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標題 Re: [討論] 日本技術性衰退，名義GDP跌落第四，德國比他好點
時間 Fri Feb 23 01:04:08 2024
標題 Re: [討論] 日本技術性衰退，名義GDP跌落第四，德國比他好點
時間 Fri Feb 23 01:04:08 2024
※ 引述《xra686 (索拉)》之銘言：
: ※ 引述 《icrose》 之銘言：
: : 經濟學人又怎樣，誰説經濟學人不能帶風向
: : 日本經濟技術性衰退無疑，德國第四季度表現稍微見好，所以有幸超過日本，拿到世
界
: 三
: : 哥布林這麽關心日本，又葉公好龍，選擇性失明了，沒人討論，哈哈哈哈
: : 日本產業還是一潭死水，就好比阿根廷，經濟爛到死，產業沒突破，股市一樣都能噴
噴
: : 美國吸血盟友+數字校正回歸，維持經濟火熱的假象，媒體風向就是緊盯渲染中國經
濟?
: : 面因素，
去年德國、日本都滿慘的是事實，日本最後兩季也是陷入衰退，反應在消費方面就是日本
一些科技產品的消費量持續萎縮
譬如智能手機出貨量：
https://technews.tw/2023/12/05/japan-smart-phone-q3-shipments/
日本智慧手機出貨量續縮；iPhone 轉增、市占破五成 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
日本智慧手機出貨量連六季陷入萎縮，蘋果（Apple）iPhone 出貨量五季來首度呈現增長、市占率衝破五成大關，而 Android 智慧手機出貨量則出現兩位數降幅。 IT專門調查公司IDC Japan 4日公布調查報告指出，2023年Q3（7~9月）日本智慧手機出貨量較去年同期下滑4.4%至689萬 ...
![[圖]](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2022/03/24125153/P1011862.jpg)
或者PC出貨量：
https://technews.tw/2023/03/06/japanese-pc-shipments-decline/
日本 PC 出貨量減幅連 2 年達兩位數，蘋果市占萎縮 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
因日本「GIGA School 構想（每位學生配置一台電腦設備）」引發的教育需求萎縮、筆電需求下滑，拖累日本 PC 出貨量連 2 年減少，且減幅連 2 年達兩位數（10% 以上），其中，夏普（Sharp）市占率揚升、蘋果（Apple）市占下滑。 IT專門調查公司IDC Japan公布統計數據指出，因 ...
![[圖]](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2020/03/25113841/desk-4308234_1280.jpg)
日本汽車市場於2022年創下四十五年以來的最低銷量紀錄：
https://autos.udn.com/autos/amp/story/7826/6921000
日本汽車市場去年創45年以來新低紀錄！但Toyota汽車依舊稱霸 | 車壇新訊 | 國際車訊 | 發燒車訊 車用晶片短缺問題重創日本汽車市場，2022年整體銷售（包含輕型車）不僅連續四年下滑，總銷售量更只有4,201,321輛，相比2021年減少5.6％之餘，乘用車更下跌8.3％僅2,563,184輛的表現 ...
觀光市場得利於日幣大貶，倒是恢復的不錯
房地產市場也不錯，但一大半是靠外資炒作，除了少數地產仲介公司得利之外，多數日本
民眾並不會因此受惠
https://ec.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4447782
日本房地產迎「黃金時期」 外資上半年激增45％ - 自由財經
![[圖]]()
〔財經頻道／綜合報導〕在日圓疲軟的推波助瀾下，外資在過去1年大力投資日本房地產，根據世邦魏理仕（CBRE）數據，日本房地產市場2023年上半年的外資投資總額，較去年同期成長了45%；仲量聯行（J ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2023/10/04/phpqebgZu.jpg)
這種炒作下的房價，會更不利於日本本國民眾買房，因為房價上漲幅度會超過當地民眾薪
資上漲幅度，實質購買能力只會每況愈下
間接讓日本民眾更沒有餘錢去做日常娛樂消費，遊民問題或房租負擔問題也會隨之加重
類似的狀況可以參考美國矽谷南灣地區
矽谷近20年來由於過量的高科技公司、高收入工程師群的入駐，短期內瞬間拉高房價、物
價。但當地世居三代、五代的民眾，包含一般學歷的普通勞動階層以及中高學歷水平的中
學教師、公務人員、警消人員、基層醫療人員等，因為薪資沒有相對受惠，反而負擔不起
房價房租，只能被迫外移到開車單程一個多小時以上（來回三小時起跳）的市郊區，非常
不方便
價。但當地世居三代、五代的民眾，包含一般學歷的普通勞動階層以及中高學歷水平的中
學教師、公務人員、警消人員、基層醫療人員等，因為薪資沒有相對受惠，反而負擔不起
房價房租，只能被迫外移到開車單程一個多小時以上（來回三小時起跳）的市郊區，非常
不方便
: 在那邊吹蝦逼逼什麼新能源車、儲能、光電，
: 這三個都要搭配電池吧，
: 我是不知道固態電池中國研發到哪裡了啦，
: 豐田跟輝能好像都開始量產固態電池了吧
「好像都開始量產」？
最樂觀的數據，豐田也是要在2028年左右才能進行量產，還得考慮成本問題
https://www.ctee.com.tw/news/20231031700481-430502
這篇有提到固態電池的成本問題：
https://money.udn.com/money/amp/story/122381/7569859
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/11/13/realtime/27141939.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1200&exp=3600)
: 偉大中國居然在一個還沒達到成品的項目
: 傾全國之力蝦補助，
: 等人家成品做出來開始衝刺的時候，
: 你前面投資的東西不就打水漂
那也得做出來，正式商業運轉、搶到市佔率後，才能吹啊
況且中國現在除了電動車，半國產的大型客機C919都投入商業化運營，預計兩年內更換國
產引擎，基本都達到近全中國國產的目標
日本要多加油，現在連支線客機都做不出來，這領域輸中國，不是一點半點而已
還有造船，這領域日本已經被中韓完全打趴，日本在全球造船業，不是很重要了，目前主
要是中韓在競爭，中國佔上風
其實你看全局就知道，日本現在研發新創能力很差，獨角獸公司數別說跟中國比，跟韓國
、新加坡比，都還是輸一截
工業科技人才儲備人數也遠遠不及中國，是有怎麼在追趕呢？
: 另外中國缺的不就是就業率，
: 外資逃跑，沒有工作的情況下，
: 結果大力補助新能源車，
: 創造一堆新興車廠冒出來搶補助，
: 但新能源車不就比油車製造節省更多人力嗎？
城鎮失業率一直在5%上下，有問題的是青年失業率，這個是沒有辦法的
日本因為進入少子化階段，相對的很欠缺青年勞動力，只要肯努力，不會沒有工作（當然
，薪資夠不夠高，是另一回事）
加以日本的技職教育體系在亞洲也是前列，相對於中、韓、台，日本更尊重中等學歷的技
術人才，所以可預期的未來30年以內，日本的青年失業率不會太高，這是日本少數近年來
比中國做得更好的領域沒錯
術人才，所以可預期的未來30年以內，日本的青年失業率不會太高，這是日本少數近年來
比中國做得更好的領域沒錯
反觀中國的問題，跟台灣過去十幾年遇到的很像，基本就是學歷過度膨脹問題，導致中基
層勞動工作對他們失去吸引力，出現「工地、工廠缺工，但帳面青年失業率還是很高」的
矛盾現象
層勞動工作對他們失去吸引力，出現「工地、工廠缺工，但帳面青年失業率還是很高」的
矛盾現象
: 那你一堆公司跑去做新能源車，
: 不就更加重失業率….
: 不過也別擔心，地獄還有分很多層，
: 等這些新車廠掛掉，
: 那失業的問題又會再疊高上去
中國現在科研新創能力基本是亞洲第一，看自然指數、近十年WIPO全球專利申請數以及新
創獨角獸公司數就知道
某些體質不好的新創企業（包含你說的新創能源車企業）倒閉時，會有新的出現
而且成功的科技新創企業出現在中國的機率，遠高於日本
: 北京清華大學發通知，
: 決定將黨委辦公室和校長辦公室
: 的職責集成，組建黨委辦公室。
: 目前，中國科技大學、四川大學、
: 雲南大學等數十所高校成立黨政辦，
: 河南大學黨政辦人員也證實，
: 該校黨政辦去年完成與校長辦合併。
: 中國的政府官員素質真的有夠高。
這方面確實比綠營效率更高，綠營是浪費很多時間去卡管，最後還是失敗收場
撇開校長室的問題，台日什麼時候在全球頂尖的大學排名，能看到中國的車尾燈呢？
US News 2023全球最佳理工大學：
https://www.usnews.com/education/best-global-universities/engineering
除了你講到的北京清大，已經不知道連續幾年拿全球第一之外（你沒看錯，在US News，
美國國內公信力最高的大學排名，北京清大超越MIT、Cal Tech很多年了）
其他top 10等級，中國佔了六個，包含兩個中國香港的，前50大，中國（含香港）就拿了
25的名額，新加坡兩個，而且是全球top 5
同時日本0個，台灣0個，要不要先努力一下，先追上能看到新加坡尾燈的程度再說？
沒有科技人才儲備量，要怎麼跟中國做科技研發的競爭呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.218.84.212 (美國)
※ 作者: ntuwalker 2024-02-23 01:04:08
※ 文章代碼(AID): #1brtwAyL (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1708621450.A.F15.html
※ 同主題文章:
02-17 00:11
02-17 03:42
Re: [討論] 日本技術性衰退，名義GDP跌落第四，德國比他好點
02-23 01:04
→ : 是喔 哈哈 原來全世界投資者都白癡 逃跑中國前進日本？ 你就繼續偷著樂吧 繼續抱著未完成品大量開發就好1F 219.70.139.132 台灣 02/23 01:08
→ : 又出來發車啦XD4F 111.250.227.247 台灣 02/23 01:12
噓 : 我其實很好奇 你了解C919 還是那些你們吹的蝦逼逼的高科技玩意 有多少關鍵技術 零件 來自西方 不是每個東西技轉就能搞定的吧 能源車吹不下去 然後改吹C919 我也是覺得小粉紅很厲害 你也別在這裡浪費口舌趕快all in身家進A股 維護你們的尊嚴比較重要5F 219.70.139.132 台灣 02/23 01:12
→ : 哈哈哈你扯那麼多幹嘛？事實就中國弄得出來C919這玩意兒，你要酸也等C919跟波音一樣出一堆包之後再來酸，晚點有空再來貼貼中國去年的消費市場數據12F 174.218.84.212 美國 02/23 01:17
推 : 日本動漫世界第一
你支那韓國年輕人最後還不是跪舔日本動漫你說法最大問題在把製造業當最重要產業
坦白講，這是很弱智的
人類文明進展基本是這樣流程
農業漁業
輕工業
重工業
科技業
文化服務業
文化業是人類文明進化終點
輕重工業因為高污染，其實是先進國家不要的
日本現在就是已經脫離中層次的工業製造業已經進入高等文明的文化產業為主
只有你這低能兒在吹高污染的工業
證據就是，你口中進步的支那 其年輕人賺錢後
都到日本了
我一月才到日本京都玩，神社穿全套和服拍照的
無一例外都是講捲舌的支那人16F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:34
你支那韓國年輕人最後還不是跪舔日本動漫你說法最大問題在把製造業當最重要產業
坦白講，這是很弱智的
人類文明進展基本是這樣流程
農業漁業
輕工業
重工業
科技業
文化服務業
文化業是人類文明進化終點
輕重工業因為高污染，其實是先進國家不要的
日本現在就是已經脫離中層次的工業製造業已經進入高等文明的文化產業為主
只有你這低能兒在吹高污染的工業
證據就是，你口中進步的支那 其年輕人賺錢後
都到日本了
我一月才到日本京都玩，神社穿全套和服拍照的
無一例外都是講捲舌的支那人16F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:34
推 : @mos1aa 你這說法無法解釋美國製造業還是很強38F 72.69.61.98 美國 02/23 01:44
→ : 可見支那雖然或許可以提供工作
但最後支那年輕人還是喜歡到日本過生活
為什麼？40F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:44
但最後支那年輕人還是喜歡到日本過生活
為什麼？40F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:44
→ : 哈哈哈哈哈樓上真的笑噴，先不說動漫只能招攬到宅男腐女，正常一點的日本女性都在哈韓團之外，你看看日本政府敢不敢砍掉工具機、重工機械的研發預算，去支援動漫產業43F 174.218.84.212 美國 02/23 01:45
→ : 因為日本早就進入高等層次的文明
靠文化產業在過日子
你拿中層次的污染工業來評價
當然看不出日本的先進
簡單說48F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:45
靠文化產業在過日子
你拿中層次的污染工業來評價
當然看不出日本的先進
簡單說48F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:45
推 : 日本GDP一直掉 文化產業要有實體產業53F 123.241.229.104 台灣 02/23 01:47
→ : 日本不是衰退
而是進入更高層次的境界54F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:47
而是進入更高層次的境界54F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:47
→ : 支撐才有價值像美國好萊屋56F 123.241.229.104 台灣 02/23 01:47
→ : 照你這種旅遊文創論的話，那亞洲第一梯隊的強權是泰國跟韓國了57F 174.218.84.212 美國 02/23 01:47
→ : 這種境界根本不是你這種人能理解59F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:47
→ : 你乾脆說日本超凡入聖 進入出家境界60F 123.241.229.104 台灣 02/23 01:48
→ : 講c919？
真是讓我噴笑61F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:48
真是讓我噴笑61F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:48
→ : 還更高等文明咧哈哈哈哈哈 疫情期間還63F 174.218.84.212 美國 02/23 01:48
→ : 日本遊戲產業缺乏競爭力 日劇也沒人看64F 123.241.229.104 台灣 02/23 01:49
→ : 要靠傳真機傳遞資訊的國家在那邊高等文明65F 174.218.84.212 美國 02/23 01:49
→ : 日本快一百年前就自製戰艦 自製戰鬥機轟炸機67F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:49
→ : 國力不強的國家 文創產業也不會強69F 123.241.229.104 台灣 02/23 01:49
→ : 你以為很了不起的飛機工業
那是人家日本玩剩
已經失去興趣
而不要的渣渣產業70F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:49
那是人家日本玩剩
已經失去興趣
而不要的渣渣產業70F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:49
→ : @Roger大，日本ACG整體還是亞洲第一無誤，不過目前面臨韓漫跟中國手遊的市場衝擊，而且過度吹捧就真的搞笑了74F 174.218.84.212 美國 02/23 01:50
→ : 人家現在是用動漫在征服全球好不好77F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:51
→ : 日本玩剩咧哈哈哈哈哈 三菱就做不出來，宣告放棄了，某m都不讀國際新聞的嗎？78F 174.218.84.212 美國 02/23 01:51
→ : 現在那個歐洲國家買C919了？
但你一定找的到法文德文義大利文的七龍珠我十幾年前在米蘭
當地電視居然在播義大利配音的七龍珠
我當時真體認到日本有多偉大81F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:51
但你一定找的到法文德文義大利文的七龍珠我十幾年前在米蘭
當地電視居然在播義大利配音的七龍珠
我當時真體認到日本有多偉大81F 219.70.118.121 台灣 02/23 01:51
→ : 哈哈哈笑死，你七龍珠海外產值有多高？拿出來大家聞香一下，看能不能跟BYD歐洲銷售額打平86F 174.218.84.212 美國 02/23 01:55
噓 : 笑死，中國去年手機銷量下滑5%，只有2.7億支，最高峰中國手機銷量曾經來到4.5億支，根本未盛先衰XD
至於造船業更是搞笑，基本上這行業已經是紅海了，中國過去好幾家大型造船廠破產89F 49.215.88.253 台灣 02/23 02:08
至於造船業更是搞笑，基本上這行業已經是紅海了，中國過去好幾家大型造船廠破產89F 49.215.88.253 台灣 02/23 02:08
→ : 去年第四季開始反彈囉，汽車銷量也站上新高
被中國弄成紅海其實不太意外，十年後估計大型客機市場也會很競爭，日本在這方面有競爭力很正常
至於整體消費，你自己搜搜Wal-Mart、Costco、Adidas、Nike、雙B、LV、Starbucks 、Disney、麥當勞。從平價到中高價，從餐飲、服飾到一般零售、遊樂園。在中國分公司部份全部營收創新高95F 174.218.84.212 美國 02/23 02:11
被中國弄成紅海其實不太意外，十年後估計大型客機市場也會很競爭，日本在這方面有競爭力很正常
至於整體消費，你自己搜搜Wal-Mart、Costco、Adidas、Nike、雙B、LV、Starbucks 、Disney、麥當勞。從平價到中高價，從餐飲、服飾到一般零售、遊樂園。在中國分公司部份全部營收創新高95F 174.218.84.212 美國 02/23 02:11
噓 : 笑死，那種跌深反彈再跌的趨勢變不了，中國家電也是萎靡以久，汽車銷量一直在2500萬左右徘徊，中國汽車2012突破2000萬輛後幾乎停止成長，現在都靠政府補貼才勉強上去，大概2030後中國汽車銷量可能就要被美國超車了XD105F 49.215.88.253 台灣 02/23 02:15
→ : 上面打錯，是「日本在這方面「沒有競爭力」很正常」
靠補貼咧哈哈哈 估計BYD也是靠補貼才盈利的是吧111F 174.218.84.212 美國 02/23 02:15
靠補貼咧哈哈哈 估計BYD也是靠補貼才盈利的是吧111F 174.218.84.212 美國 02/23 02:15
噓 : 笑死，現在電動車幾乎都靠補貼才能生存，連越南泰國印度都有電動車品牌外銷，電車其實沒啥技術含量 ，買零件拼貼貼牌多的是115F 49.215.88.253 台灣 02/23 02:22
噓 : 至於你信不信，我反正信了119F 114.46.183.153 台灣 02/23 02:30
→ : 電動車沒啥技術？哈哈哈哈哈你找Musk說去吧120F 174.218.84.212 美國 02/23 02:32
噓 : 虧你還有臉拿C919出來吹 有點sense的支那賤畜都不敢吹牠們高鐵跟c919了 太丟人了
至於電動車 有腦的都知道就是靠特斯拉在支那的產業鏈聚落才起來的 舔共仔吹得好像多了不起一樣
也不看看比亞迪賣越多 結果股票跌用兇 笑死跟歐美企業賣越好股票漲越高完全背道而馳投資者的腦袋絕對比舔共賤畜還有小粉紅清醒122F 1.162.198.110 台灣 02/23 02:39
至於電動車 有腦的都知道就是靠特斯拉在支那的產業鏈聚落才起來的 舔共仔吹得好像多了不起一樣
也不看看比亞迪賣越多 結果股票跌用兇 笑死跟歐美企業賣越好股票漲越高完全背道而馳投資者的腦袋絕對比舔共賤畜還有小粉紅清醒122F 1.162.198.110 台灣 02/23 02:39
→ : BYD是因為自己能作電池所以有利潤
就算是蔚來，小鵬這種電車的大品牌都是大虧理想比較聰明，轉型去主打PHEV了，起碼打平130F 73.136.163.177 美國 02/23 03:06
就算是蔚來，小鵬這種電車的大品牌都是大虧理想比較聰明，轉型去主打PHEV了，起碼打平130F 73.136.163.177 美國 02/23 03:06
噓 : 穩中向好133F 49.216.221.111 台灣 02/23 06:34
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