來審酌，也就是「斟酌行為人、被害人及其父、母、子、女、配偶之身 分、地位及經濟狀況，暨被害人所受痛苦之程度，及其他各種情形為衡量之標準」
但上法院請求慰撫金對原告而言，普遍難度在於舉證責任，意即所謂被害人及父母子女配偶的「社經地位」及「痛苦程度」，都是抽象的概念，所以都會建議側重在容易列舉的具體損失部分，畢竟精神最痛苦的老婆討客兄，實務甚少超過100萬（通姦除罪後已經有加重傾向，以前都2、30萬）的慰撫金判決，故不法致被害人死亡而賠償父母子女配偶的慰撫金，其實也高不到哪裡
而上法院耗時傷財（律師費、裁判費），加上為分散法院案源，司法實務大推ADR（訴訟外紛爭解決），依鄉鎮市調解條例成立的條解，如同確定判決得為執行名義，所以選擇適合的第三責任險非常重要，第三責任險傷害部分都會約定：「喪葬費用及慰撫金：參被害者收入、被扶養人數及當地習慣」，其實跟法院操作的公式差不多，但差別在調解不必負擔嚴格證明責任，而且依循的是和解法理「各退一步以止爭執」，加上車險理賠的操作空間，比起錙銖計較網路投保便宜不到幾百塊，不如找個專業的保險業務員，未來發生事故還能協助參與調解，當然，好的業務員不好找就是了1F 10/15 16:25
慰撫金酌定即便是在司法實務，也是個難題，目前各級法院大致依循51台上223判決與76台上1908判例來審酌，也就是「斟酌行為人、被害人及其父、母、子、女、配偶之身 分、地位及經濟狀況，暨被害人所受痛苦之程度，及其他各種情形為衡量之標準」
但上法院請求慰撫金對原告而言，普遍難度在於舉證責任，意即所謂被害人及父母子女配偶的「社經地位」及「痛苦程度」，都是抽象的概念，所以都會建議側重在容易列舉的具體損失部分，畢竟精神最痛苦的老婆討客兄，實務甚少超過100萬（通姦除罪後已經有加重傾向，以前都2、30萬）的慰撫金判決，故不法致被害人死亡而賠償父母子女配偶的慰撫金，其實也高不到哪裡
而上法院耗時傷財（律師費、裁判費），加上為分散法院案源，司法實務大推ADR（訴訟外紛爭解決），依鄉鎮市調解條例成立的條解，如同確定判決得為執行名義，所以選擇適合的第三責任險非常重要，第三責任險傷害部分都會約定：「喪葬費用及慰撫金：參被害者收入、被扶養人數及當地習慣」，其實跟法院操作的公式差不多，但差別在調解不必負擔嚴格證明責任，而且依循的是和解法理「各退一步以止爭執」，加上車險理賠的操作空間，比起錙銖計較網路投保便宜不到幾百塊，不如找個專業的保險業務員，未來發生事故還能協助參與調解，當然，好的業務員不好找就是了1F 10/15 16:25
→ : 感謝~只是我第一次投保 屆時業者派哪位為我處理尚不確定以明台為例 櫃檯說理賠組是團隊 每次派誰出馬是輪流的不是某業務搭配某客戶永遠固定 故我知道誰強也無權指定25F 10/15 20:13
推 : 業務在調解能幫忙的還是有限 產險案件理賠員比較關鍵
但業務懂得多 事前的專業建議提供可以幫助很多28F 10/15 20:16
但業務懂得多 事前的專業建議提供可以幫助很多28F 10/15 20:16
→ : 這是我先前親往探詢的~這幾天我在版上再多打聽各家看看~我淺見以為:第三責任險是保險公司賠對方 故我方的選擇關鍵是否是法院公文書-不論是判決書或調解書-上說的金額能否被保險公司爽快承認理賠..31F 10/15 20:19
推 : 原來發文的是你喔，PTT Happy
當然會爽快承認啊，不僅確定判決當然如此，調解則是因為保險人的「調解參與權」35F 10/15 20:55
當然會爽快承認啊，不僅確定判決當然如此，調解則是因為保險人的「調解參與權」35F 10/15 20:55
→ : ?此外 合約條款說可將應訴權委請保險公司代行(似免費代行) 怎應訴抗辯就讓理賠組出馬?38F 10/15 21:14
推 : 失能給付第三人不賠 你要走訴訟申請勞動力減損
但失能給付要扣除強制險已給付額度
幫家人走過車禍失能的訴訟程序
到最後要做勞動力減損（法院決定，自行付費）40F 10/15 21:16
但失能給付要扣除強制險已給付額度
幫家人走過車禍失能的訴訟程序
到最後要做勞動力減損（法院決定，自行付費）40F 10/15 21:16
→ : 官司打得如何 法院判賠多少且保險公司若願全吸收 則就由44F 10/15 21:18
→ : 然後再扣除強制險已給付失能的金額
多的再乘以肇責比例去分攤45F 10/15 21:18
多的再乘以肇責比例去分攤45F 10/15 21:18
→ : 保險公司去煩惱 我應該不太燒腦?除非保險公司不鳥判決書感謝~天哪 那麼失能這塊 保了機車第三責任險依然無法全然省心..這可費思量如何保障這塊的賠償風險..
因為怕過失撞傷對方 但唉呀對方N年無法工作 這種不確定給第3責任險被保險人的心理壓力好大 不知應怎投保預防?47F 10/15 21:20
因為怕過失撞傷對方 但唉呀對方N年無法工作 這種不確定給第3責任險被保險人的心理壓力好大 不知應怎投保預防?47F 10/15 21:20
推 : 責任險都有保險人協助抗辯的約定，而且保險公司很多都是訴訟參加，甚至實質訴訟承擔，但沒有「移轉訴權」這玩意但保險公司協助抗辯甚至參加訴訟的人員，幾乎都是「理賠人員」，講實話都是例稿改一改，所以這就是為何要附加「律師費用補償保險」的原因
什麼參與訴訟經驗，聽聽就好，沒有律師資格，法官若不允許代理，只能乖乖坐在旁聽席，書狀寫的比堪比國小作文，還是得乖乖找律師比較實在
勞動力減損這在起訴就要聲明，有聲明就得負舉證責任，所以起訴前就要醫師鑑定開具證明，根本不需要等法院同意，而且喜歡自己來的朋友，拜託要堅持到底，不要中途或二審再找律師救場52F 10/15 21:39
什麼參與訴訟經驗，聽聽就好，沒有律師資格，法官若不允許代理，只能乖乖坐在旁聽席，書狀寫的比堪比國小作文，還是得乖乖找律師比較實在
勞動力減損這在起訴就要聲明，有聲明就得負舉證責任，所以起訴前就要醫師鑑定開具證明，根本不需要等法院同意，而且喜歡自己來的朋友，拜託要堅持到底，不要中途或二審再找律師救場52F 10/15 21:39
推 : 我一審快結束才申請勞動力減損 也是成立
醫院非法院函文是不會做勞動力減損的
走過一次經驗 律師的價值才更能體現64F 10/15 21:53
醫院非法院函文是不會做勞動力減損的
走過一次經驗 律師的價值才更能體現64F 10/15 21:53
推 : 那是追加，追加你也要有基礎舉證，不然說勞動力減損，訴訟就停下來等你鑑定，當法院很閒？
當然，法院遇到素人就特別溫暖有人性，如果是律師代理，都要先上追加聲明狀，然後坐等法官洗臉
民事何時要改強制代理啊
另外，勞動力減損鑑定區域醫院以上都有，勞保也有需要勞動力減損鑑定，才不是沒法院發函醫院不會做67F 10/15 22:01
當然，法院遇到素人就特別溫暖有人性，如果是律師代理，都要先上追加聲明狀，然後坐等法官洗臉
民事何時要改強制代理啊
另外，勞動力減損鑑定區域醫院以上都有，勞保也有需要勞動力減損鑑定，才不是沒法院發函醫院不會做67F 10/15 22:01
推 : 可能真的因為我沒經驗吧XD
我第二庭說不要做勞動力減損（因為要花兩萬多）
第四庭改口說要做 法官還是同意74F 10/15 22:07
我第二庭說不要做勞動力減損（因為要花兩萬多）
第四庭改口說要做 法官還是同意74F 10/15 22:07
推 : 是第二次開庭還是二審啊，你這樣親戚還讓你代理，心臟很大喔77F 10/15 22:09
推 : 為何會改口說要做是因為家人在受傷滿一年醫院做失能鑑定時有達8級
沒做之前不知道那麼嚴重79F 10/15 22:10
沒做之前不知道那麼嚴重79F 10/15 22:10
推 : 你的相對人應該是好人吧？不然一般律師都會嘴你違反禁反言，朝三暮四82F 10/15 22:11
→ : 就我爸啊 我們家真的沒錢湊律師費 只能自己邊學邊上相對人是好人就不用走到訴訟了...84F 10/15 22:11
→ : 沒錢請找各地法扶分會，現在扶助要件很寬鬆，不要拿自己來做實驗86F 10/15 22:12
推 : 我知道免費法扶 但我爸去台北市政府諮詢（我爸自己說的）
然後那邊的人說他的狀況不符合資格 非常詭異88F 10/15 22:20
然後那邊的人說他的狀況不符合資格 非常詭異88F 10/15 22:20
→ : 請問假設:我投保第3人險但不含律師費險→某天我撞傷人→我投保的業者的理賠組出馬在法庭跟對方原告辯→法院宣判的金額比業者預期的高(畢竟我沒請律師)--畢竟第3人險的前提是我騎車有疏失 這我本就承認--那麼判決後 我在乎的是法院判決書裡寫的我須賠原告(傷者)精神慰撫金xx元 失能給付xx元 保險公司願出資全額援我吧?若不願援 則我事先投保要防這方面風險 卻不獲理賠而我仍需自己出錢賠對方 我會疑惑難道我保了個寂寞(它們不屬可理賠的項目)?91F 10/15 23:08
推 : 臺北市今年得全部扶助的資力，扣掉租金跟學貸，單身是32594，四口之家108648，不合全部扶助資格還有部分扶助；當然自己花錢找合理委任費的律師他的注意義務比較高，所以律師費用補償非常重要，而且要儘量找包括民事的律師費用補償
保額內法院裁判金額原則是全部要給付，但你保額低超過部分還是要掏自己口袋
保心酸蠻常見的，通常是鐵齒只買強制險，或者第三人保最低99F 10/16 00:02
保額內法院裁判金額原則是全部要給付，但你保額低超過部分還是要掏自己口袋
保心酸蠻常見的，通常是鐵齒只買強制險，或者第三人保最低99F 10/16 00:02
→ : 你的假設性問題 有點由判決回推
通常你100%過失 對方告你 對方負舉證責任
他要怎麼舉證他的失能損失超過強制險失能給付？
失能是一個永久性狀態 所以失能的賠付是定值
因為永久性狀態導致工作受阻就是勞動力減損
而失能本身就有強制險給付
任意險體傷也能賠 但你要扣強制險已賠付
扣掉就沒東西賠了呀
勞動力減損就可大可小了
建議超額保高點吧 然後騎車小心一點
至於精神慰撫金 也只能請求酌減
判決的金額 保額內保險公司會處理的
就怕你保不夠108F 10/16 00:14
通常你100%過失 對方告你 對方負舉證責任
他要怎麼舉證他的失能損失超過強制險失能給付？
失能是一個永久性狀態 所以失能的賠付是定值
因為永久性狀態導致工作受阻就是勞動力減損
而失能本身就有強制險給付
任意險體傷也能賠 但你要扣強制險已賠付
扣掉就沒東西賠了呀
勞動力減損就可大可小了
建議超額保高點吧 然後騎車小心一點
至於精神慰撫金 也只能請求酌減
判決的金額 保額內保險公司會處理的
就怕你保不夠108F 10/16 00:14
推 : 樓上，你太小看PTT Happy了121F 10/16 01:31
→ : 嗯 感謝諸位說明 另我知"超過保額"的金額仍需自己賠對方我會保超額且超額拉到上限1000萬元-故 在(每次)1000萬元的額度內 對方主張且獲判的精賠金與失能金額 我才請益都獲保險公司認帳嗎-不然雖在1000萬元額度內 保險公司一句"機車此類險加超額所理賠的名目不包括精神賠與失能賠喲"這樣的話 就是我愕然的角度:"所以我保到千萬超額 也在保個心酸寂寞的嗎?"所以第一次投保第3責任險時先請益本版對方主張且獲法院判准的a.精賠金b.失能金 這2名目在超額上限1000萬元內(且先從強制險賠)時 保險公司爽快理賠嗎?業內客服慣稱機車第3責任險分體傷/財損 體傷體傷聽久了沒經驗的我就疑惑"那麼體傷理賠包含精神金與失能金"嗎..122F 10/16 02:57
推 : https://reurl.cc/L654K7
貳、汽車第三人責任保險條款
第十條 理賠範圍及方式
+
https://i.imgur.com/b5LtACt.jpg133F 10/16 06:06
貳、汽車第三人責任保險條款
第十條 理賠範圍及方式
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https://i.imgur.com/b5LtACt.jpg133F 10/16 06:06
![[圖]](https://i.imgur.com/b5LtACth.jpg)
→ : 感謝 保單條款在體傷賠償範圍的明文沒明寫精神金&失能金只能乞靈業界實務適用其自家賠償範圍規定中的概括條款:八、其他傷害或死亡賠償：以第三人依法可請求者為限。屆時對方主張精神金與失能金獲法院勝訴判決後 我需確定"保險公司你要認啊 你不認而替我出錢 我須自己出錢賠囉"所以我請益業界實務遠願意認為精神金/失能金該當上述 八的情況(第三人依法得請求者)嗎?阿彌陀佛..138F 10/16 07:28
推 : 你過度解釋了
以第三人「依法可請求賠償」者為限，都寫得很清楚了，你鑽牛角尖也沒意義145F 10/16 13:33
以第三人「依法可請求賠償」者為限，都寫得很清楚了，你鑽牛角尖也沒意義145F 10/16 13:33
→ : 感謝~了解了~所以你的意思是"無法請求"?->故 法院也不會判准原告(受傷的對方)訴請這兩個名目囉?
其實 以身為這個險的被保險人立場而言 受傷的對方訴請哪種出自於我過失撞傷他的賠償名目我原則上都沒意見<-這個前提是(若我有保了第三責任人險) 凡對方在勝訴判決中 獲法官(if)准許的要我賠ex.精神賠/失能賠 等等-在理賠上限以及先從強制險理賠扣等要件具備下 我先前讀不懂合約而來發問的就是:(在前幾行敘述的條件符合後)機車第3人險會如標題所問 賠精神慰撫金與失能給付嗎?依照諸位專家的上述解釋 我才疏學淺 試猜結論:各位的意思是no->不賠這2種我這個理解各位的答案 沒理解錯吧?
如標提所問 (由保險公司)賠精神..... 15:53加字補足原意ps.(合約文句晦澀)我是真不懂而純問 不是鑽牛角尖硬撐啦如果機車第三責任險的體傷部份 保險實務不賠精神與失能我了解這個事實後也不會去找業者吵 而就做心理準備罷了148F 10/16 15:49
其實 以身為這個險的被保險人立場而言 受傷的對方訴請哪種出自於我過失撞傷他的賠償名目我原則上都沒意見<-這個前提是(若我有保了第三責任人險) 凡對方在勝訴判決中 獲法官(if)准許的要我賠ex.精神賠/失能賠 等等-在理賠上限以及先從強制險理賠扣等要件具備下 我先前讀不懂合約而來發問的就是:(在前幾行敘述的條件符合後)機車第3人險會如標題所問 賠精神慰撫金與失能給付嗎?依照諸位專家的上述解釋 我才疏學淺 試猜結論:各位的意思是no->不賠這2種我這個理解各位的答案 沒理解錯吧?
如標提所問 (由保險公司)賠精神..... 15:53加字補足原意ps.(合約文句晦澀)我是真不懂而純問 不是鑽牛角尖硬撐啦如果機車第三責任險的體傷部份 保險實務不賠精神與失能我了解這個事實後也不會去找業者吵 而就做心理準備罷了148F 10/16 15:49
推 : 不是啊，「依法請求」意即相對人之請求要有「請求權基礎」，倘無請求權基礎，是告個寂寞？
沒無請求權基礎，最終也是該請求無理由，不是敗訴就是駁回，不懂還有什麼好鑽牛角尖的？
民法184+191-2=請求權基礎，賠償範圍：1.失能=193。2.非財產上損害=18+195，這都是依法得為請求，080客服只有業務員執照，不要鑽牛角尖太強求
另外，以前我都會建議附加慰問金條款，因為事發後責任未釐清前，先以禮金禮盒塞住相對人及其親屬的嘴，處理好心情，再來好好處理事情163F 10/16 16:09
沒無請求權基礎，最終也是該請求無理由，不是敗訴就是駁回，不懂還有什麼好鑽牛角尖的？
民法184+191-2=請求權基礎，賠償範圍：1.失能=193。2.非財產上損害=18+195，這都是依法得為請求，080客服只有業務員執照，不要鑽牛角尖太強求
另外，以前我都會建議附加慰問金條款，因為事發後責任未釐清前，先以禮金禮盒塞住相對人及其親屬的嘴，處理好心情，再來好好處理事情163F 10/16 16:09
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