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作者 PosetMage (AI魔法師公會長老)
標題 Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
時間 Sun May 21 00:18:01 2023

原文就是滿滿的老人臭

說穿了，是遊戲界自己放棄手遊市場的

之前忘了ptt哪裡討論手遊侵蝕console市場，這個就是幻想。

不會玩console的人，沒有手機也不會去玩console

(手機出現之前console人口也差不多固定是那個比例)

然後遊戲界看不起的手遊，結果現在市值吊打console的狀況下

傳統大廠說手遊都是糞手遊，然後他們跳下來做了更多糞手遊



反而最認真做mobile的就微軟而已，前幾年的E3展示在平板上玩人中之龍


它偵測到平板就轉成mobile友善的UI，就是雲端遊戲

雖然需要5G，但要說因為基礎建設沒做起來就躺平不開發是說不過去的

先不說switch效能比手機差，五年前的隨便一個旗艦機都屌打psv效能
(psp/psv上也是很多優秀的遊戲)


目前原神被公認頂點好了，原神系統不過是刺客的1/3、戰神法環的1/10。

那傳統懂得遊戲設計的廠商，怎沒隨意做幾款優秀遊戲屌打目前都是糞手遊的市場?


目前只看到一些把console塞到手機上面，然後UX問題一堆的蠢產品

放上一個垃圾再說手機玩家都不玩大作  頗喝



現在有一批玩手遊的新血進來了遊戲設計圈

不就是一個好機會把那些傳統優秀的概念教他們  比如市場調研分析 產品定位

讓他們再結合現在他們對手機市場的理解去推進手遊界

怎麼會責怪學生熱愛新的市場


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補刀一下
薩爾達也是出名的智障劇情   要講好的遊戲起碼也是戰神法環

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.241.112.238 (日本)
※ 作者: PosetMage 2023-05-21 00:18:01
※ 文章代碼(AID): #1aQFAz6E (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684599485.A.18E.html
※ 同主題文章:
[今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只對基本免費的遊戲感興趣？講師對這種現象超擔憂
05-20 13:46 knight45683
Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
05-21 00:18 PosetMage
Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
05-21 02:53 Sinreigensou
Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
05-21 07:07 maxroach
Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
05-21 07:45 ff760725
… ×12
→ diabolica: 法環劇情？？？？1F 05/21 00:19
https://www.youtube.com/playlist?list=PL5Nnuy0hm7urlZC8j4UgBwTHZS-qUL9iW
再怎麼樣都屌打薩爾達
→ egg781: 手遊市場殺成這樣~我只能說祝好運2F 05/21 00:20
推 cactus44: 因為這些老人就認為主機才是遊戲界主戰場啊,不然更
早之前他們連P
C平台都不屑...3F 05/21 00:21
所以我說那個對馬戰鬼哪時要上steam
→ diabolica: 敘事那摸破碎要自己連的捏6F 05/21 00:21
推 yang560831: 確實7F 05/21 00:22
推 Hazelburn: 你說這個誰懂啊.jpg8F 05/21 00:22
→ diabolica:  也講個巫師 RDR29F 05/21 00:22
神作
噓 pipiispipi: 嗨 索粉10F 05/21 00:22
我買不到ps5 QQ
→ yang560831: 主機這種退流行的領域也只有老人愛11F 05/21 00:22
推 Yuaow: 薩爾達這次劇情不差吧12F 05/21 00:23
魂系遊戲機制本身也是劇情的一環
比如玩家可以復活這件事情是劇情中不死的必要條件
惡魔城的地圖邏輯是世界分布本身是有一個自洽邏輯 敵人(怪物)都是有其脈絡
推 afking: 可是你有看到路上有人行動裝置玩人龍？13F 05/21 00:23
由此可見主要遊戲大廠都還在老舊的主機市場
→ yang560831: 人家都在做原神了 你還死守在比手機差的硬體14F 05/21 00:23
→ DendiQ: 你看不起手遊嗎，手遊不是遊戲界？15F 05/21 00:24
目前傳統大廠態度就是這樣想阿  暴雪想做手遊也不是自己跳去做 直接外包
→ afking: 說到底手遊製作邏輯根本性上就不同16F 05/21 00:24
噓 bala045: 無聊17F 05/21 00:25
→ ogt84your: 手遊的設計重點在怎樣讓玩家掏錢18F 05/21 00:26
推 greatloser: 不過原文也不是叫他們別玩手遊 而是要多碰新東西吧19F 05/21 00:28
"遊戲製作者們應該也會深入研究這款遊戲"  其實就很明顯是只會concsole
→ afking: 問題是你把那些單機擺上手機也不會有人玩20F 05/21 00:28
原神就是目前被認為是"糞手遊"中  相對放入很多3A遊戲的概念了
推 aa091811004: 單純好奇問個，如果本人都說是在引戰了，會不會違規啊21F 05/21 00:29
改補刀
→ aa091811004: 然後我記得原文的意思不是再說學生玩的太偏嗎23F 05/21 00:30
太偏(X  老師不喜歡(O
→ cactus44: 說單機移植手遊沒人玩那熱門付費排行遊戲是鬼在買
嗎...而且第一
名還是麥塊24F 05/21 00:33
我文中有說做最認真的就微軟了
噓 infi23: 玩FGO跟原神長大的新血是能產什麼鬼27F 05/21 00:34
所以來念遊戲設計系阿

你學校不提供概念叫學生自己生出來  那幹嘛不廢掉這個系
推 Lass1n: 忘記之前哪篇市場分析報告就寫手機佔遊戲市場50%，主機才佔15%，所以鑽研手遊合情合理也符合未來趨勢28F 05/21 00:35
推 aa091811004: 靠腰，啊他文內就有說希望學生可以對各種東西都提起30F 05/21 00:36
"我發現遊戲設計系的學生有一半以上都沒有買《薩爾達傳說 王國之淚》，前作當然也沒
有玩過。"
老師立場明明就超明顯是任粉
→ aa091811004: 興趣了，到你這裡變成老師不喜歡wwww31F 05/21 00:36
口氣就是學生沒玩薩爾達就沒救了
"「有些班級學生開口閉口都只是《虹彩六號》和《Apex 英雄》。他們將來找工作也不
會順遂吧。"

→ Lass1n: *再加上未來網路速度跟手機性能的成長潛力32F 05/21 00:36
※ 編輯: PosetMage (126.241.112.238 日本), 05/21/2023 00:41:22
推 aa091811004: “每年我都會問學生，有沒有玩過除了線上版的《勇者鬥惡龍》和《Final Fantasy》作品”
感覺你的預設立場很嚴重啊33F 05/21 00:41

「我認為這種將娛樂限定在一個範圍，甚至抗拒對有趣的事物花錢的心態，其實是很危險
的
。我也不是要否定所有基本免費的遊戲，而是希望他們，既然將來是要從事『販售讓人提
起
興致的作品』的工作，就應該要建立相對的意識才行。」

手遊就是讓人提起興致了   偏頗的不知道是誰   然後說別人抗拒 喝

推 qweertyui891: 對對對，全球第一大遊戲市場中國，除了自己家有版號，國外遊戲是沒門，騰訊屌虐任天堂36F 05/21 00:41
我法環粉  魂系屌虐其他  謝謝
※ 編輯: PosetMage (126.241.112.238 日本), 05/21/2023 00:45:46
推 aa091811004: 所以他要說的不就是要多方面涉獵，來製作出讓人提起興致的作品嗎38F 05/21 00:45
多方涉獵(老師認同的作品)
文章的口氣明顯就是負面感嘆   而非透過有趣的說明讓其他人喜歡更多遊戲

如果一個老師目的是讓學生提起興趣  應該是說XXX遊戲也推薦玩 因為OOO要素
未來你們做手遊可以嘗試加入YYY概念

而不是在那邊嫌東嫌西   murmur你工作會不好找喔

推 chh7526: 看完只覺得這種老師多的是40F 05/21 00:47
推 ex990000: 手遊就只是個賭場 一點遊戲性都沒的垃圾41F 05/21 00:47

所以我說這是一個好機會  目前大部分傳統遊戲都沒有認真對mobile設計

剛好有一批學生對mobile有熱情  不就是最好的注入時機  做真正定位是mobile的好遊戲
→ cactus44: 騰訊確實比任天堂還大啊記得只輸索尼42F 05/21 00:50
※ 編輯: PosetMage (126.241.112.238 日本), 05/21/2023 00:54:20
推 tanpsy: 讓學生研究為什麼GTA5能一作多平台遊戲戰十年43F 05/21 00:54
→ ogt84your: 法環和薩爾達都是獎項大滿貫啊（玩家、評論家、業界製作人）兩者稱之為好遊戲不為過吧44F 05/21 00:54
當然都是好遊戲  只是老師的口氣太老人臭了我想補刀
※ 編輯: PosetMage (126.241.112.238 日本), 05/21/2023 00:56:24
→ cactus44: 查了一下才發現錯了前年的收入榜騰訊是第一...46F 05/21 00:55
※ 編輯: PosetMage (126.241.112.238 日本), 05/21/2023 00:57:53
推 turboshen: 然而現實是我有switch但我9成9的時間在玩手機47F 05/21 00:58

推 Stat14: 好遊戲跟Mobile不Mobile有關嗎？NS上的遊戲都可以算Mobile啊。要做Mibole好遊戲，還不快去研究薩爾達= =48F 05/21 00:58
對  你這個就是最棒的說法  老師應該是要這樣說話   而非單純責備學生不玩
※ 編輯: PosetMage (126.241.112.238 日本), 05/21/2023 01:01:44
噓 steven853: 好哦50F 05/21 01:01
推 donovani: 這篇更老人臭51F 05/21 01:02
→ alchemy123: 手遊誰想花2000台才能下載來玩 跟UI有什麼關係 你叫大廠拆章節拆角色丟轉蛋裡賣比較實在52F 05/21 01:03
XD
→ ChHChen: 說薩爾達沒劇情是只玩過曠野之息？54F 05/21 01:03
→ ogt84your: 其實綜觀市面幾款熱門手遊 遊戲性不要太差 搭配頂級的人設和行銷都有機會成為熱門作品 但也只是有機會 研究成功模式也可以算是課題55F 05/21 01:03
這也是我想說的事情之一：老師要求學生廣泛玩不同遊戲的時候自身有跟上時代嗎?
上課內容也應該要因應現在手遊就是龐大的市場、加入大量的手遊營運分析
遊戲設計在現代分工下已經拆出了系統企劃劇本企劃營運企劃......等各種職位
遊戲設計不是只有系統。   市場和營運也是一大塊
噓 alinalovers: 引戰58F 05/21 01:04
→ orcazodiac: 所以原神為什麼是公認頂點，也不是營收最高的59F 05/21 01:05
你說目前排行面前的手遊之中能打的有哪些  再分析下遊戲系統
噓 yo0529: 噓一個分割線後的補刀60F 05/21 01:05
→ orcazodiac: 比薩爾達強是因為比薩爾達賺 跟其他手遊比又是另一套61F 05/21 01:06
→ tsrn46336686: 引戰8862F 05/21 01:06
※ 編輯: PosetMage (147.192.196.231 日本), 05/21/2023 01:10:24
→ orcazodiac: 2010-2020不限遊戲，最好的奇幻作品設定我會挑黑魂
但設定之外，劇情不怎麼樣 法環好一點但也沒好多少
拿法環說劇情好是在搞笑吧63F 05/21 01:06
劇情選 戰神 巫師 RDR2
推 SamMark: 說真的對電視遊樂器跟掌上型遊戲機沒興趣的，還真的不知道王國之淚在夯什麼，連薩爾達傳說主角其實不是薩爾達也不知道66F 05/21 01:09
https://i.imgur.com/CRywthM.jpeg
[圖]
推 csharpisgood: 手遊大部分都嘛玩主機遊戲玩剩的……69F 05/21 01:11
※ 編輯: PosetMage (147.192.196.231 日本), 05/21/2023 01:19:21
噓 Brian001299: 手遊跟單機遊戲就不是同一種東西 就像鯨魚不是魚70F 05/21 01:19
噓 ken1000: 懂了 就是沒有吹一下手遊你不開心了，明明重點是在說對人氣作品涉獵廣度不能被侷限在手機，欸配彩虹那邊也只是表達侷限在相似遊戲的問題，這樣就要被酸老人臭喔？71F 05/21 01:22
噓 a204a218: 你讀文學系然後跟老師說我看書只看輕小說，老師噴你根本天經地義74F 05/21 01:30
噓 kiplove114: 手遊好棒喔76F 05/21 01:32
噓 ssarc: 最後一段證明整篇廢文77F 05/21 01:44
噓 dephille: 可憐78F 05/21 01:49
推 purpleforest: 幫補血 嘻嘻79F 05/21 01:54
噓 louisalflame: 喔是喔80F 05/21 01:54
噓 sustto: 結論 手遊就垃圾遊戲 只能給噓81F 05/21 01:55
噓 a1l12: 大廠不想開發手遊是不想遊綁手綁腳的吧
手機介面說好聽是很直覺，但是真的太單純，想開發大作還得想辦法把複雜的操作縮減到只剩幾個動作指令，甚至只剩auto。
想要那些只對一般手遊有興趣的學生去幫忙解決現有的問題根本癡心妄想，他們也只能侷限於既有接觸過的手遊操作。82F 05/21 01:59
推 sustto: 不過沒假鬼假怪立場明確給推 期待的是無盡之刃這種單機買斷大作 但市場證明轉蛋課金擦玻璃才4手遊玩家愛的
且還要基本免費88F 05/21 02:05
噓 a1l12: 當初任天堂招募時還會要求員工有除遊戲以外的專長或興趣，是因為他們好多遊戲設計的發想都是從自己熟悉以外的領域來的。
只玩手機遊戲就想設計出真正的好遊戲，還是直接換皮比較快。91F 05/21 02:10
推 tanpsy: 大廠有不想出手遊嗎96F 05/21 02:10
推 ruijingchu: 就算移植到手機上沒有香香的妹子+簡單操作手機玩家也不會玩吧97F 05/21 03:12
噓 trtrtradam: 你自己預設立場而已99F 05/21 03:26

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