作者 DarkHolbach (Champagne Supernova )
標題 Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
時間 Thu Jun  8 13:37:24 2023


※ 引述 《ap88994433 (嘿嘿)》 之銘言:
: 我最近很常看B站的歷史影片
:  
: 那種上百萬、總播放上億的頻道應該夠有說服力了?(我熱門留言也會看)
:  
: 他們推崇的主要是「秦制」
:  
: 不得不說,秦制光是常說的統一度量衡、中央馳道、統一文字、秦律等等
:  
: 都是當時世界上數一數二先進的思想


你要吹秦朝統一文字、度量衡這些是不世之功,那就算了,畢竟是事實。


但是你要吹「秦制」很先進?這個恐怕連研究先秦的學者都不會同意,我們來看看中國研究
先秦的泰斗李學勤怎麼講的:


「有的著作認為秦的社會制度比六國先進,我們不能同意這一看法。從秦人相當普遍地保留
野蠻的奴隸制關係來看,事實毋寧說是相反。」(摘自《中國古代文明十講》,復旦大學出
版社)



李學勤資歷來看,是參加過馬王堆帛書、睡虎地秦簡整理,然後當過中國科學院歷史研究所
所長,在清大教書,在對岸算很有地位的學者了。


秦簡也出土過不少了,如果你不相信史記這種記載,覺得史學家在黑秦朝,那原始出土的秦
簡你總該信了吧?就拿我上面提到的睡虎地秦簡來講好了,秦律裡面有這樣的內容:


有賊殺傷人衝術,偕旁人不援,百步中比(野),當貲(資)二甲。


貲讀音「ㄗ」,在這裡就是罰財產的意思

https://bit.ly/3ChP2OV
辭典檢視 [貲 : ㄗ] - 教育部《重編國語辭典修訂本》2021
[圖]
字詞:貲,注音:ㄗ,貝部+6畫 共13畫 (常用字),釋義:[動]
1.罰繳財物。古代刑法強制犯人服徭役或繳納一定的財物,如秦律中有「貲盾」、「貲布」、「貲徭」。漢代則指對未成年者征收稅賦。《說文解字.貝部》:「貲,……也。從貝此聲。漢律:民不繇,貲錢二十三。」
2.計量、估量。如:「所費不貲」。《 ...

 

那段秦簡白話的意思就是如果有人在街上殺人傷人,你距離他百步以內袖手旁觀,要被罰兩
副盔甲。


有些不懂歷史的人會吹說,你看也不過就罰兩甲而已,好像也沒啥,又不是把你殺頭,算文
明了。(我真的看過秦吹這樣吹過)


可是你要想,秦朝那時代,一副盔甲可能差不多就一個秦朝韭菜全部的家當了,他還罰兩副
!兩副盔甲一般人把自己賣了都還不出來。你覺得這法律很合理嗎?超商浩克打警察,店員
沒去阻止,罰兩台特斯拉你覺得合理嗎?



當然秦朝靠北的還不只這個,秦朝你服徭役要自費,沒錢就跟官府借,債多了還不上就給官
方做勞動抵債,這叫「居貲」。里耶秦簡裡面就有記載過,一個人口大約2000的遷陵縣,居
貲的人數就有189人。



驪山刑徒大家都不陌生吧?有沒有想過為什麼驪山刑徒可以搞到有號稱「70萬人」?很多就
是居貲來的。


所以劉邦約法三章,關中老百姓都這麼愛戴他就是這樣,因為秦律又繁雜又苛,來個約法三
章就是仁政啊。


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※ 作者: DarkHolbach 2023-06-08 13:37:24
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xxx60133: 亂世用重典1F 06/08 13:38
chink5566: 劉邦懂得基層人民想要的
簡單 不影響他們生活 不危害他們生命2F 06/08 13:39
WarnLeadwar: 近幾年 明吹 漢吹 唐吹 現在只是輪到 秦吹4F 06/08 13:40
chink5566: 秦始皇就以為全天下都要變他想要的樣子 不一樣就逼他們項羽就 單純殘暴5F 06/08 13:40
saviora: 秦律就是法家的極致 每個人就是國家的螺絲
國家就是一副超大型機器7F 06/08 13:41
GGof5566: 那些X吹讓我想到清末的外國學者認為中國孱弱的原因就是他們的士大夫整天只想追尋那古人用文筆掩飾看起來美好但其實殘酷的世界而不是創新 沒想到過了100年中國人還是一9F 06/08 13:42
saviora: 正常應該不會想選生活到秦代的13F 06/08 13:44
yoyun10121: 法家的極致就是要養一堆沒生產力的文官, 然後就垮了14F 06/08 13:45
probsk: 領先西方的馬基維利兩千年 當然值得吹一下15F 06/08 13:45
peter89000: 秦制就是典型的軍國體制,全部國家為戰爭服務
沒有戰爭打沒有軍功可以晉升,國家運轉就卡死了16F 06/08 13:45
emptie: 宋的國家制度應該是古代中國比較好的了,但後面軍力不夠強被滅了也沒辦法18F 06/08 13:47
Ec73Iwai: 秦律是唯物主義的極致 基本上否決人事物的有機性 其實這也是法家精髓20F 06/08 13:47
yoyun10121: 問題就當代根本沒那個生產技術能讓你這樣玩, 所以才會22F 06/08 13:52
rofellosx: 我想你要比較其他六國法律跟秦律?23F 06/08 13:52
yoyun10121: 搞出這種程度的重稅重徭役24F 06/08 13:52
rofellosx: 不然不會有人往秦國流亡 明知法律嚴苛?
應該有替代軍功方案 不太可能卡死 沒笨到不知變通25F 06/08 13:54
yoyun10121: 秦統一前統一後是兩回事呀, 統一前有軍功爵可以撈一票統一後就沒這種事了27F 06/08 13:59
owo0204: 壓榨百姓歷代都在幹 只是秦榨的過火了29F 06/08 14:00
DarkHolbach: 其實說能撈一票也沒有,因為秦律嚴苛,動不動就獲罪,所以其實很多上戰場拼命的韭菜都是為了抵罪30F 06/08 14:10
yoyun10121: 準確講應該是騙韭菜能撈一票啦, 獲罪那是等收割後了32F 06/08 14:13
shi0520: 宋算是最正常的 商農併重33F 06/08 14:15
windr: 真正對老百姓好的制度國家不一定強XD
斯巴達也很野蠻,雅典就先進多了,可是誰揍誰很清楚(攤手)有時候在時代背景下,野蠻一點也是有需要的34F 06/08 14:21
yoyun10121: 斯巴達和雅典算是打平吧, 最後會贏還是靠波斯37F 06/08 14:31
cycy771489: 偷個懶死罪,蓋個兵馬俑勞累到死,那大家只好造反38F 06/08 14:49
owo0204: 雅典蓄奴欸39F 06/08 14:53
saviora: 海上誰敢跟雅典叫板
而且最後斯巴達才是那個輸家40F 06/08 14:59
hsinhanchu: 那不是罰兩台特斯拉,是罰兩台雲豹甲車42F 06/08 15:12
SCLPAL: 阿  難怪店員要冒著危險衝出來擋手機!?  (咦???43F 06/08 15:38
tchaikov1812: 斯巴達的黑勞士可比雅典奴隸慘了44F 06/08 15:39
linzero: 大概能發表且留下來的翻案文章都是有目的的45F 06/08 16:18

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