看板 C_Chat作者 ya01234 (姆咪)標題 Re: [討論] 獨裁體制比共和更適合商業發展嗎?時間 Tue Aug 15 07:59:10 2023
※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: 最近趁steam特價買了Expeditions: Rome這款遊戲
: 現在跑到一半 到正面和某背叛羅馬的商人交手的情節
: 問了那位商人為什麼要背叛羅馬改支持本都王國
: 結果他也回答得很乾脆
: 說是因為獨裁體制適合商業發展
: 所以以前羅馬蘇拉當政時他可以放心支持羅馬
: 但等蘇拉退場後 羅馬恢復共和體制
: 就進入兩黨內鬥時代 讓國力大幅被削弱 也不利商業發展
: 他也是因為這樣才改投本都王國
: https://i.imgur.com/6vizlTH.png
: 直接了當的說共和國就是不穩 不利商業活動
: 不過事實真的是這樣嗎? 比起共和 獨裁真的比較適合商業發展嗎?
: 大家覺得呢?
哪有
歷史上著名的商業國家不少都是共和國喔
像甚麼威尼斯、熱那亞
其實中世紀德國商業都市也能算是共和國，反正有個權力真空，領主貴族皇帝管不到
然後日本戰國，堺之町，不屬於任何大名，自治商業都市
另外冷戰也是很簡單明瞭的體制對決
蘇聯根本搞不出甚麼好的工業產品(除了槍，但那也是因為政府需要)
跟歐美比起來差超多的
獨裁如果適合商業發展，北韓早就比南韓有錢了
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※ 作者: ya01234 2023-08-15 07:59:10
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 獨裁體制比共和更適合商業發展嗎?
08-15 07:59 ya01234
… ×9
推 pwseki206: 政治學上會拿亞洲四小龍反駁你，尤其是篤信發展型國家理論的學者XDDD
這樣說，如果領導者重視經濟、具有高素養的專業官僚以1F 08/15 08:00
→ owo0204: 北韓那個根本很難說是現代國家 那個是封建王朝吧4F 08/15 08:01
→ pwseki206: 及強大的國家能力...威權國家要迅速發展經濟真的比起建設東拖西拖的民主國家快N倍5F 08/15 08:02
→ owo0204: 手上的先進武器拿掉根本就是一個中古世紀王朝7F 08/15 08:02
推 poeoe: 要拿戰國來講 高度獨裁的織田家 商業發展最好啊8F 08/15 08:03
→ none049: 這樣不就變成拿極端值當平均值來看了?9F 08/15 08:04
→ u7451519: 領導者有能力官僚很強國力又強大，無論甚麼政體都會成功吧...10F 08/15 08:08
→ xbit: 倖存者偏差 失敗的多少.成功多少 這麼明顯還用討論13F 08/15 08:14
推 melzard: 應該說獨裁的上下限波動可以很大
而且獨裁和民主也不是0和1的二分法 體系的細節差異14F 08/15 08:15
推 Peipussee: 包子建設雄安新區的速度很快啊，但問題是那裡就不適合，而獨裁沒人能糾正這一點16F 08/15 08:16
→ melzard: 也會有影響的 加上治國官僚的能力和當代環境的總和要因單單只用一個獨裁和民主來談論這個話題都有太多例外啦18F 08/15 08:16
→ EXIONG: 信長是地點好吧 而且他已經相對比較開放了 你叫宗教至上的去管看看20F 08/15 08:18
推 poeoe: 信長就是典型的獨裁專制君主啊 很明顯的商業搞最好22F 08/15 08:19
推 owo0204: 首先獨裁跟共和不是相對的24F 08/15 08:19
→ poeoe: 這個例子只是表明了獨裁好不好 完全看領導人的能力25F 08/15 08:20
推 oasis404: 四小龍那也是有天時地利人和，不然非洲一堆國家都專制26F 08/15 08:21
推 ntupeter: 威尼斯跟熱那亞都是少數商業寡頭把持政權的27F 08/15 08:22
→ EXIONG: 那個時代就是沒有比獨裁更好的體制 你用民主在那個時代人民也不支持 搞不懂拿跨時代整體說有何意義28F 08/15 08:22
推 TeamFrotress: 我也認同18樓的話，商業發展涉及的變數太多，單講獨裁與否的二元因素確實很難解釋現實世界的狀況30F 08/15 08:22
推 owo0204: 當然需要天時地利人和，不然認真講 第三波民主化失敗的民主國家更多32F 08/15 08:23
→ oasis404: 四小龍崛起也是因為那個時代中國爛掉
不然中國原本的金融中心可是上海，輪得到香港？
喔對了，毛澤東時代的中國就是最獨裁的，經濟怎麼樣
共產國家幾乎都獨裁，經濟怎麼樣36F 08/15 08:24
推 jakcycoco: 不是因為那時候中國爛掉 是那時候本來就是爛的 沒好過41F 08/15 08:26
→ EXIONG: 香港可是當時的全球金融中心之一 不是中國的 中國一直是上海我同意42F 08/15 08:26
推 calase: 四小龍崛起是因為跟上了美國主導的經貿體系吧44F 08/15 08:27
→ jakcycoco: 是到改革開放後才稍微恢復到正常國家的發展狀態45F 08/15 08:27
→ calase: 島鏈上的台 日 韓 其實都有被美國特別拉拔過46F 08/15 08:27
→ oasis404: 鄧小平自己都說富的國家都是跟美國混47F 08/15 08:27
→ jakcycoco: 沒改革開放我看今天一堆中國人還在吃草也說不定48F 08/15 08:28
→ oasis404: 沒改革開放，中國就是特大號北韓
說實在我反而覺得共和比較有利商業，畢竟商業要發展要先保障個人財產
保障個人財產就要有一定程度的法治49F 08/15 08:28
推 owo0204: 中國為例的話中國從來沒保障過個人財產 怎麼解釋能搞到現在世界第二大53F 08/15 08:30
→ oasis404: 那問題來了，你覺得共和比較容易有法治還是獨裁55F 08/15 08:30
→ owo0204: 連地跟房子理論上都不是你的56F 08/15 08:30
推 Bugquan: 其實一開始北韓靠著蘇聯，混的比南韓好就是了57F 08/15 08:31
→ ya01234: 怎麼沒有保障，只是黨不一定會照著法走58F 08/15 08:31
推 poeoe: 這不是二分法啊 亞洲被外資認為法治最好的國家之一是新加坡59F 08/15 08:31
→ owo0204: 共和跟獨裁不是相對的==共和是政體，共和的相對詞是君主60F 08/15 08:31
→ oasis404: 一開始而已，漢江奇蹟之後就被南韓甩開了61F 08/15 08:31
→ ya01234: 不然中國根本甚麼商業活動都搞不起來62F 08/15 08:31
→ owo0204: 大把大把的獨裁共和國63F 08/15 08:31
→ oasis404: 新加坡也比中國民主，人家可是內閣制的64F 08/15 08:32
→ poeoe: 共和國只要領導政黨亂搞 法律一樣能擴權亂修65F 08/15 08:32
推 pig0038: 看短期還是長期吧，短期的話獨裁者本身英明神武一定發展比民主快，長期的話獨裁國家就一定會出個智障當領導人66F 08/15 08:32
→ ya01234: 新加坡也不算獨裁了，哪來獨裁國是有完全的網路自由68F 08/15 08:32
→ pig0038: 現在強國就是這樣，領導人英明神武，科科69F 08/15 08:33
→ EXIONG: 新加坡也是因為馬來太弱呀 等馬來跟中國一樣要吞新加坡就是台灣第二呀 只是應該不會發生 馬來自己民族問題就搞不定70F 08/15 08:33
→ poeoe: 像最近以色列擴權擴到也直接破壞憲政基礎了72F 08/15 08:33
→ raku: 保障私人財產才有經商空間73F 08/15 08:33
→ oasis404: 說獨裁有利經濟的也只講得出亞洲四小龍，那共產國家幾乎都獨裁怎麼不講74F 08/15 08:34
→ owo0204: 中國所有土地都國有的 哪來保障私人財產76F 08/15 08:34
→ poeoe: 先搞懂獨裁的定義 獨裁是指權力高度集中 不是什麼網路不網77F 08/15 08:34
→ oasis404: 習近平比胡錦濤獨裁，想必他經濟搞得比胡錦濤好吧78F 08/15 08:34
→ poeoe: 路這種事好嗎79F 08/15 08:34
→ owo0204: 先搞懂定義再來討論不然頭很痛 雞同鴨講80F 08/15 08:35
→ oasis404: 新加坡可是內閣制耶，包括李顯龍本人都有選區的81F 08/15 08:35
→ ya01234: 自由國家有的，新加坡其實都有阿82F 08/15 08:35
→ poeoe: 這件事就明顯不是二分法 像土耳其也是共和國 一樣在近期把經濟搞爛84F 08/15 08:35
→ ya01234: 選舉也有阿，只是一黨長期執政下，感覺不像民主而已86F 08/15 08:35
→ EXIONG: 海地也獨裁呀 參考一下89F 08/15 08:37
推 owo0204: 共和是國體 跟獨裁不獨裁沒關係==這串標題就有問題90F 08/15 08:37
→ oasis404: 非洲一堆國家都獨裁，經濟也沒搞好91F 08/15 08:38
推 poeoe: 印度也是所謂的民主共和國家 結果管制媒體和網路也是很兇反例隨便舉都一堆92F 08/15 08:38
推 SeanLiao99: 獨裁又不是只有一種，四小龍那種偏威權。蘇聯、北韓則是極權94F 08/15 08:45
推 dargen78: 中國也是先改革開放讓外面市場尤其是美國人評估認為有民主/共和化趨勢，所以外資才進場的，現在包子走回老路，中國市場就接連爆炸都當作沒看到膩96F 08/15 08:48
推 inversexxx: 笑死 你舉的反例只代表人家不夠民主 來點會的好嗎99F 08/15 08:48
推 aaaaooo: 政體不是重點重要的是法治 就算是共和國法治不彰貪污嚴重一樣無法發展100F 08/15 08:49
推 ballby: 其實就有些人想得太簡單，商業重的是穩定
不是政體是哪種形式
網上都說宋朝商業好，但那可是趙家天下102F 08/15 08:51
推 poeoe: 穩定的法治本來就才是重點 共和國搞爛法制的反例就一堆
太天真的才會覺得政體決定一切 世界沒有這麼單純好嗎XDDD105F 08/15 08:52
推 ifiamadj: 共和國卻爛法治就成為接近無政府狀態啊，詳見法國大革命那一段瘋狂砍人頭吊路燈的短暫共和時期108F 08/15 08:54
→ inversexxx: 是不是又有天才把當代社會的法治當戰國法家的嚴刑律法110F 08/15 08:55
→ poeoe: 近期以色列也是個好例子 直接議會修法打壓最高法院 搞到外資也準備在跑了111F 08/15 08:55
→ chigo520: 你有想過那是北韓不想發展經濟麼？113F 08/15 08:55
推 sdd5426: 信長所在的近畿已經算是相對開放的好嗎 同時代東北等等的偏鄉都還是農奴制 大名沒在把領民當人看的114F 08/15 08:55
→ ifiamadj: 不太明白菲律賓不也在南對岸？這也是很經典例子吧，歷史太多正例反例了116F 08/15 08:55
→ inversexxx: 法治就是逐漸脫離獨裁體制才會有的東西好嗎118F 08/15 08:55
推 ballby: 現在阿拉伯是家族統治，靠石油商業一樣爽賺
前幾年還殺了記者，鬧到沸沸揚揚119F 08/15 08:55
推 ifiamadj: 喔對了還有東對岸墨西哥，直接表演毒梟群合作槍殺反毒市長們，市民每選一個反毒執政者就ㄅㄧㄤˋ一個122F 08/15 08:57
→ poeoe: 土耳其和以色列都是共和國把自己商業搞垮的經典案例 同樣的特徵都是透過民主議會把法律搞爛掉
對啦 墨西哥也是很經典的反例124F 08/15 08:57
→ inversexxx: 然後說宋朝 也不看看歷代王朝哪個時期最不中央集權127F 08/15 08:59
推 ifiamadj: 歷史非常多正例反例，覺得有真理只有黑白那現在就能出國去大展身手，能找得到歷史真理聖杯的要改變一個國家命運那豈不是易如反掌的嗎？128F 08/15 08:59
推 ballby: 不然？伊拉克一樣產油，還被美國改造成民主共和國131F 08/15 09:00
推 kanokazurin: 要看政治體系對商業發展的眼光如何 不管獨裁或共和只要跟對趨勢投入最多資源都嘛能搞得風生水起132F 08/15 09:00
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