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作者 SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)
標題 [討論] 王族通常是怎麼解決貴族尾大不掉的問題
時間 Sat Sep  2 17:10:58 2023


https://i.imgur.com/SkV6o5A.png
[圖]

以這部作品當例子
1.王國有四大公爵,這四家從建國時就存在了
2.兩邊時常聯姻,公爵女兒嫁過去、王族女兒嫁過來

3.沒事時雙方都是好兄弟,一但有事,
  四大公爵就會有掀起反旗的可能性,還因為擁有王室血統帶來的繼承權而名正言順

=====

這種情況下,世俗王室通常都是怎麼處理的?
是永遠睜眼閉眼、以和為貴,還是快刀斬亂麻、你有出現異心的傾向我馬上幹掉你?






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某天,神父從教堂順路載一位年輕修女回家,神父趁換擋時把手放在年輕修女的大腿上,
但在年輕修女準備說出路加福音之前,神父就察覺到不對勁,因為這觸感跟平時的不同。
神父:真正的年輕修女……去了哪裡?
修女:我最討厭像你這樣直覺敏銳的神父!
年輕修女回復真身,變成魅魔在車內跟神父展開大戰。隔天警方在草叢內發現一具屍體。
                      那麼,問題來了!請問那具屍體...是誰的?又是怎麼死的?

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※ 作者: SuperSg 2023-09-02 17:10:58
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[討論] 王族通常是怎麼解決貴族尾大不掉的問題
09-02 17:10 SuperSg
sakurammsrx: 聯姻or殺1F 09/02 17:12
zwxyzxxx 
zwxyzxxx: 你要先看看手裡的兵權是否大的過貴族再考慮看看2F 09/02 17:12
DarkKnight: 學中國  讓貴族的兒子也能分地  這樣就分散了3F 09/02 17:12
wvookevp: 兩邊扯皮扯很久 然後被外族入侵整個掀掉4F 09/02 17:12
alwaysstrong: 搞政爭啊 四個貴族就分個兩三方讓他們互咬5F 09/02 17:13
NARUTO: 中國歷史不就教妳很多了6F 09/02 17:13
SunnyBrian: 路易十四整天開趴,貴族為了跟上國王開趴都留在宮廷,久了就變王宮豬圈的豬7F 09/02 17:13
iovoecu: 設計這麼多家族不就要互相制衡用ㄉ☺ 還是他蠢到惹四家9F 09/02 17:14
zwxyzxxx 
zwxyzxxx: 中國後期的中央集權才是集大成,把兵權分給貴族只會增叛10F 09/02 17:14
aiiueo: 簡單,先在貴族派帥哥當臥底,透過這臥底掌握國家的軍事學院,並利用正妹軍人誘惑幾個頭腦簡單但力大無窮的學生,告訴他們要當第三陣風,也就是你可以不支持政府軍,但你們一定要教訓墮落的貴族軍,之後就有人幫你解決了。11F 09/02 17:14
zoulephant: 生少一點啊15F 09/02 17:14
zwxyzxxx 
zwxyzxxx: 亂的可能,而且時不時還會有人篡位16F 09/02 17:14
NARUTO: 最簡單的朱棣那套啊 漢武帝的推恩令也行17F 09/02 17:14
Jerrybow: 二桃殺三士18F 09/02 17:14
protess: 當然是66密令19F 09/02 17:15
TyuzuChou: 派去戰爭?20F 09/02 17:15
aegis43210: 看貴族的領地富不富裕呀,他很有錢的話,你對付他不就找死?21F 09/02 17:15
Nyarlathotep: 推恩令+藩侯犯錯或無嗣就國除23F 09/02 17:16
chordate: 通常還是要靠戰爭加威逼才能解決
參考法國絕對君主制的建立24F 09/02 17:16
akway: 看看豐臣秀吉怎麼做 派他們去打仗啊26F 09/02 17:16
RbJ: 聯姻,你看那麼多退婚千金流就這種背景27F 09/02 17:16
aegis43210: 封建時代的大貴族就像國中之國了28F 09/02 17:16
w5553819: 去看歷史.各種答案都有29F 09/02 17:16
RbJ: 動不動就是什麼皇太子妃30F 09/02 17:16
andy0481: 中央集權也不是答案啦 古時候可沒有網路電話 離中央越遠的地方就越難管 只要周邊成長的比中央快 就是造反31F 09/02 17:17
tim1112: 殺掉33F 09/02 17:17
aegis43210: 不少王族直接被大貴族翻掉的案例34F 09/02 17:17
SunnyBrian: 所以猴子的幹法,搞到幾個跟最久的恩顧大名日後都跑到東軍XD35F 09/02 17:18
fnwiyili: 推恩令好用37F 09/02 17:18
andy0481: 反正不管什麼政體 都是中央不可能永久保持優勢 遲早有38F 09/02 17:18
www90173: 很難吧,看看八王之亂39F 09/02 17:18
andy0481: 昏庸平庸的 外面不管是貴族或地方賊寇成長起來就會打40F 09/02 17:19
akway: 魏晉南北朝就是各種貴族推翻皇帝的時代41F 09/02 17:19
fnwiyili: ck3存錢暴君拔地打內戰快速解決42F 09/02 17:19
bluecsky: 領地分封啊,讓他們家族內鬥43F 09/02 17:20
samvii: 國王想辦法弄貴族的時候,貴族也在想辦法防止被弄甚至架空國王,玩的好就西漢七國之亂、玩不好就西晉八王之亂44F 09/02 17:20
SunnyBrian: 晉初分封諸王是懲於曹魏沒有實力派親藩,被司馬家整個端去,講得極端一點,就算藩王互殺,只要最後勝者還是司馬家人就可以了。46F 09/02 17:21
chordate: 推恩令是有背景的,中央夠強大才能推行
七國之亂後封王無法反抗中央49F 09/02 17:22
akway: 中國真正有效中央集權就宋明清三代51F 09/02 17:23
sustainer123: 推恩令orjudy吧52F 09/02 17:23
SunnyBrian: 南朝的朝代更迭,反而是皇帝砍伯叔兄弟子侄太兇,等實力派軍閥出現時,宗親無力反抗53F 09/02 17:25
k798976869: 殺光啊 X太祖55F 09/02 17:26
SunnyBrian: 蕭老公不砍兄弟這點很好,儘管兒子互砍很兇XD,最後還是留下一小塊江陵朝廷56F 09/02 17:26
marlonlai: 這世界史上一堆案例可探討阿58F 09/02 17:26
needless0616: 簡單點各種搞事栽贓 有些奇案放在現在的眼光來看就是政治鬥爭下的犧牲者59F 09/02 17:27
gunng: 聯姻  改易轉封 派他去打爛仗61F 09/02 17:28
storyo11413: 那要看你怎麼看待大貴族和統治的領地62F 09/02 17:29
lillardfor3: 學蘇聯啊 把地主都送去勞改63F 09/02 17:29
gunng: 理想的是讓手下貴族各自牽制 自己也要保留一定強大規模的兵64F 09/02 17:29
storyo11413: 你砍上面很容易 阿那些地順便送別國不管了嗎?66F 09/02 17:29
DorkKnight: 請客,斬首,收下當狗67F 09/02 17:30
nalaculan: 只要國王有掌握兵權,這都不是大問題68F 09/02 17:31
gunng: 像德川幕府就讓各大名定期花錢找事忙 免得偷偷累積實力搞怪 但中後期德川幕府財力衰退後 中央也會逐漸管不住人69F 09/02 17:31
andy0481: 地大到一定程度就不可能全國兵權都在手上阿71F 09/02 17:33
storyo11413: 你喜歡極權像習近平那樣的確不用怕 所有可疑全殺光72F 09/02 17:37
GP01: 只是西晉八王之亂贏的人也快打光全國兵力了,司馬家就廢掉了73F 09/02 17:39
akway: 國王有兵權也沒用 遇到笨蛋或暴虐子孫也一下敗光74F 09/02 17:39
p08171110: 分地這招真的有用75F 09/02 17:39
NDark: 通常是派去邊境剿匪平亂76F 09/02 17:40
GP01: 德川幕府就固定時間要各地大名去江戶"居住辦公",這招挺強的中國大一統王朝很多是天災導致農民活不下去才反叛,西晉除外77F 09/02 17:40
asasas0723: 所以才有一堆自稱先帝子孫的白痴整天起義阿79F 09/02 17:42
verdandy: 樓上那就是小書痴的領主會議的原型80F 09/02 17:42
GP01: 西晉是司馬家各王內鬥互殺打光兵力導致滅亡,只此一家~~81F 09/02 17:44
nmkl: 三家分晉,通常是皇族力量太小,曹魏也是,西晉大舉分封,結果gg,要找好平衡點82F 09/02 17:45
samsonfu: 簽大憲章權利法案
日不落帝國的秘密(誤84F 09/02 17:47
NankanAvenge: 最簡單就找各種理由收回權力或乾脆直接殺了86F 09/02 17:48
a28200266: 英國:通常是被解決87F 09/02 17:49
GP01: 東晉就皇帝掛"司馬"名而已,有兵的"臣將"在那裡一直"清君側"88F 09/02 17:50
yeldnats: 削藩,成功就中央集權,失敗就下去89F 09/02 17:51
cn5566: 私底下跟其中一家 兩家 甚至全部要好 然後看是要離間
還是聯合其中幾家把另外幾家剷掉 重複以上過程
搞不定的就是去煽動底下人民暴動 就能簡單找名義剷掉
高級一點的玩法 找商人來用商業玩死對方 推貨幣政策
比較絕望的難度是所有諸侯都打定主意架空王族 也不相爭
底下人民跟商人都忠心 領地治理都沒問題 甚至沒後繼者問題那就不是幾年甚至幾十年能解決的問題 還要考量宗教問題90F 09/02 17:53
apple123773: 最好的大概就推恩令啊
比較原始的就遼國皇帝打獵,當地部落要被吃窮啊xdd97F 09/02 18:05
ilohoo: 沙丘開頭就是啊99F 09/02 18:08
akakbest: 大多數是聯姻100F 09/02 18:08
ck326: 聯姻或是說你反叛把你操家101F 09/02 18:11
lain2002 
lain2002: 歐洲王室下嫁貴族會被除名自然就沒有繼承權了102F 09/02 18:14
chewie: 就是薔薇戰爭啊103F 09/02 18:15
AMDMARSHAL: 兵權不旁落
王都的禁衛隊的功能也在這邊104F 09/02 18:17
CaponeKal: 純正血統 教會承認 公家的大家長會留在王地 上朝工作兼當人質106F 09/02 18:19
dodomilk: 你查一下歐洲歷史不就知道了...108F 09/02 18:20
AMDMARSHAL: 阿如果王族都收不到稅養不起禁衛隊那就等GG
所以王權只要開始走下坡就是滾雪球109F 09/02 18:21
owo0204: 削藩111F 09/02 18:31
rayven: 相較於帝政,王政就是擺不平外戚這塊112F 09/02 18:35
Mimmature: 殺掉最快啊 找個盜賊團給他們武器
再派兵平亂 武功+1 背骨仔-1113F 09/02 18:36
tony3366211: 眾建諸侯而減其力,還有拉一派打一派,最重要的是有中央直轄的強大軍力與軍功,不然上面兩種通常會玩脫115F 09/02 18:38
yoyun10121: 都先設定貴族尾大不掉了, 怎麼一堆人還幻想中央隨便說拔就拔, 說殺就殺... 隨便都能幹掉還叫尾大不掉嗎?117F 09/02 18:39

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