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作者 aidenlarse (Q沈)
標題 Re: [問卦] 是烏克蘭太廢還是俄羅斯太強？
時間 Fri Feb 23 10:58:06 2024

※ 引述《anti87 (00)》之銘言：
: 一邊是烏克蘭砲灰 + 北約12成員國龐大軍火
: 一邊是單一國家俄羅斯
: 烏克蘭出砲灰人，北約出軍火
: 這樣還打輸俄羅斯單一一個國家
: 究竟是烏克蘭太廢，還是俄羅斯太強？



戰爭嘛如果戰術沒問題持久戰後就是比拚工業鏈


大家總是開口閉口俄羅斯那可悲的GDP
戰場上俄羅斯永遠多丟北約陣營數倍以上的砲彈
最近北約砲彈缺了數量比極端時甚至到15比1的程度
在15比1的火力差距下，烏克蘭依舊堅持烏克蘭跟俄羅斯有1比20的戰損比
每天俄羅斯要損失千人才能進攻
實際上物理事實很殘忍
俄羅斯有可能在15比1的火力差距下打包圍口袋戰術還能被1比20嗎?



但也別太苛責烏克蘭
烏克蘭這些蘇系軍官長期跟俄羅斯對峙
真要論打仗可比那些靠者幻想實際上沒上過戰場的北約軍官強的多
當初烏克蘭大反攻時可是採取北約軍官的戰術
實際情況大家都知道就不多說了
烏克蘭現在人員再少就維持不了戰線了
北約遲早人要下場的
但我不是很看好就是了
前面已經講了，長期以來就是比工業鏈
北約軍武可是送了一大堆給烏克蘭呢
我是不認為北約工業鏈能夠支撐戰爭
而且目前支持北約砲彈的國家叫韓國，在金正恩的火炮射程範圍內
美國如果醒過來不黨爭了那可能還有話說
但美國黨爭多激烈我想大家都清楚
甚麼德州獨立啦各種搞川普啦烏克蘭預算互卡啦
也不過是這個月的事
只怕越演越烈呢


慢慢看~
大家最好寄望美國趕快醒一醒別再黨爭了
但我是不看好

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.159.171 (臺灣)
※ 作者: aidenlarse 2024-02-23 10:58:06
※ 文章代碼(AID): #1bs0d0xa (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1708657088.A.EE4.html
※ 同主題文章:
[問卦] 是烏克蘭太廢還是俄羅斯太強？
02-23 10:37 anti87
Re: [問卦] 是烏克蘭太廢還是俄羅斯太強？
02-23 10:58 aidenlarse
Re: [問卦] 是烏克蘭太廢還是俄羅斯太強？
02-23 17:16 iincho
Re: [問卦] 是烏克蘭太廢還是俄羅斯太強？
02-23 18:14 DustToDust
Re: [問卦] 是烏克蘭太廢還是俄羅斯太強？
02-23 19:12 helloyou
Re: [問卦] 是烏克蘭太廢還是俄羅斯太強？
02-23 19:29 loveseawind
→ birdy590: 俄羅斯砲彈是最近生產的還是祖產?1F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:00
推 cc1plus: 北約不會下場啦，現在是塞女兵2F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:00

女兵頂不了三個月的
這是物理現實，本質上就是缺人

→ birdy590: 都是祖產和小弟的祖產 扯什麼工業力?3F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:00

你覺得下兩年砲彈雨還沒有停止的跡象只是祖產?
已經不知道該說甚麼了
樂觀至此也是一種幸福

→ KJK7: 美國軍援一定會給，但是要等到烏克蘭最危急的時候，才會運到4F 114.137.233.34 台灣 02/23 11:00

美國軍援其實很像銀行
他只會晴天撐傘雨天收傘
今天烏克蘭總崩會倒帳傷到北約時美國才有可能繼續軍援

推 anti87: 開戰之後，美國曾嗆聲：俄羅斯一天射1006F 101.137.197.37 台灣 02/23 11:01
→ cc1plus: 普丁這種打法應該是會吃下哈爾科夫奧德薩7F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:01
→ birdy590: 三個月前進十公里 請問要多久達成目標8F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:01

很急捏
人家目的在殺傷有生力量，消耗北約軍武
等人崩潰無法維持戰線就會總崩


→ anti87: 發飛彈，幾個月就射完了，大家不用怕9F 101.137.197.37 台灣 02/23 11:01

俄羅斯缺砲彈這件事喊了1年半了
事實很殘酷

→ cc1plus: 現在烏克蘭沒人力可以維持這麼長的戰線10F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:01

人力在被這樣磨
遲早全面崩潰
可能會被全境佔領
※ 編輯: aidenlarse (114.25.159.171 臺灣), 02/23/2024 11:06:25
→ cc1plus: 不快速前進的最大原因是降低死傷11F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:02
→ birdy590: 飛彈? 根本從來就不是主角 誰會理飛彈?12F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:02
→ anti87: 結果俄羅斯從一段時間射100飛彈，變成一段時間射300發飛彈，越射越多13F 101.137.197.37 台灣 02/23 11:02
推 ssaprevo: 一定是讓烏克蘭吊住一口氣繼續跟俄耗 但15F 14.161.6.94 越南 02/23 11:02
→ cc1plus: 時間是在俄羅斯這邊，從軍工產業開始16F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:02
→ birdy590: 多射一點美國很歡迎 毫無戰略作用17F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:02
→ ssaprevo: 烏克蘭好像很多姓蔣的18F 14.161.6.94 越南 02/23 11:02
推 Marty: 人口來講 烏4000萬 俄1億 勉強是1:219F 114.32.15.59 台灣 02/23 11:02
→ cc1plus: 整個國家再工業化, 目前看起來進度不錯20F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:03
→ birdy590: 例如一年產量不夠一個月用的戰車?21F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:03
→ Xaymaca: 你不用管美國怎麼樣   你哭就對了22F 50.92.36.161 加拿大 02/23 11:03
推 duncanspur: 北約軍官是觀察員 講白了是賣武器的23F 36.229.232.248 台灣 02/23 11:03
→ birdy590: 真這麼厲害開 T-55 出來幹嘛?24F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:03
→ cc1plus: 給樓上,跑了 1600 萬出去25F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:03
→ Marty: 反觀 台灣2千萬 中國14億 到時候怎麼打?26F 114.32.15.59 台灣 02/23 11:03
→ birdy590: 連稍微"現代"一點的車輛都沒辦法翻修
除非中國全力下去救 俄羅斯沒本錢談工業27F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:03

笑死
你可以笑俄羅斯民生工業跟智障一樣
但嘲笑俄羅斯軍工產業?  他可是北約認定的最大威嚇捏

→ Marty: 更何況台灣還沒打 狗官全家都已經出國了29F 114.32.15.59 台灣 02/23 11:04
→ birdy590: 現在消耗的全是祖產 祖產並不是無限供應西方陣營腦子清醒的政客都是全力支持
把這些本來為了WW3的儲備消耗愈多愈好30F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:04

我也希望
希望西方陣營政客跟你一樣樂觀~
還"祖產"
現在情況惡劣到只能這樣幻想了嗎?
※ 編輯: aidenlarse (114.25.159.171 臺灣), 02/23/2024 11:10:05
→ birdy590: 不傷自己人命 目前為止的花費就是超值33F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:07
推 hihimen: 光幾萬台T55就夠淹死你了，拿先進的幹嘛俄的主力一直都在國內，去打的都是徵來的34F 150.117.222.95 台灣 02/23 11:10

目前戰場上不會有幾萬台T55
都是陸空無人機一體一起走的~

→ birdy590: 威嚇來自祖產 不是年產量少的可憐的
那些現代武器36F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:11

呵呵
砲彈雨不是威嚇?
的確是和平太久的人類會口出的東西
真是幸福~

→ birdy590: 幾萬台T-55可以淹死人? 機砲都擋不住38F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:11

我覺得心可以大一點
手槍都檔不住~

→ birdy590: 現在不是二戰了好嗎 該進博物館的東西就不要開出來亂了
俄的主力都燒掉超過一半了還在國內?39F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:12

你連多少人在烏東前線都不知道嗎?
還主力?
人家甚至可以一直輪換呢

→ birdy590: 被逼著開去T-55去進攻的那些砲灰真可憐42F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:13

你說的是徵兵N輪，到現在要看女兵填線的烏克蘭人嗎?
戰線上看到的真實就是如此
物理現實很殘酷的
※ 編輯: aidenlarse (114.25.159.171 臺灣), 02/23/2024 11:18:02
推 hihimen: 是呀，二戰的東西都可以包圍烏軍了....43F 150.117.222.95 台灣 02/23 11:14
→ birdy590: 不是祖產是什麼 請問一下哪年生產的
打出去那些砲彈的年紀比版上很多人老44F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:14
→ hihimen: 被二戰的東西包圍，跟我說烏軍很強?46F 150.117.222.95 台灣 02/23 11:15
→ birdy590: 很現實的一件事 這些東西並不是進攻主力47F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:15
推 goodapple807: 目前戰損比1:2左右= =真的沒有這麼樂觀，俄羅斯戰時經濟產能全開了，北約還在那邊擠牙膏：（有想贏嗎？48F 59.115.134.225 台灣 02/23 11:15

以俄烏戰兩年來看
如果戰損比1比2
烏克蘭拉女兵時俄羅斯至少要大徵兵一次
實際上不只沒全國動員，前線甚至能輪換
烏克蘭損失比你想的高太多了


→ birdy590: 俄軍人命不值錢但並不是瘋子
大部份攻勢靠的是步兵 反正烏軍缺砲彈以前發現一個排至少要三四發才能打散51F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:15

步兵?
太幻想了吧?
能不能看一下烏俄前面的報導?


→ goodapple807: 烏克蘭人也缺的很大喔：（不是只有缺砲彈，不再徵召絕對不夠用54F 59.115.134.225 台灣 02/23 11:17
→ birdy590: 現在缺貨只能留給陣地解決56F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:17
→ cc1plus: 真要比烏軍拿到的才叫老, 還沒整理過
常用的 155/152 俄 > 北韓 > 北約 > 烏57F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:17
→ birdy590: 類似戲碼早就上演過 民主陣營的通病59F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:18
→ cc1plus: 北韓家庫存一大堆,舊的打掉換新的60F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:18
→ birdy590: 烏軍拿到的155都很新, 俄系快打完了61F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:18
→ cc1plus: 光北韓就提供了可以讓俄軍打四個月的彈量62F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:18
→ birdy590: 那就是靠祖產不是嗎? 打完要多久補回來63F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:18
※ 編輯: aidenlarse (114.25.159.171 臺灣), 02/23/2024 11:21:35
→ birdy590: 中國不進來 恐怕是永遠補不回來吧64F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:19
→ cc1plus: 北約才沒有,北約的問題是無法擴產
人工太貴65F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:19

還有地的問題
動到資本的地會被強烈反抗
這個無解~

→ birdy590: 現在看起來北約的問題是連倉庫裡都空的67F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:19
→ cc1plus: 本來就先打庫存彈呀, 打新的幹嘛?68F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:19
→ birdy590: 美軍可能有貨 但是它永遠自己優先69F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:20
推 richmond02: 烏粉呀烏克蘭大勝了贏麻了爽嗎哈哈哈70F 223.138.112.244 台灣 02/23 11:20
→ cc1plus: 美軍/北約也是這樣, 送舊補新71F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:20
→ birdy590: 沒有新的 從繳獲彈藥看是明顯愈打愈老72F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:20
→ cc1plus: 俄軍的問題是精確制導炮彈太少73F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:20
→ birdy590: 老到有些舊彈只能配舊砲都拿來打了74F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:21
→ richmond02: 越打越後面是怎樣趕快輿論戰啊75F 223.138.112.244 台灣 02/23 11:21
→ cc1plus: 這個就靠某東方大國海邊小城市補給了76F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:21
→ loggate: 今天看到新聞說要擴大征兵年齡從25歲到60歲，這國家已經完了，台獨嘴秋前想想烏克蘭。77F 49.216.129.97 台灣 02/23 11:21
→ tenka92417: 2022年俄羅斯前線彈藥短缺過，現在回80F 42.70.184.249 台灣 02/23 11:22
→ cc1plus: 講到舊彈, 好久沒看到 pz2000 了81F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:22
→ tenka92417: 血了82F 42.70.184.249 台灣 02/23 11:22
→ richmond02: 有鍵盤部隊不用徵召一下百萬大軍83F 223.138.112.244 台灣 02/23 11:22
→ birdy590: 那些新的自走砲一直都在用啊 不然靠啥打84F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:22
→ cc1plus: 俄國早就進入半戰時經濟體系了85F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:22
→ birdy590: 而且很久沒聽說有砲管損耗問題了~86F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:23
→ cc1plus: 這幾個月夜視設備也都起來了87F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:23
→ birdy590: 砲彈供應少自然就輕鬆 但這不是好事88F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:24
→ cc1plus: 烏克蘭要後送維修,俄羅斯可以前線整補89F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:25
推 goodapple807: 俄羅斯最近打陣地都是用無限FAB狂轟，很難守吧= =90F 59.115.134.225 台灣 02/23 11:25

沒到無限啦
只是阿夫迪夫卡重要到值得這樣不要錢的硬轟

→ cc1plus: google "野戰完全維修" 中時有報導
FAB 是打阿瓦迪夫卡,一般陣地都是靠砲兵92F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:26
→ birdy590: FAB 效率其實很低 一天是能丟幾顆
砲兵才能隨叫隨到 功能完全不一樣94F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:27
推 kinghtt: 俄軍彈藥由俄中北韓供給，極權國家可以無視民生轉軍工業，歐盟看起來不願意96F 211.72.92.115 台灣 02/23 11:27
推 goodapple807: 我看阿夫迪卡一天就丟了40顆，有點多= =98F 59.115.134.225 台灣 02/23 11:28
→ birdy590: 中沒有提供砲彈~ 還好它主要口徑早改了跟砲彈的發射量比起來根本是零頭100F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:28
→ cc1plus: 就防空沒拉過去而已102F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:28
→ birdy590: 可以滑幾十公里 防空很難搞 所以不該蹲103F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:29
→ tenka92417: 北約這次以哈衝突顯的異常安靜，只有英國美國在那邊跳耶，之前黎巴嫩敘利亞利比亞不是都跳進去搞事耶104F 42.70.184.249 台灣 02/23 11:29

因為這次事情很大
法國主力應該在非洲，跟瓦格納爭影響力
英國前幾天沉了9萬噸貨輪
現在看真主黨跟以色列會戰到甚麼程度

→ cc1plus: 北約一個月產量六月,俄軍一天能打六萬
差很多
六萬107F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:29

難哦
而且其他軍備生產速度差距也很大
不好搞
※ 編輯: aidenlarse (114.25.159.171 臺灣), 02/23/2024 11:35:35
→ birdy590: 最近幾個月烏克蘭拿到量應該很少110F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:30
→ cc1plus: 這次北約美國軍火庫都空了,不過補不上去111F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:30
→ birdy590: DPICM 要另外算 這樣一個月恐怕沒幾萬發112F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:30
→ cc1plus: 現在烏克蘭投降轉頭往後打應該可以一路113F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:31
→ birdy590: 美國自己的軍火庫怎麼可能空~ 但儲備114F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:31
→ cc1plus: 推到西班牙了吧(因為法國會直接投降
講空是指可以支援的量用完了
每個國家都有基本保低的量115F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:31

不會啦~
統治起來很麻煩~
我覺得會打崩北約，然後回原蘇聯領地上
畢竟歐洲還有20%的難民問題需要解決
我傾向等歐洲自相殘殺完了俄羅斯才會進行下一步

→ birdy590: 不會隨便給... 其實很多國家都是如此
不要講別的 比中華民國陸軍少就很荒謬118F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:32
→ tenka92417: 基本上烏克蘭大外宣的20：1是根本不可能出現的事，俄羅斯現在又不是用萬歲衝鋒填線
如果烏克蘭火炮比俄羅斯多，阿夫狄夫120F 42.70.184.249 台灣 02/23 11:33
→ birdy590: 那些歐陸國家可是要準備打陸戰的~124F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:34
→ tenka92417: 卡就不會被包餃子囉125F 42.70.184.249 台灣 02/23 11:34
→ birdy590: 結果戰車沒有砲彈也沒有 是在等死吧
說穿了就是自以為在後方 責任全丟給東歐126F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:34


這沒辦法呀
既然美國自稱民主警察，我們歐洲弄軍武還怕被你美國猜忌
自然把所有一切都交給你美國搂
拿者統治全球的權力自然要負點責任咩~

反正這屆統治者該爽的也爽完了
未來歐洲會不會毀滅跟他們也無關了~

推 goodapple807: 我認為這場戰爭戰車有點被看破手腳，無人機真的開罐了好多戰車128F 59.115.134.225 台灣 02/23 11:35

但要硬突破陣地時還是需要坦克
就像WOW王雖然三刀秒坦但還是要硬頂上去一樣
只是坦克不能像之前一樣隨便打

→ birdy590: 火砲也打掉一大堆 車隊被抓到至少死一半130F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:36
※ 編輯: aidenlarse (114.25.159.171 臺灣), 02/23/2024 11:41:54
→ birdy590: 陸戰 沒空優 曲射武器就是最重要的火力MBT 還是有好處啦 沒那麼容易被打爆
被打還能夠活著逃走的多半都是戰車131F 115.43.53.170 台灣 02/23 11:36
→ cc1plus: 正常應該會拿哈爾科夫+敖德薩
再好就是加上聶伯河以東
如果烏克蘭作死還可以割一點給波蘭~~~134F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:43

正常是這樣啦
但再過半年烏克蘭連人都沒了就不好說了
然後烏克蘭如果割地給波蘭波蘭還不知死的接收
那俄羅斯會打斯拉夫人被北約哄騙的大義跟北約交戰
我希望波蘭能聰明一點
我相信德法不會因波蘭佔領利沃夫被打而射核彈的

→ cc1plus: 沒有坦克或裝甲車連突進都不可能
現在無人機雖然很強,但是能在無人機攻擊137F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:44
推 newsboy3423: 可能他們看不懂之前的突擊分隊戰術139F 140.112.217.206 台灣 02/23 11:45
→ cc1plus: 下活下來保存人命的也只有坦克140F 1.162.71.193 台灣 02/23 11:45

沒錯
坦克還是很好用的

→ newsboy3423: 以及看多了宣傳影片 只能得出萬歲衝鋒這種結論？141F 140.112.217.206 台灣 02/23 11:45
※ 編輯: aidenlarse (114.25.159.171 臺灣), 02/23/2024 11:50:04
推 wei115: 戰車無用論可以講那麼久 就知道戰車真的143F 27.53.139.222 台灣 02/23 11:47
推 sobiNOva: 會覺得俄國沒辦法修車的笑笑就好144F 125.229.209.154 台灣 02/23 11:47
→ wei115: 很容易被打掉 從飛機時代就開始惹 不過結論好像是有戰車 步兵有安全感145F 27.53.139.222 台灣 02/23 11:47
→ sobiNOva: 烏克蘭從打死不退到現在整個旅烙跑XDD147F 125.229.209.154 台灣 02/23 11:49
推 cat5672: 無人機的主要用處還是砲兵觀測用
直接丟炸彈那些影片雖然比較有戲劇性148F 101.10.63.94 台灣 02/23 11:49
推 rogergon: 俄羅斯不只它一國，還有中國跟北韓支援150F 42.79.108.138 台灣 02/23 11:50
→ cat5672: 但實際上效果沒那麼大 最多就騷擾
想靠無人機和裝甲部隊正面幹還是幻覺151F 101.10.63.94 台灣 02/23 11:51
推 sobiNOva: 北約連砲彈都生不出來跟人家講產能153F 125.229.209.154 台灣 02/23 11:52

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