作者 aoksc (重出江湖)標題 Re: [問卦] 主張疑美論的才是正常人吧？時間 Sun Apr 2 01:08:37 2023
說真的國際政治很多事情本來就是有時只能做不能說
有時候又是只能說不能做
美國會幫助台灣肯定是因為幫助台灣對美國有利這毋庸置疑
台灣能做的就是維持自己的籌碼讓自己有利用的價值
「被利用」聽起來是負面的詞彙
但重點是你被利用後得到了什麼
像是二戰之後美國本來決定要把日本的打回農業時代
所有重工業禁止發展
結果要死不死韓戰爆發
如果美國輜重要補給到韓國哪裡最近？
當然就是日本
所以美國最後決定改變政策全力扶植日本工業以便支援韓戰
當然其他行業也是雨露均霑
才讓日本戰後可以那麼快復甦
從這件事你可以說美國利用了日本
但重點是被利用後得到了什麼
台灣某些人在討論這件事不是失焦就是把國際事務當打群架一樣
疑美的人一直糾結美國利用台灣對付中國
這其實本來就是小國的無奈
台灣就剛好夾在兩大國中間
重點是台灣可以從這場博奕中得到什麼好處這才是最重要的
另外一邊反疑美論的則是一副疑美論的人都是親中
或是美國一定都是為了台灣好
台灣說白了就是美國的手上的一個棋子而已
形勢比人強這也是沒辦法
台灣就是一顆被用來對付中國的其中一枚棋子
但對台灣自己本身來說要怎麼從這場棋局中讓自己必須要讓美國需要
讓自己有最大的利用價值藉此換到對台灣的最大利益這才是最重要的
※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言：
: 主張疑美論的才是正常人吧？
: 我們用邏輯來推演就知道
: 1.美國人一定以美國利益為先
: 2.美國跟台灣的利益相衝突時 回到第一條
: 那
: 這不就很清楚了嗎?
: 反對疑美論的人 他們主張美國對台灣做的一切都是為了台灣好
: 這不就很明顯的違反第一條了嗎？ 還是他們主張 美國可以以美國利益為先
: 不惜犧牲台灣利益？
: 所以
: 主張疑美論的才是正常人吧？ 除非反對疑美論的人能從根本上
: 否定第一條不是嗎?
: 有八卦嗎？
: 我就覺得很好笑 我們自己 連自己的父母兄弟姐妹都會抱著懷疑的態度了
: 竟然會要對美國對台灣做的任何舉動一律往好處想而毫不懷疑....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.232.185 (臺灣)
※ 作者: aoksc 2023-04-02 01:08:37
※ 文章代碼(AID): #1aA6KNe5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1680368919.A.A05.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 主張疑美論的才是正常人吧？
04-02 01:08 aoksc
→ slovea: 認真問台灣到底換到什麼1F 27.242.74.111 台灣 04/02 01:10
這就要問民進黨啦
不然就是要過若干年後回頭看歷史才能知道
※ 編輯: aoksc (36.227.232.185 臺灣), 04/02/2023 01:12:28
→ LiveInNow: 呃主要是美牛萊豬吧 一堆人說美牛還不是一樣 那換黨執政了怎麼還是一樣
重點不要再亂吃美國餵的東西2F 180.217.1.204 台灣 04/02 01:12
推 NuCat: 聽君一席話5F 27.247.197.195 台灣 04/02 01:12
噓 gankgf: 疑美仔又在假中立認知作戰了6F 42.76.215.20 台灣 04/02 01:13
→ killverybig: (」° □° )」█◣全世界都在抗中保台7F 114.47.69.131 台灣 04/02 01:13
推 cashliu: 所以要當個有用的塞子（誤8F 61.224.145.108 台灣 04/02 01:13
推 didi0909: 意思是侵略之後在對方家設軍事基地 然後政府交回給他們那國人 背後扶植其中一派 就不是侵略嗎9F 111.242.208.174 台灣 04/02 01:14
→ LiveInNow: 真的想不通 不得已買了也就算了 為什麼不直接銷毀 一定要讓人民吃到12F 180.217.1.204 台灣 04/02 01:14
那些都是商人進口的要怎麼銷毀…
萊豬萊牛本來就是美國政客基於選票利益硬要給台灣
但至少你可以從這裡看到民進黨的嘴臉
推 latitudes: 推，我們要以台灣利益優先，結果一堆人一直在美中之間做出極端選擇，你挑戰美國就是親中賣台，這種用情勒左右你思考的根本是在弱化台灣人14F 101.137.211.202 台灣 04/02 01:15
※ 編輯: aoksc (36.227.232.185 臺灣), 04/02/2023 01:18:30
推 probsk: 人民吃了不一定會死 沒錢黨會死18F 59.115.153.43 台灣 04/02 01:17
→ latitudes: 台灣有很多籌碼平白送給美國換來什麼台灣利益？看看韓國人家換到FTA跟國防，就算是前朝馬也換到免簽19F 101.137.211.202 台灣 04/02 01:18
噓 ianlin1216: 廢話一堆 所以台灣得到什麼22F 42.72.211.226 台灣 04/02 01:18
→ LiveInNow: 美國武器也是擺在那邊沒用阿 以前當兵還要幫戰車除鏽 買豬肉不要用直接燒掉比較好23F 180.217.1.204 台灣 04/02 01:19
→ norder: 問題是台灣一再給,吃萊豬吞美牛,換到什麼?現在又和以前一樣,單方面一味要求我方開放26F 114.46.213.82 台灣 04/02 01:19
→ jma306: 聽君一席話 如聽一席話28F 114.26.85.77 台灣 04/02 01:20
→ norder: ,這種要利用我們抗中,卻不把我們當盟友的態度,是要玩到什麼時候?29F 114.46.213.82 台灣 04/02 01:20
其實我認為台灣目前比較像是美國牽制中國的一個棋子
有些事情不會明講是顧慮到中國
有點像是平時只會跟台灣送秋波
但如果你中國讓我美國不爽我就直接牽起台灣的小手氣死你中國
你多看歷史的話其實這種事情發生過好幾次了
只是角色對象不同罷了
※ 編輯: aoksc (36.227.232.185 臺灣), 04/02/2023 01:24:24
噓 CIDgreen: 沒拿到好處就是沒什麼好談的
學學印度 不親中也不親美 同時
不反中也不反美31F 123.192.67.106 台灣 04/02 01:21
這我認同
如果美國跟中國是壯漢的話
那麼台灣大概就是窈窕淑女
最好的作法是讓中國跟美國來追求台灣
但比較尷尬的是台灣本來就比較親美
所以這場遊戲美國會比較有優勢
而且民進黨也是完全倒向美國
至少我目前看不出來民進黨是有從中爭取到什麼實質的利益
頂多大概就是那種可以飛過美國爽一下這種無關緊要的show
推 Howard61313: 所以疑美疑中不能只疑一個
要疑就要兩個都疑34F 116.241.31.32 台灣 04/02 01:22
→ CIDgreen: 現況就是鬼島自傷親美 賽都沒得到36F 123.192.67.106 台灣 04/02 01:23
噓 showwin: 換到台積電外移 嘻嘻37F 180.217.1.204 台灣 04/02 01:23
→ jma306: 其實菲律賓印度 最近路線已經開始親美靠美 因為現在接近亂世 想賭一把38F 114.26.85.77 台灣 04/02 01:23
推 cvnn: 你怎會認為塔綠班不知道 他們是臥底分化的40F 114.36.60.75 台灣 04/02 01:23
→ probsk: 人家印度有核彈啊41F 59.115.153.43 台灣 04/02 01:24
→ HKCs: 棋子本來就要學會自保 不然被當死棋？不過對弈的人最討厭有自我意識的棋子 就是不想現實火拼才要對弈 結果棋盤上的棋子通通只想自保XD42F 180.217.130.151 台灣 04/02 01:24
→ jma306: 這都是政治人物的政治抉擇46F 114.26.85.77 台灣 04/02 01:24
※ 編輯: aoksc (36.227.232.185 臺灣), 04/02/2023 01:28:27
→ jma306: 福禍 也靠政治人物的智慧與選擇決定
就像是賭博
賭贏了 或可歷史留好名
反之 國家人民就被政治人物帶賽
印度的好處 是比較會剎車
莫迪之前與阿共的邊境對峙 也不會硬撞牆這就是智慧文明古國老狐狸的地方
而菲律賓的小馬可仕 就比較懸了47F 114.26.85.77 台灣 04/02 01:25
印度部份我倒是不太認同
你沒看到印度在跟中國的邊境其實態度很強硬嗎？
而且莫迪走的也是民族主義
我並不覺得他聰明到哪裡
有也頂多是小聰明而已
※ 編輯: aoksc (36.227.232.185 臺灣), 04/02/2023 01:32:05
→ probsk: 不是印度會剎車 而是中國不敢真的惹印度55F 59.115.153.43 台灣 04/02 01:30
→ jma306: 哈哈哈
一堆爛泥 一堆爛人
印度人命也不當命56F 114.26.85.77 台灣 04/02 01:31
噓 finhisky: 講一堆 怎麼不說被利用到現在 連國境美國都被看衰小 還指望打仗幫你啊59F 36.2.149.64 日本 04/02 01:32
→ jma306: 莫迪就是演戲 想跟美國要好處
演一演就縮 美國就不爽 就制裁
印度也不爽 也會反制裁
印度美國就在玩分分合合
國際就是玩利益
中國也有自己的籌碼 國際的利益
所以美國不跟中國斷交61F 114.26.85.77 台灣 04/02 01:33
推 cvnn: 老共當初能幹翻車輪黨 很大的原因就是老蔣旁都是臥底的 台獨走到今天被幹爆了 何嚐不68F 114.36.60.75 台灣 04/02 01:36
→ jma306: 印度也是70F 114.26.85.77 台灣 04/02 01:36
→ cvnn: 是老共臥底的夠多 一再分化台灣 台獨明知是要説服另一方 唯有團結的台灣 才能對抗中共 為何動不動就扣人紅帽子 再再說明老早就被老共滲透了 真的台獨早被壓在地上磨擦71F 114.36.60.75 台灣 04/02 01:36
民進黨的本質就是共產黨
共產黨最強的就是奪權吧
一開始肯定是會想要台獨
但現在真的要台獨的其實也都死的差不多了吧
台獨說穿了就是民進黨想用民族主義來撈選票
上台之後大家就很有默契的不說了
包含那些側翼你看有哪些人會在民進黨執政的時候談台獨嗎？
沒有吧
都是非民進黨執政才喊台獨
一切都只是一場show
拿不出政績只好繼續走民族主義路線
要不是台灣情況特殊加上民進黨也是玩假的
不然在巴爾幹半島或是歐洲那些國家的話早就爆發內戰了
誰還跟你在那邊講那麼多
※ 編輯: aoksc (36.227.232.185 臺灣), 04/02/2023 01:43:23
→ jma306: 例如蔡英文去美國被冷落
就是蔡英文被消費了 被當籌碼 跟阿共談要跟中共搓事情 就要做人情給中共
反正蔡英文也不能抱怨75F 114.26.85.77 台灣 04/02 01:37
→ Butcherdon: 我們被利用是本來大家都知道的事情
二十年前就算了 當今的形勢你被拿去跟中國對撞完還會剩下什麼 沒死光重生都79F 111.71.215.73 台灣 04/02 01:39
→ jma306: 中共最近在國際舞台大展拳腳 長袖善舞82F 114.26.85.77 台灣 04/02 01:40
→ Butcherdon: 算贏嗎 不是這樣吧83F 111.71.215.73 台灣 04/02 01:40
→ ryan0222: 哪有什麼大學問,極大可能,那些大頭,跟老美私底下
都有利益收授,也有把柄在人家手上,誰哪84F 1.200.77.230 台灣 04/02 01:40
→ jma306: 美國也有很多項目要跟中國喬事情87F 114.26.85.77 台灣 04/02 01:40
→ ryan0222: 管你什麼台灣利益,傻了你們是沒出過社88F 1.200.77.230 台灣 04/02 01:41
→ Butcherdon: 而且也不必一直自我洗腦沒選擇 該堅持89F 111.71.215.73 台灣 04/02 01:41
→ ryan0222: 會90F 1.200.77.230 台灣 04/02 01:41
→ Butcherdon: 的時候就要撐下去 本來就沒有輕輕鬆鬆的時候91F 111.71.215.73 台灣 04/02 01:41
→ jma306: 美國一邊鬥中共 軍事運作包圍中共
一邊跟中共要談判 要喬事情93F 114.26.85.77 台灣 04/02 01:41
→ Butcherdon: 最可惡就是賴清德這種人 聰明人說蠢話95F 111.71.215.73 台灣 04/02 01:44
→ dong80: 你根本看不懂 美國最後就是要犧牲我們 這條死路怎麼走下去 他根本不會幫你到底96F 61.30.132.221 台灣 04/02 01:47
推 cvnn: 真當老美吃素的 台灣連親美勢力裡 都一堆老共臥底的 當然要你台灣人當炮灰 養著來倒捅老美一刀嗎 演的好像親美 真以為老美什麼都不知道98F 114.36.60.75 台灣 04/02 01:48
→ dong80: 有樓上這種還能扯 那為什麼過境連官員都放鴿子沒人要見 這跟有沒臥底啥屁事102F 61.30.132.221 台灣 04/02 01:50
推 ddddd014: 台灣得到持續買武器的管道，生存下來。不然現在還有哪個國家願意得罪中國持續賣給台灣？104F 39.9.41.121 台灣 04/02 02:00
推 as540: 確實107F 1.164.24.227 台灣 04/02 02:19
→ HKCs: 台灣每次研發出新武器 美國就搶著賣同類型的武器 很怕台灣國產武器100%齁 到底是誰在打壓本土軍工 還不給台灣研發長程彈道導彈 核彈 烏克蘭有核彈 俄敢打？ 在意自己利益就說 不要開口閉口公平正義 有種中美斷交
與台建交啊
台灣要的是能威脅美中的武力 長程核打擊 既可以威脅華盛頓特區 也可以威脅北京 大不了魚死網破 大家都沒好處108F 180.217.130.151 台灣 04/02 02:44
推 sa13961387: 你要得到好處就要兩邊倒，然後就會變同路人，共鳴者
台灣曾經快要有核彈就是被美國沒收的117F 36.225.181.37 台灣 04/02 03:05
推 shadowdio: 當你認真討論這議題你就上塔綠班的當了議題根本不存在 人只相信自己是常識
單純用來分化和扣帽子的東西罷了120F 114.27.208.56 台灣 04/02 03:15
→ potential208: 台灣人死光 美國也是不痛不癢123F 49.217.109.87 台灣 04/02 03:23
推 WU3CO00J: 推這個觀點～但不知道換到了什麼…..124F 1.163.40.6 台灣 04/02 04:34
推 Hsinxyzzyx: 你的的籌碼早就送走了 笑死125F 39.14.57.212 台灣 04/02 06:07
推 wirecut: 推126F 118.231.162.104 台灣 04/02 06:36
推 coffee112: 民進党的本質就是共產黨
跟退伍的軍人聊 也是說垃圾民進党把台積電送掉的行為 超級北爛127F 218.164.131.142 台灣 04/02 06:50
推 scottham: 正確130F 180.217.29.75 台灣 04/02 07:10
→ domago: 夾緊一點 美國肉棒要緊的131F 180.217.24.55 台灣 04/02 07:24
推 ashinly1021: 結論：什麼洨有用的都沒拿到132F 123.194.18.78 台灣 04/02 07:39
噓 LOGIC5566: 第八號當舖 都比美國佛133F 111.253.133.193 台灣 04/02 07:52
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