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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [討論] 為什麼現代人都拿刀，不拿劍了？
時間 Thu Sep 28 07:59:59 2023

※ 引述《renna038766 (微積分好難過)》之銘言：
: 像是金庸小說裡
: 在江湖上行走 總會遇到幾個劍客
: 有辟邪劍法 獨孤九劍 華山劍法 越女劍法等等

小說就是小說，又不是現實

武俠小說愛講劍，主要原因是
1.劍在傳統上被認為象徵一些道德或社會地位
2.武俠小說的前身是古代的一些奇幻故事，劍基本上是當法器在用的

事實上，如果看取材比較貼近明清時期的現實社會的水滸傳、兒女英雄傳
就可以發現當時的小說家取材自現實的狀況
大多黑道或俠客拿的也是刀不是劍

晚明的武術著作，也是談刀法遠多於劍法

: 但在現實社會中 看一些社會新聞
: 有些惡煞、黑道、8+9、殺人魔等等
: 除了槍械外
: 幾乎都拿刀比較多
: 照理來說使劍的話 攻擊範圍比較遠
: 招式有比較多變化

到底誰跟你說拿劍就攻擊範圍遠、招式多變化的？

: 為什麼現實社會中
: 沒什麼人在使用劍了呢？

因為劍沒那麼好用，end


推文有些討論說古代戰場上刀劍都沒什麼用，這就不敢苟同了

像是推文有人提過，古羅馬軍團丟完標槍之後就是拿短劍進攻

其他像是古埃及拿Khopesh (話說全軍破敵法老快要出了)

色雷斯拿Rhomphaia (長柄逆刃刀) 或 Falx (大鐮刀)
都是蠻有名的古代刀劍武器
Rhomphaia的威力之強，以至於羅馬軍隊的討伐色雷斯的過程中大幅加強甲冑

中世紀歐洲，伊斯蘭世界的大馬士革鋼刀就更不用提了
中世紀前期的西歐，各民族也大多是以刀劍為主力兵器

像是鐵鎚查理對抗伊斯蘭教徒，文獻紀錄就提及法蘭克人都是拿盾牌和劍

組成盾牆對抗伊斯蘭騎兵


東漢、三國的文獻紀錄(包含考古挖到的東漢武庫紀錄)
顯示東漢的軍隊也是使用大量的刀劍
雖然可能是當作次武器居多，但也有拿刀劍配合盾牌的情況(還有鉤鑲)
(關羽砍顏良，也是刺下馬再用刀砍頭)

比較近代的話，晚明的戚繼光等將領的著作，就有廣泛提到如何使用刀劍作戰
通常是搭配盾牌和標槍，其實還蠻類似古羅馬軍團兵
戚繼光也有引進日本武士刀(不過是當作火槍兵的次武器)

鄭成功的藤牌兵，就是戚繼光等人的系統餘緒，後來也被清朝軍隊引進使用
清朝打雅克薩就曾派出藤牌兵


東南亞就因為天候、社會、地理等因素，很多地區在歷史上都是以刀劍作戰為主


至於騎兵就更不用提了，歐亞內陸草原向各地傳輸開來的馬刀文化
導致大部分騎兵都是使用各類的刀，只有很少部分用劍
而且騎兵不論另外裝備長槍、弓箭還是火槍，作戰形態代表馬刀依然是必備的

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 作者: jimmy5680 2023-09-28 07:59:59
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※ 同主題文章:
[討論] 為什麼現代人都拿刀，不拿劍了？
09-27 23:06 renna038766
Re: [討論] 為什麼現代人都拿刀，不拿劍了？
09-27 23:43 MitakaAsa
Re: [討論] 為什麼現代人都拿刀，不拿劍了？
09-28 07:59 jimmy5680
Re: [討論] 為什麼現代人都拿刀，不拿劍了？
09-28 11:25 d512634
推 gm79227922: 長槍還是最好用的 尤其能列陣的狀況下1F 09/28 08:05
推 cross980115: 劍比較像是儀式性的象徵物
不然刻意弄成雙刃 沒有什麼意義2F 09/28 08:08
推 memory1024: 長槍在陣型被衝破之後就不如刀好用了4F 09/28 08:10
→ Pep5iC05893: 不要拿厚刃劍雙手劍禮刃劍佩劍等"劍"來跟小說常見的薄直劍相提並論5F 09/28 08:16
推 cosspirit: 小說能用薄直劍，是因為可以用內力或真氣包覆，在低武世界或高武世界的薄直劍的薄也不是啥缺點，有天材地寶可以製作7F 09/28 08:26
推 pponywong: 雙刃要打造真的是自找麻煩10F 09/28 08:42
→ npc776: 單刃厚背就比較耐操阿 工具或武器都如是11F 09/28 08:45
推 hwsh60013: 每次看到這種創作當現實的都很懷疑是反串還認真
長槍是戰場之王，但不代表刀劍沒有存在必要12F 09/28 08:51
推 z86125: 中古歐洲看作品/文物感覺還是劍居多？
不用刀不知道是技術問題還是怎麼樣14F 09/28 09:19
推 jupto: 要看應用 羅馬人就很愛雙面開刃的劍 後來的鐵罐頭騎士標配也是劍16F 09/28 09:23
推 iam0718: 歐洲跟亞洲的作品都看過巨劍 好像沒那種很大的刀 巨刀18F 09/28 09:25
推 jupto: 刀會成為主流通常是出於馬上揮砍的場景 或是大規模生產的優勢
其他狀況下劍還是比刀有更多的靈活性 所以還是會傾向配劍19F 09/28 09:25
推 Wtaa: 吉米推!!22F 09/28 10:31
推 s921619: 推講解23F 09/28 10:33
推 kissPenis: 劍要怎麼靈活，好奇24F 09/28 10:45
推 ISNAKEI: 全身板甲之後武器就巨大化了 那個雙手劍有夠大隻25F 09/28 10:50
→ jupto: 雙面開刃能玩的花樣比較多 就只是這麼簡單的道理 單面開刃就砍沒第二句話
所以當你應用場景只能砍或是能砍就夠了時就會選擇刀 需要能使用其他攻擊模式時就會選劍26F 09/28 10:52
推 dalzane: 現代人拿的是槍吧30F 09/28 10:58
推 OrzVSTO: 刀的架構比起劍還來的結實跟簡單不少吧31F 09/28 11:03

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