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作者 bluejark (不錄了)
標題 [閒聊] AI實況主玩《CS2》算是開外掛?
時間 Thu Oct 26 10:48:48 2023


https://tw.news.yahoo.com/cs2-ai-play-090604454.html
AI實況主玩《CS2》算是開外掛?驚人的槍法還會「Peek」引起社群議論
[圖]
Valve 旗下最新射擊遊戲《CS2》(Counter-Strike 2)在日前正式推出,繼承了《CS》系列比拚反應、精準度、壓槍技巧的玩法,除了天份外就是日復一日年復一年的練習。然而最近 Twitch 上卻出現一個頻道,由 AI 操作角色遊玩《CS2》,引起不少人討論是否為作弊。 ...

 
AI實況主玩《CS2》算是開外掛?驚人的槍法還會「Peek」引起社群議論

Valve 旗下最新射擊遊戲《CS2》(Counter-Strike 2)在日前正式推出,繼承了《CS》
系列比拚反應、精準度、壓槍技巧的玩法,除了天份外就是日復一日年復一年的練習。然
而最近 Twitch 上卻出現一個頻道,由 AI 操作角色遊玩《CS2》,引起不少人討論是否
算外掛。


這個名為 Codonysus 的 Twitch 頻道,根據說明是由程式員 Ilya 開發的 AI,他表示自
己利用強化學習(Reinforcement learning)的方式,讓 AI 大量觀看玩家的遊戲過程,
去學習不同的動作,同時也可以向隊友學習,並實際運用到自己的操作上。


Codonysus 可以和聊天室的觀眾聊天,也可以簡單的玩遊戲。Ilya 認為 Codonysus 並不
算是作弊行為,因為 Codonysus 的大腦就像是人類一樣,以平均 200 毫秒的速度處理瞄
準和其他資訊,沒有任何自瞄、程式層面的鎖定、透視等。簡單來說就是能獲得的資訊和
大家在畫面上的一樣,假如從被背後偷襲依然會殺死,沒辦法像是外掛那般瞬間 180 度
回頭。


有趣的是 Codonysus 不需要人類輔助,完全可以自己玩遊戲,他會根據不同的重生點來
選擇路線,然而有些時候假如玩家擋到它,或是發生槍戰,Codonysus 可能會進入「
flight mode」(指焦慮或是緊張),變的害怕戰鬥,並降低準確度。

最後 Ilya 也說 Codonysus 處理能力只有使用 1080ti,所以主要都是遊玩 Dust II,想
要換地圖還要對 AI 的大腦與行為模式進行大量調整。

而此事在網路上公開後,也引來許多網友討論,有些人認為這就和開外掛沒什麼不同,有
些人則是認為讓 AI 玩遊戲並不有趣:「這應該被 Ban 吧」「當你在遊戲中相處很好的
夥伴,最後發現是 AI 時」「結果 AI 隊友表現得比人類隊友更好」「交給官方決定吧,
反正檢舉就對了」「把事情都交給 AI 去做,連娛樂也變成 AI 了...」「主要 AI 不像
人類有上限,學習到成為職業選手等級都不是不可能的事情」「AI 不用休息,光是這點
就不公平了」


=
如何定義自瞄?
那AI是用什麼方式去瞄準的呢?
人類還是有滑鼠操控速度吧

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※ 作者: bluejark 2023-10-26 10:48:48
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[閒聊] AI實況主玩《CS2》算是開外掛?
10-26 10:48 bluejark
Xpwa563704ju: 就是外掛,不要狡辯了1F 10/26 10:50
hh123yaya: 都幫你玩遊戲了怎麼不算外掛2F 10/26 10:51
gene51604: 就是外掛啊 怎麼模擬還不是自動的3F 10/26 10:52
GAIKING: 我打LOL都靠AI幫我閃招,我沒有用外掛4F 10/26 10:53
tsukasaxx: 讓我想到變人 人類被仿生人搶光工作5F 10/26 10:54
BKcrow: 看不出來欸 還是真的人類反應太慢?
感覺人類都沒在掩護的欸 一大塊肉靶站在那6F 10/26 10:54
xdctjh: 那這樣找人代練算外掛嗎?巷口的大媽8F 10/26 10:56
BwDragonfly: 遊戲本應該是人跟人的競技9F 10/26 10:57
hollen9: 不算吧 只是代練 和找厲害的人幫你排位一樣
沒有注入 記憶體攔截 程序竄改 這根本沒辦法抓 只是取代了代練者的工作10F 10/26 10:57
Yanrei: AI要怎麼焦慮,聽起來很好笑XD13F 10/26 10:59
BKcrow: 強的一槍送你下去 還要打好幾發?這外掛笑死14F 10/26 11:00
sasakihiroto: 不是人操作的不算外掛算啥w15F 10/26 11:00
iam0718: AI如果會有情緒 還蠻可怕的耶16F 10/26 11:02
seaEPC: 如果定義是人與人的對決那可能有疑問.但如果不是,我感覺這跟以前玩CS還是1942叫bot出來打不是一樣意思,只是現在bot更聰明了17F 10/26 11:02
s210125: 遊戲本該是人跟人之間的競技 單機遊戲表示:?20F 10/26 11:04
pokemon: 看起來很有趣耶21F 10/26 11:05
qwer338859: 不就掛機外掛 還是外掛22F 10/26 11:05
Xpwa563704ju: bot是遊戲內設定的,這AI不是,當然算外掛啊23F 10/26 11:06
phantomzwei: 我倒覺得這東西挺好的,很適合賣給遊戲公司開發單機模式,或是平衡單排跟多排的差距。24F 10/26 11:06
macocu: 比起槍,我會比較好奇AI指揮,有人在弄嗎?26F 10/26 11:07
rgbff: 這當然是外掛,AI即使跟你的條件一樣但光不會犯錯就大優了27F 10/26 11:07
as3366700: 這就故意把AI調得爛爛的弄得像人罷了28F 10/26 11:08
iamnotgm: 你如果問這算不算cheat我覺得不算 這傢伙背後並沒有因它得利的"玩家" 可以說本質跟你單機時的AI隊友一樣29F 10/26 11:09
k960608: 明明玩的是線上對戰但是隊友甚至對手都是ai的畫面31F 10/26 11:10
bag3781299: 這個可以累積數據運算 而且即時反應也不像人類一樣受到諸多因素影響 久了就會變成像阿法狗那樣吧32F 10/26 11:10
allen20937: 沒用他去打比賽得利或妨礙其他玩家的話,他想怎麼玩遊戲是他家的事情,這東西看起來就跟遊戲內建的BOT差不多意思34F 10/26 11:11
DKnex: 普羅大眾定義94 不是你本人玩都算外掛 or 你本人玩但用外掛37F 10/26 11:12
allen20937: 甚至這東西真的訓練得夠好的話,甚至官方還能跟作者討論加進遊戲裡38F 10/26 11:12
hollen9: 如果要抓AI代玩 那就和抓AI論文 、作業一樣了
絕對會有很多正常人被誤判40F 10/26 11:12
nk10803: 完蛋了 再來就是AI工作權 AI的命也是命42F 10/26 11:15
hollen9: 現在懷疑AI繪圖的都翻車好幾次了(其實沒用但認定有用)43F 10/26 11:15
nk10803: 你本人就是AI 醒醒44F 10/26 11:15
pokemon: 看了一下 比原本的笨bot 有趣多了 還會身法45F 10/26 11:16
hollen9: 主要不是你要不要去限制的問題 問題是你要如何限制 只能靠“道德呼籲”顯然是沒有用的46F 10/26 11:16
p2p8ppp: 應該不是焦慮情緒  而是焦慮行為48F 10/26 11:16
jeffguoft: 這出的算很晚了,不少遊戲前幾個月都有人在測了
我是覺得不用討論這麼複雜,沒人類手動都算不合規就行49F 10/26 11:17
hollen9: 問題根本沒辦法偵測 影像擷取 鍵鼠硬體輸入 程式判定就是人類在玩
當然如果你是線下比賽 就可以現場檢查把關51F 10/26 11:18
jeffguoft: 那也未必啦,機器學習能學人類操作,讓防作弊去抓機器動作自動ban就行了54F 10/26 11:20
seaEPC: 應該說要分不同項目討論,以"外部程式操作"來說,可以說他是外掛程式,但如果是以電腦(AI)控制角色而無人為介入來說,這就是個bot,只是以前bot蠢,現在AI控制下的聰明而已56F 10/26 11:22
JMashburn: 很好啊 以後隊友斷線就讓這種AI去控59F 10/26 11:25
yamagishi: 第三方高級BOT,要不要界定為掛還是要看G胖吧60F 10/26 11:28
tigerface: 感覺ai的優勢是不會累還有不會恍神,其實比賽很多選手時間拉長會走鐘都是因為累了精神不集中61F 10/26 11:29
Leeba: 這樣發展很好吧,以後冷門多人遊戲就有救了63F 10/26 11:31
Nuey: 都有人覺得巨集=外掛了 AI=外掛沒毛病啊64F 10/26 11:33
jeffguoft: 你不會想在遊戲中跟這種AI對上的,他加這種限制跟沒加也差不多,面對面還是爆打95%玩家65F 10/26 11:33
Tsozuo: 中國人以後開外掛又多一個理由了 謝謝67F 10/26 11:33
BKcrow: AI優勢不會累,遊戲機制本身可以調整越長時間運動會強制增加角色疲勞啊68F 10/26 11:34
hoe1101: 算啊,不然你是哪裡覺得不算的?70F 10/26 11:34
jeffguoft: 我在一款遊戲跟這種AI對過好幾次,最煩的是沒感情不會失誤
一些突然的進攻都基本沒效,只加反應限制還是比人類強71F 10/26 11:34
md3q6e: Apex可以收編讓充人數的AI聰明一點74F 10/26 11:36
s7503228: 那就是外掛啊75F 10/26 11:39
civilis: 這不是就自瞄外掛嗎76F 10/26 11:46
funofHD: CS 1.6的敵人不就是AI了?77F 10/26 11:48
JACK90142: Neuro Sama的原始型態其實也是個OSU!外掛啊78F 10/26 11:48
adk147852: 不就代打79F 10/26 11:49
Yanrei: 其實在電子世界裡面不會有雜訊、不會誤判,不會有情緒,操作也不會失誤,AI有優勢蠻正常的吧80F 10/26 11:52
shigurew: 他這個只吃畫面資料沒那麼外掛,會讀遊戲資料的才惡劣82F 10/26 11:54
Xpwa563704ju: 你遊戲內建的bot有設定上限不會變更強,這AI靠學習可能會沒有上限,差別不就在這83F 10/26 11:54
shigurew: 然後他反應時間也不是0秒反應,頂多比普通玩家快而已85F 10/26 11:55
t77133562003: 這只是畫面分析 但很難說會不會練到偷吃步86F 10/26 11:58
Xpwa563704ju: 那麼lol的工作室開一堆腳本也不算外掛了,反正跟bot一樣啊87F 10/26 11:58
gx8759121: 這AI會嘴隊友嗎?89F 10/26 12:00
shigurew: 講定義只靠畫面的AI是外掛,但不是cheat
不過0秒反應這種超越人類反應就能算掛了90F 10/26 12:01
SolomonWang: 就算不是外掛也是代打吧92F 10/26 12:06
rahit: 看定義嘍 外掛原本意旨的應該是非官方的輔助程式93F 10/26 12:17
a103232: 看對聲音的靈敏度吧94F 10/26 12:19
AkikaCat: 要注意一點:性能及表現,與是否為外掛無關。95F 10/26 12:26
DkvupEX: 沒錯 音效等化器跟鍵鼠自訂按鍵也是外掛怕手汗戴手套也是 網咖點的泡麵也是96F 10/26 12:26
AkikaCat: 不過中文的外掛混很多東西就是,一般所謂 Cheat 是指輔助玩家的作弊城市,它這個比較類似 Bot,即非玩家、由程式操作遊戲的範圍。98F 10/26 12:28
r85270607: 就像AI創作 至少有揭示的話都知道就行101F 10/26 12:30
AkikaCat: 不過以遊戲營運商角度來說,這跟繞著圈子開自動練功沒兩樣就是…簡單來說就是比較潮的RO小黑窗102F 10/26 12:32
r85270607: 練到終極狀態就是一邊走一邊大陀螺的AI嗎104F 10/26 12:34
v86861062: 好酷105F 10/26 12:37
jay920314: PVP讓AI來打,公平性怎樣都會有疑慮106F 10/26 12:40
f1731025: 機器人戰爭大概要來了107F 10/26 12:52
amos30627: 這種掛賣給露奶女實況主打遊戲剛好 掛著自己打遊戲 主播負責聊天108F 10/26 12:57
yulbin98: AI一定是外掛,但不一定是作弊
不過如果AI是用鏡頭接收畫面,用機械控制鍵盤滑鼠,這又是另外一件事了…110F 10/26 13:01
Orangekun: 畢竟他還是遵守遊戲規則,沒額外竄改或讀取畫面以外的資料,直接稱外掛不太對,就是機器人坐在電腦前玩遊戲而已,但競技類應該還是要禁止就是了113F 10/26 13:21
Koyomiiii: 單機遊戲誰管你 滾116F 10/26 13:25
r85270607: 一個多月前還真的有頗具規模的遊戲實況主
拿AI生成上鏡頭就是了
按照他的說法 遊戲畫面一樣是他在玩
但是上鏡頭跟觀眾互動的是AI
然後?觀眾不是很買單 他檢討之後認為
「是因為AI生成太像素卡通非真人了才會這樣」
「將會改用更逼真的AI人形肖像」
「我還是有在玩遊戲 只是由AI上鏡 我一樣有在創作」
well.....不予置評  畢竟我沒有看遊戲實況的習慣
如果演出與觀眾的互動沒有人與人  那還叫互動嗎117F 10/26 13:30

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