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作者 DustToDust (活得痛快 死得年輕)
標題 Re: [討論] 手機民調才是最不準的
時間 Thu Dec 14 13:35:48 2023

※ 引述《ilw4e (可以吃嗎？)》之銘言：
: 戴立安解釋過，做民調希望的是抽樣前的
: 母體樣本就很接近現實分配，細微差異不
: 得已才去微調


問題是你抽不到的族群要怎麼微調

理論上 實際投票還有表態率跟投票率的問題

你也只能用投票結果去回歸修正



: 所以像市話涵蓋家戶七成以上，又是能照
: 區域人口比例抽樣的，就是個可用的母體
: 樣本


這早就一堆人講過了

市話抽的就是家戶投票 不是個人投票

以結果來看 就是老人族群居多

沒什麼好爭議的



: 甚至像ET用他的幾百萬會員也可以建出一
: 個區域年齡接近現實比例的母體樣本，也
: 應證過準確性


這就不一定了

你要先確定ET的會員 有沒有族群偏差

不然區域年齡的投票意向就不準了

你的假設是會員跟母體會一致



: 但手機沒有這樣的資料庫，手機本身也不
: 是符合人口分配比例的樣本，全部門號的
: 母體本身就有巨大偏誤。用個不對的母體
: 抽出的垃圾數字再去搞甚麼加權亂調，只
: 會調出同樣垃圾的數字


這根本不用討論 也很多人講過了

手機族群涵蓋率遠大於市話族群

而且是個人投票意向 不是家戶



我下一段再解釋


: 手機要準必須機構自己有辦法建立類似市
: 話那樣一份手機母體分配樣本，不可能把
: 全部門號都涵蓋進去亂抽。但這就很考驗
: 機構的能力了，有TVBS這種能駕馭的，也
: 有一堆專產垃圾手機民調的機構


這就是反手機民調最大的誤區

連民調之神都可以亂掰 也一堆人信



這也很多人提過了 總統大選不是縣市長區域立委

所以根本不需要分區



理論上 只要隨機性夠 樣本數夠大

各族群人口比例不用再去分層

抽出來的樣本就是有代表性

除非你有證據柯糞都是一人手機多門號




分層抽樣也是很大的誤區啊

你分層就代表樣本數小

再去加權就有很大的操作空間

簡單講就是各層的代表性不足



: 很多北七論述說"抽不到我代表不準"，這
: 種就是最腦殘的說法。只要有個分配類似
: 現實的母體，你不用在抽樣母體裡你的特
: 徵族群意見一樣有人代表了


尊重各家說法啦

就不要投出來要去燒炭就好


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.67.9 (臺灣)
※ 作者: DustToDust 2023-12-14 13:35:48
※ 文章代碼(AID): #1bUfGtRZ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1702532151.A.6E3.html
※ 同主題文章:
[討論] 手機民調才是最不準的
12-14 12:17 ilw4e
Re: [討論] 手機民調才是最不準的
12-14 13:35 DustToDust
噓 skywalker21: 總統大選不需要分區？
那你調整依據是單純靠年齡層
而完全不考慮地區人口總數？
只看年齡層的民調做出來準嗎？
我就問你做1千通結果高雄佔500通
這樣的民調會準確嗎？1F 223.137.30.9 台灣 12/14 13:48


不需要好嗎

如果分層各個都抽到一千以上才有代表性

不然都是噱頭而已



所以你們就是國高中沒認真上課啊

隨機抽樣是在講什麼

回去想一想再回答



※ 編輯: DustToDust (61.224.67.9 臺灣), 12/14/2023 13:52:09
→ Fallenshit: 現在就是賭阿 戴立安覺得他猜得準7F 125.229.126.47 台灣 12/14 13:55


這沒甚麼好吵的 我只信街頭民調啊



市話去分層是因為涵蓋率不足

先分層再去做加權才不會誤差太大

手機沒這個問題啊


政黑就有人做解釋了



│ 文章代碼(AID): #1bUeqS2T (HatePolitics) [ptt.cc] Re: [討論] TVBS民調跟木 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1702530332.A.09D.html    │
Re: [討論] TVBS民調跟木炭街訪，相信誰？ - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
作者: kh749 (ReturnTo) 這幾天公布的民調分兩派, (1)侯柯在誤差範圍內: 賴 侯 柯 匯流 36.7 26.4 25.2 鏡新聞 33.5 25.2 23.7
│ 這一篇文章值 207 Ptt幣





※ 編輯: DustToDust (61.224.67.9 臺灣), 12/14/2023 13:58:02
噓 skywalker21: 我只跟你說單靠年齡層統計抽樣
我個人完全不相信這套論述
原因很簡單，太容易作弊了
你還是沒回答我的問題
如果抽樣一千人高雄佔500人
請問這樣的民調會準嗎？
我比較信任年齡層加地區雙重驗證8F 223.137.30.9 台灣 12/14 13:56


你先去翻翻課本 會不會有這種情況出現



現在就兩派 賴侯30幾 柯20

賴30幾 柯侯25左右



沒甚麼好吵的

反正賴皮都是第一

阿假很清楚只要不是棄侯保柯 賴皮穩上的



※ 編輯: DustToDust (61.224.67.9 臺灣), 12/14/2023 14:01:34
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