作者 Sosonian (wala)
標題 Re: [討論] 賴232天不進議會,是民主or 專制?
時間 Thu Apr 13 23:14:18 2023


※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言:
: 賴清德說2024,
: 台灣是民主vs專制,台灣不要回到專制時代
: 那請問賴清德在當台南市長時,登革熱破千死了不少台南人,賴仍然拒絕進議會,達232天
: 不進議會接受議員質詢
: 請問賴清德當市長是民主or 專制?
: https://i.imgur.com/9Kl7uQf.jpg
: https://i.imgur.com/LoE3Ro6.jpg
: https://i.imgur.com/IzFpxQg.jpg



賴當時不進議會本來就是很糟糕的政治決定,被打才是正常的,
賴的對手如果不打他這點,也是很糟糕的對手。

我最近2年在政黑經常跟阿塔筆戰,有些無腦只會回應 "崩潰崩潰",或是沒有自己想法的
,只會複誦側翼的公版說帖的NPC阿塔就算了。

有些有自己想法跟論述的,我跟他們談,發現這些阿塔的民主參與觀念,其實蠻 "原始"
的,大概停留在雅典時期。

為什麼說原始? 因為他們由衷地相信 "票多的是真理",然後票少的就是 "不夠努力",
"人少就閉嘴"。

這點就反映在賴清德不進議會的這件事上面,因為賴當時的背後邏輯也是這樣。

賴清德認為自己也是選民選出來的,自己背後也是人民意志,而且這票比你這議長之位
得位不當的李全教的票多幾倍出來,憑啥我要進議會讓你洗臉? 你說你議會受民意委託
監督,幹,我市長得票後面得到的民意授權是你幾倍!


所以就不進議會了。


這是非常原始的民主參與想法。

民主參與裡面,多數決只是個低成本形成群體決策的方法,不要說這個方法本身就不是
整個民主參與的主體,連他服務的對象---"形成群體決策" 本身,都只是整個民主參與
的一個部分。


把方法想成是民主參與的最後真理,那是非常原始。


民主參與裡面,重要的是讓群體的所有參與者的各自的利益觀點,能進到群體討論裡面
,並且最後群體的意志或決策的形成,能或多或少的納入這些各自的利益觀點。

所以在民主參與的實踐裡面,議會就是能讓各自利益觀點進到群體討論的一個平台。

所以不是你拿的票比人多N倍,那就甚麼都不用討論了,票多的決定。

議會裡面當然最後是票多的政策容易出來,但最重要的是,票少的,或是說少數的意見
可以在政策出來前,在議會裡被提出來討論,而有些不是是與否一翻兩瞪眼的政策,
例如稅率等等,因為有少數的意見反映,所以最後的比例不會完全倒向另一邊,
雖然大區間是由多數決定,但一些餘數比如減個1點,2點等等,就有讓少數的利益觀點
進到群體的政策裡面。

如果說把民主政治參與單純想成是人多那方說的算,那其實是皓南哥政治:
"夠狠,義氣,兄弟多"


講真的如果台灣大家都想比較直覺的 "人多就贏",那也不是不可以拉,
那可能議會或議員的功能性就要考慮一下,因為首長也是人多的選出來的,而議員
雖說也是人多的選出來的,但首長人比議員多,首長背後的民意是議員幾倍ㄟ
總統更不用講了,817萬,那就總統說了算阿,養這麼多議員幹嘛?

供參







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※ 作者: Sosonian 2023-04-13 23:14:18
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Re: [討論] 賴232天不進議會,是民主or 專制?
04-13 23:14 Sosonian
capybaradash: 沒實力不要大小聲 柯語錄不熟?1F 118.166.30.64 台灣 04/13 23:18
Sosonian: 先不說柯講的是國際關係,跟民主參與
是兩回事
聽起來你其實也贊同柯的說法?2F 106.64.73.132 台灣 04/13 23:20
capybaradash: 柯衛兵真不行5F 118.166.30.64 台灣 04/13 23:23
banmi: 非常原始的民主參與想法<---這是專制??6F 122.117.219.42 台灣 04/13 23:24
Sosonian: 不說專制,但這種思想很容易最後變成
或發展成僭主制
用票選出獨裁者7F 106.64.73.132 台灣 04/13 23:27
purplvampire: 推,所以柯文哲才說現在是民選皇帝10F 27.51.16.253 台灣 04/14 06:55
tontontonni: 推優文!12F 27.51.136.10 台灣 04/14 07:34

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