作者 hermis (火山菌病病人No.01221)標題 Re: [IWIN] IWIN本身就只是一道防波堤，沒什麼問題時間 Fri Mar 8 11:06:45 2024
※ 引述《Whitelotus (聖☆白蓮)》之銘言：
: 趁蹲廁所當薪水小偷時偷回一下：
: 身為偶爾會接觸到兒少性剝削案件的社工，
: 我是這樣想啦：
: （一）
: 首先我不同意關於我贏是防波堤這部分觀點，
: 雖然還沒上升到司法層面，
: 但光是可能觸法、可能變刑案犯罪的疑慮，
: 已經讓很多創作者人人自危，
: 目前看起來我贏已經實質影響到創作自由了。
其實我是覺得防波堤蠻貼切的啦
但防波堤不代表安全欸
你知道台灣瘋狗浪事故最常發生的地點是哪嗎？
防波堤，對就是可能有些人覺得很安全的防波堤
至於瘋狗浪是指啥我就不說了
但每年就那麼多人在防波堤上被瘋狗浪捲走
為啥很多人普遍的想法是「你颱風天跑去防波堤被瘋狗浪捲走活該啊」
現在問題來了，為什麼防波堤那麼容易觸發瘋狗浪？又為什麼那麼容易捲走人？
因為防波堤擋得住的時候沒事，擋不住的時候就會出事嘛！
信任防波堤根本就是錯誤的，正常人都知道瘋狗浪好發時期都該離防波堤遠遠的
跑去觸碰底線的人都是活該！
所以被iWIN給WIN的創作者，肯定普通人，甚至有些創作者會覺得
誰叫你要去踩底線？
但你如果了解瘋狗浪為什麼叫瘋狗浪，就會知道有些人會被認為踩底線不是他活該
而是他倒楣遇到瘋狗浪了！
這搞到最後就會變成大家都不敢去海邊，去的人被捲走是他活該
自由就是這樣沒了！
這才是為什麼明明沒有真的進行法律行動，卻實質限制了創作自由的主因。
: （二）
: 關於法律有疑議、法律才是主要問題的論點我同意，
: 今天就是因為兒少性剝削條例定義不夠明確，讓有心人士 ..說的更直接一點，「瘋狂的衛道人士」，
: 能夠利用其中的不確定法律概念來認定，
: 才會造成現在風聲鶴唳的狀況，
: 我認為必須要修改部分用語以明確定義標準，
: 或退而求其次行政單位必須涵示規範法律的作用範圍。
: 雖然這要明確定義真的很難，
: 我想破頭也不知道如何寫清楚。
你會想跟瘋狂的人講理嗎？不會
那你訂了標準，瘋狂的人就會講理嗎？也不會
人類是最會利用漏洞的生物，只要一個規矩立了就會有人鑽漏洞
這跟民族性無關，這就是人性，也因為有這樣的人性，社會才能不斷進步
但這樣的人性同時也會導致破滅的未來出現
所以規矩訂越多，本來就越容易出事，因為規矩本身最大的威脅就是漏洞
當這個漏洞大到只要是人都可以鑽的時候，就跟沒有這條規矩沒兩樣。
除非你不停修補漏洞，每修一個漏洞就要多條限制，但每一條限制又會
帶來更多漏洞，這又會導致限制越來越多。
如此惡性循環，直到最後就只能完全禁止，這個現象別說歷史，近代就可
以看到很多例子
所以規矩出來越簡單越好，越少越好，
尤其是涉及思想的部分，因為審判思想犯是沒有終點的。
看看雍正那個文字獄，就知道有多荒謬了
維民所止被當成要咖調領導的頭
然後就搞到家破人亡，死後還被戮屍，連同鄉都六年不得考試
: （三）
: Iwin作為防範三次元，即真實兒少性剝削犯罪，
: 仍有其必要性，不需要見win即反。
: 在實務上我處理的兒少性剝削案件仍需要有一個單位，
: 協助處理關於被害人處遇輔導、追蹤關懷、協助處理散布的性影像等，
: 但需要檢視組織設立的初衷，不是不能處理二次元
: 而是不應該只針對二次元。
: 當初政府發包委辦是要你們處理現實兒少性剝削，
: 不是讓你們在這邊殺創作自由史萊姆吸經驗值擴張自己的等級（權力）。
快笑死，要真的要防範真實兒少性剝削，你為啥檢舉機制陽春到跟匿名檢舉沒兩樣？
難道你隨便一個人創個信箱用假名註冊，去檢舉另一個人三次元兒色
或兒少性虐待也沒問題？你們就要受理通報？然後逼人去警局解釋？
iWIN今天不搞匿名檢舉我說不定還會支持
但你就搞匿名檢舉，那就對不起了
實際上這就你們自己自找的，活該好嗎？
你要能夠認真認證實名檢舉，樂子人沒那麼勤勞的
就是搞個匿名檢舉機制，才會被人當玩具耍
你譴責這個有用嗎？
所以說今天講啥標準都沒屁用，匿名檢舉不改
你們就是跟東廠錦衣衛，蓋世太保沒兩樣的組織
人家也不是用這個合法，就是說你有就有啊
: （四）
: 展翅協會與Iwin合作
: 但展翅不是Iwin。
其實我也知道很多都不是iWIN，那才更該死
因為就是躲在後面，前面讓那些大咖的頂上
這樣樂子人更爽了，反正前面有坦，我們負責輸出就好
所以到底甚麼時候iWIN才能負起一個監管機關的責任？受到適當的監督與限制？
而不是還要提財團法人，享有法律的起訴權？欲到監督卻可以一句我們只是民間組織
帶過？
: 剩下的等我想到再補充，大便完要回去趕報告了
: 哭哭：(
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9180.
我知道很多人都還在想惡法該死，只要刪除惡法了，iWIN就沒有刀了
很抱歉喔，iWIN這組織今天沒有兒少性剝削條例可以擴張解釋
還有其他條，各位是想花幾年時間推動修法，但這幾年時間有多少創作者
要被WIN，整個創作自由風氣跟言論自由風氣又要花幾年才能恢復？有想過嗎？
更何況修法後，秉持善意提醒不犯法的前提，只要去函網路管理機關依然能
夠要求刪文，只是沒那麼好用而已？但網路管理機關一天可只會收到一篇刪文勸告？
為了省事，最後還不是犧牲大家的言論自由刪文了事的情況難道不會有嗎？
想想看二二八跟白色恐怖，到現在還在影響我們就知道這有多難了。今天改完了
我看不用幾天iWIN照樣可以拿另外一把刀來開鍘，人家就寄信告知而已啊！
又不犯法對吧？那我隨意擴張解釋又如何？反正我都是為了大家好喔！
但要廢掉iWIN也不容易，其實想想，難度可能也不輸給修法，所以我就不多說了
但真要我說的話，真正該先廢掉的不是惡法，而是使用匿名檢舉機制任意去函要求
網路主管機關刪文的iWIN。
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起初媒體追殺制服控時，我不是制服控，我決定不說話；
接著他們追殺御姊控時，我不是御姊控，我繼續不說話；
再來他們追殺女僕控時，我不是女僕控，我還是不說話；
此後他們追殺正太控時，我不是正太控，我仍然不說話；
最後，他們奔向我來時，就再也沒有人站起來為我說話。
By～蘿莉控夏目
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 作者: hermis 2024-03-08 11:06:45
※ 文章代碼(AID): #1bwe3B5_ (C_Chat)
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※ 同主題文章:
Re: [IWIN] IWIN本身就只是一道防波堤，沒什麼問題
03-08 11:06 hermis
推 toulio81: 匿不匿名影響的只有執行資源而已，跟他的問題是兩件事不匿名你就能對檢舉者怎麼樣了嗎？不能的話沒意義，能的話就是搞成威脅檢舉者讓兒少相關案件沒人敢檢舉，畢竟他的搞法你亂檢舉圖畫、文章、語音本身根本不犯法1F 03/08 11:12
證人保護計畫了解一下
不然你講究檢舉者的人權，被檢舉者的人權就不用顧了？
無罪推定去哪了？毒果樹定理呢？
我再問一次，
你可以接受一個不用具名的人隨意捏造證據，就逼你去警察局說清楚，甚至
逼你上法院嗎？
真的勸你好好想想
推 nahsnib: 我只能說iwin，三次元的事情已經多到你們忙不完了，拿二次元開刀賺績效有夠可笑5F 03/08 11:15
→ toulio81: 簡單說我知道你很討厭樂子人，但是衛福部現在搞的問題一直都不是樂子人搞的，處理他們完全是浪費時間7F 03/08 11:16
檢舉機制改認證比去跟衛福部靠北三小的簡單多了
也就動網站資料的問題
要是資安有疑慮，那你還有資格稱為網路內容防護機構？
真要這樣，叫網路漏洞防護機構還差不多對吧？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/08/2024 11:19:40
推 hasebe: 簽名檔日子快了9F 03/08 11:18
推 megah321: 在監管的前提下，那不就是他想要多少案件數就能有多少件嗎
_沒有10F 03/08 11:18
真要這樣那我覺得iWIN還真的該廢掉XD
沒有比檢舉者人權還要更重要的事了，檢舉者人權大於一切
今天要iWIN被駭，檢舉者IP被找出來人肉報復了，iWIN承受得起嗎？
不如早點收一收，連資安都搞不定還想管網路，這不對吧？
推 toulio81: 你還在糾結檢舉者，那跟對岸被抓，不去怪黨，去怪有人檢舉有啥差別？能解決什麼事情？15F 03/08 11:23
程序正義了解一下好嗎？
甚麼叫糾結檢舉者？這是在檢討檢舉流程
你不該預設iWIN拿到檢舉者資料就會公布，這是錯誤的觀念
保護證人本來就是他該做的
今天他要連這點都做不好，那本來就不該存在
他要這點有做好，那哪來的針對檢舉者？
實名認證做了沒公布，檢舉者也沒事啊
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/08/2024 11:26:05
→ toulio81: 你要檢討被告就會遭受損失這點，也不是匿不匿名的問題，而是台灣司法制度無法好好補償無辜者的問題17F 03/08 11:25
要連被告是誰都找不到，司法制度可以好好補償又如何？
你要覺得我本末倒置
那你這何嘗不是本末倒置？
→ nineflower: 匿名機制的問題在於被檢舉人最後證實是冤枉的，在他跑警局法院的這段時間、金錢要自行負擔，這件事很不合理，至少要能像檢舉人提出賠償才對，但檢舉人又是匿名…19F 03/08 11:26
→ toulio81: 台灣目前最大的問題是被亂告，結果中間的金錢、精神損失和工作損失，告人者或國家都沒有給予足夠補償22F 03/08 11:27
在使用匿名機制的當下
亂告人的就是iWIN
所以我說iWIN該死不是沒道理的
我跟你英雄所見略同
→ toulio81: 你要先有補償再來談找不找的到人，都沒補償了你找人想幹嘛？26F 03/08 11:28
至少看檢舉人上法院心情會爽啊，他也要請律師賠錢吧？
現在iWIN的樂子人軍團就是這樣囉，能搞到一個賺一個
它們幹嘛不搞？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/08/2024 11:29:40
推 kamir: iwin這平台離譜，外國人也可以註冊檢舉台灣網路內容29F 03/08 11:33
推 chinnez: 同意 ，會產生瘋狗浪的地方就應該大家一起衝浪 ，喪禮變趴踢才叫潮30F 03/08 11:33
推 toulio81: 好吧！反告亂檢舉的的確也是一條路，讓人不敢檢舉，但這樣就變底層互打，不知道對衛福部影響怎麼樣，我是覺得有點轉移目標了33F 03/08 11:37
推 Whitelotus: 這會內耗我們這些基層的量能，我還是覺得還是先規定好哪些違法哪些不算比較治本，至於法律用字...我知道很難但這是那些立委跟政務官要去煩惱的，畢竟他們領那份薪水就該給我做份內的事 至於我贏 我那邊推文有說他們就歪了該砍掉重練 我只是講得比較客氣而已 但你要裁撤我覺得太過了 三次元被害人人數需求在那邊 你不用民間機構輔助 就是花更多錢編制公務或是網子人力36F 03/08 11:46
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