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標題 Re: [閒聊] 三國時代的關中不是首要
時間 Wed Feb 7 18:30:23 2024
標題 Re: [閒聊] 三國時代的關中不是首要
時間 Wed Feb 7 18:30:23 2024
※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: 玩三國志
: 大概沒人覺得關中很重要
: 馬超一度控制關中也沒啥用
: 但前面的秦漢
: 後面的隋唐
: 關中的重要不言而喻
: 首善之區
: 怎麼中間就出去空窗?
先不管歷史如何
三國志的關中不重要不知道是哪一代的三國志？
近代三國志關中基本上只有兩個城
一個叫洛陽
一個叫長安
以三國志11來說
一個是全天下最肥+最好守的城
一個稍微沒那麼肥+比較不好守，但也是經濟區域特多的城
防守問題基本上拿下漢中跟天水就能有效解決，以長安的資源產量也不是太大問題
而在其他代的三國志，這兩座城通常也是產值高的大城
至於歷史上的關中重不重要
先不要問那個每天長安長安的丞相跟文長
曹魏自己就定都關中
就問曹魏關中重不重要吧
所以我不知道這整篇文的問題到底如何產生的 @@
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.80.113 (臺灣)
※ 作者: colamonster 2024-02-07 18:30:23
※ 文章代碼(AID): #1bmrl12T (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707301825.A.09D.html
→ : 洛陽在....關中？這哪一個三國志1F 02/07 18:31
→ : 不過這篇的問題就很明顯了2F 02/07 18:33
OK
我的錯 XDDDD
我一直以為關中有含洛陽 QQ
但就算只有長安重要性也不低啊
※ 編輯: colamonster (114.43.80.113 臺灣), 02/07/2024 18:35:27
推 : 三國志長安算好守吧 就天水方向有點麻煩3F 02/07 18:34
→ : 關中就四關之中 指的是渭河平原 東起潼關 長安居中 沒洛陽4F 02/07 18:36
推 : = =洛陽..5F 02/07 18:38
→ : 長安還是漢朝首都,蜀漢如果打下來,政治效益很大6F 02/07 18:38
推 : 其實搞混時代地理簡稱常有，像是「高帝問群臣，群臣皆山東人」、「於是山東諸侯並起，豪俊相立」，我以前還真以為山東人這麼凶悍的，秦國都是山東人打掉的XD7F 02/07 18:39
推 : 華山以東11F 02/07 18:40
推 : 應該是太行山以東?12F 02/07 18:41
推 : 太行山以東吧13F 02/07 18:42
推 : 不是ㄅ 秦漢的山東是華山或函谷關以東14F 02/07 18:43
推 : 是崤山啦
春秋戰國時期 秦國如果要進攻中原 就必須越過這座山15F 02/07 18:45
春秋戰國時期 秦國如果要進攻中原 就必須越過這座山15F 02/07 18:45
推 : 鐘繇傳「是時，漢帝在西京，李催、郭汜等亂長安關中，與關東斷絕。」舊唐書李勉傳「時，關東獻俘百餘，詔並處斬。」，這裡的「關東」講的也是函谷關、崤山以東17F 02/07 18:46
→ : 還曾經在東征鄭國失利後 回程在這邊被晉國全殲21F 02/07 18:46
推 : 洛陽在遊戲會歸類在司隸22F 02/07 18:47
→ : 清國後期的「闖關東」，講的又是滿州地區了，日本人來了也是講「關東軍」23F 02/07 18:49
→ : 地理概念本來就會一直變化 日本對關東的概念原本是指古代三關以東 基本就是伊勢美濃以東全部 跟現在的關東相比範圍大得多25F 02/07 18:55
推 : 清朝的關如何指滿洲東北地區那就是「山海關」了28F 02/07 19:04
推 : 歷代三國志長安都是佔蜀地開打中原的起點
對比洛陽四通八達，長安的接臨少，容易站穩腳步29F 02/07 19:31
對比洛陽四通八達，長安的接臨少，容易站穩腳步29F 02/07 19:31
推 : 不管什麼時候洛陽都沒被算在關中過吧= =31F 02/07 19:57
推 : 司隸有關西 弘農楊震:"關西孔子" 華陰楊敞"家本秦"32F 02/07 20:40
推 : 洛陽從沒被算在關中 不用硬凹概念變動了 就只是記錯33F 02/07 21:01
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