作者 p055198 (Peter)標題 Re: [閒聊] 亂倫說只能用生物學觀點支持嗎?時間 Mon Jan 29 22:07:48 2024
: 推 jupto: 其實到頭來用優生學來禁止近親性交都不合理 因為先天殘疾人 01/29 21:15
: → jupto: 士產生的後代也有先天殘疾的風險就比無先天殘疾的近親產生 01/29 21:15
: → jupto: 後代高很多了 01/29 21:15
: → jupto: 但是法律不能禁止天生殘疾人士產下後代 卻不允許近親產生 01/29 21:17
: → jupto: 後代 所以追根究底就是社會固有觀念在支持 優生學只是給予 01/29 21:18
: → jupto: 一個更加充分的理由 01/29 21:18
假設正常基因為Ａ，致病基因為ａ，父方為Ａａ，母方為ＡＡ，則可得到ＡＡ，ＡＡ，Ａ
ａ，Ａａ四種結果，發病率為２５％。
但如果是近親交配，就有可能是Ａａ配Ａａ，得到ＡＡ，Ａａ，Ａａ，ａａ四種結果，發
病率為５０％。
如果是ａａ配Ａａ，則會得到ａａ，ａａ，Ａａ，Ａａ四種結果，發病率為７５％。
別小看這數字，還要考慮到人類兩萬多種基因，一等親的基因共有率約５０％，所以其他
隱性疾病表現出來的機率會爆炸性提高。
所以說兩個有先天性疾病的遠親交配，生出健康孩子的機率還比近親結合要高太多。
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※ 作者: p055198 2024-01-29 22:07:48
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 亂倫說只能用生物學觀點支持嗎?
01-29 22:07 p055198
→ jupto: 先假設近親基因是Aa當然是這個結果 問題是為什麼近親基因就必然是Aa? 而先天殘疾者與非先天殘疾者就必然是AA配Aa?
而且考慮到先天疾病的夭折率 理論上長時間育種下除非特別去保留不然這些缺陷基因很容易被刷掉1F 01/29 22:11
→ jupto: 這篇主要是用一個隱性缺陷基因來解釋 問題就是其實發病率無關近親不近親 而是a這個基因在配子裡的數量為多少個6F 01/29 22:19
因為人類基因不是二進制，你要在遠親中剛好配到一個共有疾病基因的並不簡單。
但一等親共有致病基因的概率不小於一半，近親結合越頻繁，理論上ａ的表現會越頻繁。
而且人類社會發展至今，大多數的致病基因其實沒那麼容易刷掉。近親交配更是如此。
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 01/29/2024 22:27:00
→ jupto: 我們並沒有能力確認究竟一個健康的人是否為AA or Aa但是我們卻能確定不健康的人必然為aa 所以可以肯定的反而是有先天疾病的人出生的後代必然會生出帶有致病的基因且發病率最少50%最高可能是75%8F 01/29 22:22
Ａａ就有可能發病了，你學校沒教過嗎？
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 01/29/2024 22:29:36
→ alan3100: 配種早在動物身上驗證很久了 不相信歷史又不相信生物學?12F 01/29 22:30
→ jjjj222: 寵物就是大量配種+淘汰劣質基因所以都又漂亮又健康
人類的問題就是... 淘汰劣質基因會被說不人道13F 01/29 22:37
→ jupto: 閣下的生物學好像有點怪怪的15F 01/29 22:39
→ jjjj222: 不是這篇原文到底在講啥... 回去重唸生物好嗎16F 01/29 22:40
→ alan3100: 近親繁殖維持血統純正在動物已經證明幾乎沒好下場17F 01/29 22:42
→ jupto: 畢竟血統純正這個人為篩選並不會篩掉生存力差的基因啊18F 01/29 22:51
→ tomoyuki: 這裡真是我看過最愛討論亂倫為什麼不可以的地方19F 01/29 22:58
→ alan3100: 你可以查歷史有很多例子.. 不然就回去問生物老師20F 01/29 22:59
→ jupto: 所以才說盡信書不如別讀書 確實近親在生物學對於物種有不良影響 但是這個影響必須拉長時間才明顯 並不是很多書裡說的近親%%後代死一片物種原地消失這樣
而且在有明確證據有缺陷基因的個體繁殖上卻很少有書會說
這些個體%%產下的後代其實才是真的有可能死一片21F 01/29 23:03
→ kusotoripeko: 你就想，那些山區偏遠鄉鎮，早期只靠媒人介紹
基本上整村人和鄰近村落可能3代錢還是親戚
她們生下的孩子歪瓜劣棗的比例特別高
中國、美國這些國家的超級偏鄉就一堆妖魔鬼怪26F 01/29 23:22
→ alan3100: 超人優生學看太多喔 你祖先親戚有遺傳劣質基因你會節育?30F 01/29 23:28
推 Yachinolate: 我不知道改怎麼吐嘈，Aa一般來說
是屬於不發病的基因型，你這個例子
的變因沒有設定好很難討論，如果這個病
有半顯性的話，aa隱性可能會早夭或死產
我沒記錯的話，最符合樓主敘述的
遺傳疾病是地中海型貧血，但生物
學裡決定物種是否能生存的條件可不止
自身基因的好壞，更重要的其實是環境
，以上述的例子來說，地中海型貧血的
患者因為血液含氧量低導致瘧原蟲
不好發育，進而不容易感染瘧疾，而
這導致這些「病人」在瘧疾好發地區
反而比正常人更容易生存31F 01/30 00:03
→ dong80: 那只是對某一項好 但對大部分情況卻是差 還是扣很多分 就像盲人或蝙蝠 失去視覺但聽覺超強 所以你覺得失去視覺好嗎某ju一路鬼扯啥近親基因庫夠大就不會的 哪國生物學 同個體就是那份基因給下一代怎麼變還是那樣哪來庫大44F 01/30 00:45
推 Yachinolate: 以生物學的觀點不是好或不好而是適合
或不適合，一個基因(或性狀)的適合與否
在於是否能留下後代，像人類所馴養的
家畜與作物也是有經過近親繁殖的育種
而培育出來的48F 01/30 01:08
推 iampig951753: 我以為這是國中的生物跟數學基本概念XD
竟然解釋了還有人看不懂 笑死53F 01/30 02:12
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