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標題 Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎
時間 Mon Nov 27 19:32:51 2023
標題 Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎
時間 Mon Nov 27 19:32:51 2023
關於蒙古人是否是華人，魯迅有寫過一篇文章講過：
「幼小時候，我知道中國在“盤古氏開闢天地”之後，有三皇五帝，……宋朝，元朝，明朝
，“我大清”。到二十歲，又聽說“我們”的成吉思汗征服歐洲，是“我們”最闊氣的時代
。到二十五歲，才知道所謂這“我們”最闊氣的時代，其實是蒙古人征服了中國，我們做了
奴才。直到今年八月裏，因爲要查一點故事，翻了三部蒙古史，這才明白蒙古人的征服“斡
羅思”，侵入匈奧，還在征服全中國之前，那時的成吉思還不是我們的汗，倒是俄人被奴的
資格比我們老，應該他們說“我們的成吉思汗征服中國，是我們最闊氣的時代”的。」
，“我大清”。到二十歲，又聽說“我們”的成吉思汗征服歐洲，是“我們”最闊氣的時代
。到二十五歲，才知道所謂這“我們”最闊氣的時代，其實是蒙古人征服了中國，我們做了
奴才。直到今年八月裏，因爲要查一點故事，翻了三部蒙古史，這才明白蒙古人的征服“斡
羅思”，侵入匈奧，還在征服全中國之前，那時的成吉思還不是我們的汗，倒是俄人被奴的
資格比我們老，應該他們說“我們的成吉思汗征服中國，是我們最闊氣的時代”的。」
迅哥的文字真的是一針見血，基本上如果征服者是自己人的話，那俄羅斯被征服的時間比中
國早，成吉思汗應該要算俄羅斯人都比算中國人合理。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.168 (日本)
※ 作者: DarkHolbach 2023-11-27 19:32:51
※ 文章代碼(AID): #1bP7vbFM (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701084773.A.3D6.html
※ 同主題文章:
11-27 13:51
11-27 14:30
11-27 15:16
Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎
11-27 19:32
11-27 20:08
11-27 20:34
12-03 00:13
12-31 10:10
→ : 可是成吉思汗在滅西夏前就死了
要用相同標準的話 元朝皇帝是自認中國沒錯
但沒有元朝皇帝自認是羅斯人1F 11/27 19:35
要用相同標準的話 元朝皇帝是自認中國沒錯
但沒有元朝皇帝自認是羅斯人1F 11/27 19:35
→ : 我這篇回的是成吉思汗耶，你怎麼偷換概念4F 11/27 19:36
沒有元朝皇帝當俄羅斯統治者，但有蒙古人當俄羅斯統治者。
→ : 一樣啊 成吉思汗生前都有打羅斯與中國 但都沒有全滅5F 11/27 19:37
※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.168 日本), 11/27/2023 19:38:09推 : 孫子統一中國，爺爺自動變成中國籍，嘻嘻6F 11/27 19:38
→ : 那成吉思汗為啥是算俄羅斯人都比算中國人合理？7F 11/27 19:38
→ : 元朝只是蒙古帝國的其中一支而已8F 11/27 19:38
→ : 這樣征服者威廉也是美國人囉9F 11/27 19:39
→ : 人家征服俄羅斯比征服中國早啊，要認親也是早被統一的先10F 11/27 19:39
→ : 那一支就是正統了12F 11/27 19:39
→ : 你對一個四大汗國都只敢談元朝的咖小認真幹嘛13F 11/27 19:39
→ : 照這種征服者自動歸到被征服者族群的邏輯，那蒙古人同時也是印度、俄羅斯人14F 11/27 19:40
→ : 四大汗國就是帝國中央分封的諸侯
你可以去問伊朗人 伊兒汗國是不是伊朗歷史16F 11/27 19:40
你可以去問伊朗人 伊兒汗國是不是伊朗歷史16F 11/27 19:40
→ : 照你的邏輯麥克阿瑟也是日本人18F 11/27 19:41
推 : 有人在胡扯邏輯欸XD19F 11/27 19:42
→ : 拿麥克阿瑟未免也太莫名了 日本只是失去主權 又沒亡國20F 11/27 19:42
→ : 說算上忽必烈沒問題，把爺爺也算上太強了21F 11/27 19:42
→ : 笑死，你知不知道行漢法後窩闊台和察合台汗就在噴
誰跟你漢人行漢法跟元開戰，你又不敢講了是不是22F 11/27 19:42
誰跟你漢人行漢法跟元開戰，你又不敢講了是不是22F 11/27 19:42
→ : 爺爺為啥不能算？難道遼朝就不能算耶律阿保機？
然後咧 那你知道窩闊台汗和察合台汗後來有承認元朝嗎24F 11/27 19:43
然後咧 那你知道窩闊台汗和察合台汗後來有承認元朝嗎24F 11/27 19:43
→ : 汗國對俄羅斯整個民族影響很大26F 11/27 19:45
→ : 清朝還是有十二帝的說法27F 11/27 19:45
→ : 真的是浪費時間，承認的話還會有內戰嗎白癡28F 11/27 19:45
→ : 所以咧？地方承不承認根本不是重點 大統就是在忽必烈29F 11/27 19:46
→ : 你引援的伊爾汗國不承認元就算了整個還伊斯蘭化30F 11/27 19:46
→ : 而且忽必烈也有冊封察合台汗的31F 11/27 19:47
→ : 可以滑坡到這種程度我真的對閣下的智識感到憐憫32F 11/27 19:47
→ : 伊兒汗國不承認元朝？天啊 就是忽必烈冊封旭烈兀為伊兒汗33F 11/27 19:48
→ : 麥克阿瑟在日本期間就是日本實質最高統治者啊34F 11/27 19:48
→ : 某人到底在辯什麼，不會真的覺得ptt只有他自己懂華人吧35F 11/27 19:48
推 : 不要跟村長認真37F 11/27 19:49
→ : 日本都從大日本帝國變日本國了38F 11/27 19:49
→ : GOOGLE+腦補很忙的 不要這樣39F 11/27 19:49
→ : 像我不懂就乖乖閉嘴就好 硬要出來40F 11/27 19:49
→ : 你連就是忽必烈把阿姆河以西的阿姆河行尚書省給旭烈兀都不41F 11/27 19:50
→ : 那照這樣講，維多利亞女王算印度人嗎42F 11/27 19:50
→ : 知道？43F 11/27 19:50
推 : 湯姆熊葛格 氣氣氣氣氣44F 11/27 19:50
→ : 鳥人只會抹 可悲45F 11/27 19:51
→ : 那後藤新平算台灣人嗎？46F 11/27 19:51
→ : 臺灣人是地方概念 就和東京人 大阪人一樣47F 11/27 19:53
→ : 油門連蒙古帝國都說成是中國了，意外嘛？48F 11/27 19:53
→ : 而且話又說回來，為什麼只有別人滅我們會變成我們自己人，明朝也滅安南啊，怎麼我們沒變越南人49F 11/27 19:53
→ : 後藤應該是來臺灣工作 後來又回本土 就像出差一樣
美國併吞夏威夷 所以美國人全部都是夏威夷？51F 11/27 19:53
美國併吞夏威夷 所以美國人全部都是夏威夷？51F 11/27 19:53
→ : 在他的邏輯裡面，整個蒙古帝國都是中國53F 11/27 19:54
→ : 不是啊 那明朝滅安南 怎麼會是明朝人都是越南人
元朝那是忽必烈自己說紹中國的百王繼統了54F 11/27 19:55
元朝那是忽必烈自己說紹中國的百王繼統了54F 11/27 19:55
→ : 那所以為什麼照你邏輯，成吉思汗是中國人？56F 11/27 19:56
→ : 不要跟中國人講邏輯57F 11/27 19:56
→ : 元代宋58F 11/27 19:57
→ : 可是成吉思汗的時代還沒有元朝捏
你這就像說華盛頓是日本人一樣59F 11/27 19:57
你這就像說華盛頓是日本人一樣59F 11/27 19:57
→ : 忽必烈尊成吉思汗為元太祖 而且成吉思汗在世時也稱皇帝61F 11/27 19:58
→ : 那美國人可以說莎士比亞是他們的這樣？62F 11/27 19:58
→ : 駐日盟軍總司令又不是日本的統治機構 還是要透過日本政府63F 11/27 19:59
→ : 所以你的意思是征服者的祖先，不管有沒有征服過被征服的某地，他都算那個地方的人這樣？
所以亨利八世算美國人嗎64F 11/27 20:00
所以亨利八世算美國人嗎64F 11/27 20:00
→ : 成吉思汗在世時也已經征服到中原地區了67F 11/27 20:00
![[圖]](https://i.imgur.com/JYJl9eKh.jpg)
→ : 那你要問美國人了 美國是獨立出來的 應該很難用繼承關係69F 11/27 20:01
推 : 主要還是古代的中國沒有明確定義，怎麼說都有理。我覺得村長說得不算錯，但是逆風很累，我建議不要和講不通的人辯70F 11/27 20:01
推 : 請問爭這個贏的話有什麼獎品？73F 11/27 20:04
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