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作者 tooyahaya (透抽)
標題 Re: [蔚藍] 開光環的學生是刀槍不入狀況
時間 Sat Apr  1 23:07:12 2023
 
其實說到「刀槍不入」並不太準確
因為至今為止都沒有「冷兵器」的描寫
 
沒錯，目前所有登場的武器都是熱兵器
從槍械到火焰放射器甚至導彈，都是熱兵器都範疇
完全完美的迴避了用冷兵器進行攻擊學生的狀況
 
雖然前TM廚的思考來講馬上會從「神秘」與「崇高」推論是不是一種針對文明的概念防禦
但學生確實也有物理性的抗打能力
 
又或者使用冷兵器進行攻擊本身反而是針對文明防禦的適性(神代=冷兵器的時代）？
 
唔，總之目前不存在冷兵器的狀況感覺也是一大伏筆
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※ 作者: tooyahaya 2023-04-01 23:07:12
※ 文章代碼(AID): #1aA4YY0Z (C_Chat)
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※ 同主題文章:
[蔚藍] 開光環的學生是刀槍不入狀況
04-01 04:30 liua
Re: [蔚藍] 開光環的學生是刀槍不入狀況
04-01 23:07 tooyahaya
推 loc0214: 咪卡：我的拳頭算不算一種冷兵器1F 04/01 23:09
→ lbowlbow: 那隻奇怪的雞不會用物理攻擊揍人嗎2F 04/01 23:09
推 jeff666: 盾牌阿3F 04/01 23:09
推 fman: 其實把槍拿起來丟或砸就是冷兵器了，只要質量夠大砸下去傷害也是很驚人的4F 04/01 23:11
→ franktpmvu: 把槍拿起來砸跟把子彈射出去差在哪?6F 04/01 23:12
推 Wendigo0109: 沙織身上不是有匕首嗎7F 04/01 23:14
推 sustainer123: mika:8F 04/01 23:14
冷兵器跟物理攻擊是兩種概念喔
就像上面說的，拿槍打人跟拿木棒打人差在哪？
這是槍是一種文明生產的結晶，一個文明強度高的東西，反之木棒文明強度低

沙織匕首帶著但也完全沒用過
 
推 kirimaru73: 拳頭應該很有效，看看小雪9F 04/01 23:16
推 none049: 戰車砸.gif10F 04/01 23:16
→ spfy: 導彈飽和攻擊都還能跑 說冷兵器能造成什麼嚴重傷害很懷疑11F 04/01 23:17
→ ssm3512: 你要先能扛子彈扛到對方面前12F 04/01 23:17
→ spfy: 破皮流血就很給面子了吧13F 04/01 23:17
※ 編輯: tooyahaya (61.228.4.238 臺灣), 04/01/2023 23:18:31
推 shuanpaopao: 阿里烏斯小隊那個包繃帶的就常割腕啊，而且看來PV4還真的給她自殺成功了14F 04/01 23:19
推 ging1995: 沙織有小刀 若藻有刺刀16F 04/01 23:21
推 fman: 其實冷兵器或熱兵器都是物理攻擊，都是透過施力於作用物上造17F 04/01 23:21
→ gaym19: 足夠尖銳的話還是能成功刺傷18F 04/01 23:21
→ fman: 成傷害，至於木棒文明強度低嘛...其實現代木棒還是很常見的19F 04/01 23:21
推 kirimaru73: https://i.imgur.com/iYR1RNV.jpg
(示意圖，與當事円無關)20F 04/01 23:22
[圖]
→ gaym19: U卡就抱怨過尖頭彈會留疤22F 04/01 23:22
→ fman: 攻擊武器喔，該不會說現代文明程度低吧 XD23F 04/01 23:22
→ gaym19: 只是雞窩托斯超人不只有光環護盾 本身也有超再生24F 04/01 23:22
→ fman: 甚至某些場合木棒是比槍更合適的武器25F 04/01 23:23
→ ssm3512: 只要攻擊力道夠猛 子彈以外照樣能受傷26F 04/01 23:23
→ gaym19: 所以美咲在PV4割腕成功就知道他死意多堅決27F 04/01 23:23
推 zseineo: 美咲手上有纏繃帶喔28F 04/01 23:23
推 gaym19: 目前確定殺死雞窩托斯超人的方法理論上就那幾個
不用冷兵器單純是子彈都打不死對手的情況下用刀更沒用
而當你用槍能打爆對手 那你為什麼有槍不用跑去玩刀29F 04/01 23:25
→ zseineo: 另外學生們用槍打出的傷害跟地球上的槍是不一樣的32F 04/01 23:27
→ gaym19: 而且學生用槍射人跟地球人用槍射人是兩種不同的概念33F 04/01 23:28
→ zseineo: hina一槍可以在地板上轟出一個洞34F 04/01 23:28
→ gaym19: 拿陽奈舉例 不只有一個作品或段落描寫他的機槍威力很誇張對策委員會篇他一人一把槍就能把凱薩PMC本隊卡死
便利屋68漫畫他只是普通攻擊射一發都是都更35F 04/01 23:28
推 v9896678: 劇情or設定or遊戲or官方創作ro官方二創各有不同
不然拿遊戲本體來說水忍的柯南射門威力直接堪比大砲38F 04/01 23:30
→ IHateNMR: 不知道誘導免疫風暴能不能殺死雞窩超人40F 04/01 23:31
→ v9896678: 拿冷兵器會不會更強純看劇情需要，不然某個號稱近戰最強的0還可以被人近戰強襲擒拿，連東西都不用拿41F 04/01 23:32
→ zseineo: 遊戲性表現跟劇情本來就沒有人會放在一起討論
起碼各類媒體目前為止沒什麼互相吃書的地方
呃 他們還是人類構造啊 被擒拿有什麼奇怪的
不如說擒拿要拿什麼東西43F 04/01 23:32
→ gaym19: 劇情演出上尖銳物確實能造成傷害 但也就造成傷害而以
雞窩超人被壓扁(物理)都只是送醫院住幾天而已
要確實殺死學生理論上至少輸出或環境要能破壞光環
或是瞬間傷害高到來不急超再生47F 04/01 23:34
→ Benson765421: 說到自殺 上吊掛久一點比割腕容易多了吧51F 04/01 23:37
→ gaym19: 或是餓死窒息溺死失血過多 但這點最難辦到52F 04/01 23:37
推 sustainer123: 其實我比較好奇羊師GG能不能破防
假如能破 隔天超再生484又變回原裝53F 04/01 23:38
→ gaym19: 他們可是從75000的高空玩自由落體都能撐2分鐘的雞窩超人55F 04/01 23:38
→ zseineo: 小傷可能不在再生的範圍，運動會有人裝病也是說跌倒啥的優香也說會留疤56F 04/01 23:40
推 Hazelburn: 盾牌 拳頭 別忘了有人幹架只有拳頭聲沒有槍聲的58F 04/01 23:41
→ gaym19: 反正留疤最多花錢去千年做雷射吧59F 04/01 23:42
→ spfy: 是不是有人有大膽的想法?60F 04/01 23:42
→ Benson765421: 雖然現實中在外太空 普通人也能撐一分鐘不死61F 04/01 23:43
→ v9896678: 割腕的問題應該在於怎麼破防的，用常見的邏輯來說就是刀62F 04/01 23:43
→ zseineo: 我一直覺得佳代子說高空中只能撐兩分鐘太短了就是XD63F 04/01 23:44
→ v9896678: 都能破防了子彈怎麼可能無法破防64F 04/01 23:44
推 ldksos2603: 問題佳世子的前提是外面零下負六十度65F 04/01 23:44
→ zseineo: 就我的理解 光環不是完全防禦 是減低到一個程度66F 04/01 23:44
→ gaym19: 佳代子也只是說理論上撐不過兩分鐘67F 04/01 23:44
→ v9896678: 學生的防禦能力真的是比較接近概念而不是物理，畢竟撇除68F 04/01 23:45
推 salamender: 不能（或是很少）打近戰的原因…說不定光環威能會互相中和，跟那個 eva 很像。69F 04/01 23:45
→ gaym19: 而且外面是零下60度 他不是說會摔死 是說肺會冷凍無法呼吸71F 04/01 23:45
→ ldksos2603: 普通人沒辦法在零下負六十度、肺部凍結、體液瞬間蒸發的情況下撐幾秒吧72F 04/01 23:45
→ v9896678: 個體差，真的槍戰只會變成先開槍打中對手的先贏，因為對74F 04/01 23:45
→ gaym19: 然後在這個情況下 雞窩超人可以撐兩分鐘75F 04/01 23:45
推 kirimaru73: 人體丟太空最後還是窒息，皮膚表面其實很抗負壓的76F 04/01 23:46
→ v9896678: 手會被子彈衝擊直接壓制，甚至衣物槍械都會壞掉77F 04/01 23:46
→ kirimaru73: 只是這件事情沒辦法用科學驗證，所以電影就隨便拍78F 04/01 23:46
推 zseineo: 宇宙也是負幾十度吧79F 04/01 23:47
→ v9896678: 但實際表現卻是人人包括武器衣物可以扛住被射中的影響80F 04/01 23:47
→ gaym19: 只能確定學生的神祕有個體差 而且差距到一個級距時81F 04/01 23:47
推 Benson765421: 實際案例就太空人撐一分鍾救回來的82F 04/01 23:47
→ gaym19: 別說壓制對手 連破防都沒辦法83F 04/01 23:47
→ kirimaru73: 負六十度比南極熱一點，如果雞窩有極地的話把人裸體丟過去就知道這溫度危險不危險了84F 04/01 23:48
→ v9896678: 然後擒拿壓制可以繞過抗性無視防禦能力86F 04/01 23:48
→ gaym19: 最強梯隊可以直接頂著子彈直接走過來把你給拆了87F 04/01 23:48
→ zseineo: 你對擒拿是不是有什麼誤解 他們就人形構造 你沒辦法施力88F 04/01 23:49
→ gaym19: 畢竟再怎麼強本質上還是人體89F 04/01 23:49
→ zseineo: 就是沒辦法施力啊...90F 04/01 23:49
→ Benson765421: 宇宙氣體太少 傳導對流很弱 所以問題不在溫度上91F 04/01 23:49
→ v9896678: 要多冷才會被凍死可能要問斯大蘿了92F 04/01 23:49
→ gaym19: 除非你是勇次郎 不然被擒拿住就是注定被壓制
強如勇次郎被刃牙擒拿也是開外掛才破解93F 04/01 23:49
→ zseineo: 這跟你的防禦能力無關 你是沒辦法施力掙脫的95F 04/01 23:50
→ v9896678: 如果要說人形構造，你被槍射中也沒得反抗或施力啦96F 04/01 23:50
→ kirimaru73: 擒拿你的手腳也是超人手腳啊，這不難想像能壓制97F 04/01 23:50
→ gaym19: 擒拿你的也是雞窩超人 就雙方身體素質來說是對等的
羊師去擒拿他們大概是直接被單手提起來98F 04/01 23:51
→ v9896678: 所以就好玩的變成打近戰可能還比較強，用槍幹嘛勒100F 04/01 23:52
→ gaym19: 強者才能頂著槍林彈雨正面扁人101F 04/01 23:53
→ zseineo: 上面不就說槍更強了
(在一般情況下)102F 04/01 23:53
→ gaym19: 一般學生被子彈打到是會痛的104F 04/01 23:53
→ v9896678: 槍更強卻無法輕鬆壓制，那用槍幹嘛105F 04/01 23:53
→ zseineo: niru被toki壓制是條件限定的下克上 又不是通例
一般情況下要造成壓制效果你拿槍掃過去就暈一排了106F 04/01 23:53
→ gaym19: 正常等級差距極大的情況下隨手拿把制式衝鋒槍都能無雙108F 04/01 23:55
→ zseineo: 一般情況拿槍強 你打體術偷襲有機會下剋上 這是兩種不同的情況109F 04/01 23:56
→ gaym19: 在這前提下近身戰只是為了給對手恐懼跟壓力而已111F 04/01 23:56
推 Lucas0806: 吃電的高週波刃算冷兵器嗎？112F 04/01 23:56
→ gaym19: 咪卡直接把沙織揍出回憶殺113F 04/01 23:56
→ zseineo: 我剛剛想到的是 花繪的電鋸是冷兵器嗎114F 04/01 23:57
→ v9896678: 嘛，這些終究不是遊戲終點就是了，畢竟除了主要戰力外強115F 04/01 23:57
→ ssm3512: 平行線的討論116F 04/01 23:57
→ v9896678: 弱坦度都是看劇情需要就是了117F 04/01 23:57
→ ssm3512: 個體存在強度差別，有人被導彈炸要躺一天
有人幾分鐘就能爬起來118F 04/01 23:59
→ v9896678: 就像是梅花園小朋友玩具是手榴彈和白磷彈一樣，鬼神童子120F 04/02 00:01
→ ssm3512: 不懂擒拿為啥有問題，就沒空間出力那麼簡單而言
而已121F 04/02 00:01
→ zseineo: 可能他覺得你擒拿出的力會被光環抵銷123F 04/02 00:02
→ ssm3512: 被子彈打雖然有衝擊，但你手腳又沒被限制施力124F 04/02 00:03
→ zseineo: 但忽略了擒拿者也是雞窩超人 而且被擒拿者很難施力 而且不造成傷害的力量我覺得不會被光環抵銷125F 04/02 00:04
→ v9896678: 所以人均施力大於子彈?我一開始就是再說光環的防禦能力應該是概念上的而不是物理上的127F 04/02 00:08
→ zseineo: 本來就很概念啊 都會受小傷了129F 04/02 00:09
推 loveSETSUNA: 高空會死不是負60度的問題，是那個高度沸點低於人體氣溫，你一出去體液就會直接氣化130F 04/02 00:13
→ Shift2: 這文章在講啥 為什麼子彈打不進去但是槍尖就可能捅得進去132F 04/02 00:13
→ ssm3512: 弄一個奇怪的姿勢，你是超人都施力不了啊，有什麼障礙133F 04/02 00:13
→ zseineo: 我沒有相關概念啦 但已知地球人能在外太空活一分鐘
雞窩人在近太空我覺得應該能活更久才對134F 04/02 00:16
→ gaym19: 銳利物品可以捅傷學生基本是確定的
只是學生自帶超再生你捅了跟沒捅差不多136F 04/02 00:17
推 loveSETSUNA: 一分鐘太扯了，有新聞之類的嗎138F 04/02 00:18
→ gaym19: 雞窩人或許能活更久 只是沒人會無聊到跑去玩命139F 04/02 00:18
→ loveSETSUNA: 能活20秒已經是神了140F 04/02 00:18
→ gaym19: 佳世子那段也是用理論去講在這情況下可能撐不過兩分鐘141F 04/02 00:19
推 zseineo: 印象中是幾百年前在討論NGNL的時候看到的 現在我只能
找到一堆農場文142F 04/02 00:19
推 loveSETSUNA: 我覺得應該是不存在的，一分鐘…在那種環境下太久了144F 04/02 00:20
→ gaym19: 當年逆夏葵絲空裝跳去夏亞那段後來被證實是有可能存活的雖然葵絲有閉氣嗚住口鼻就是了145F 04/02 00:21
→ loveSETSUNA: 閉氣…對氣壓差沒什麼作用囧147F 04/02 00:23
→ zseineo: https://tinyurl.com/yh9b9b5u BBC的 但寫得很不詳細148F 04/02 00:24
What would happen if you were in space without a spacesuit? | BBC Science Focus Magazine Your body would cope better than expected in space without a spacesuit. Well, you'd still die, but at least you wouldn't explode! ...

 
→ loveSETSUNA: 可以搜看看 潛水 憋氣上浮之類的，應該會有一堆文章說多危險149F 04/02 00:25
→ zseineo: https://i.imgur.com/Nxn7RJ2.png 知乎 我記得我當年是有看到英文來源啦 現在找不到了151F 04/02 00:26
[圖]
→ loveSETSUNA: 那篇就只是說了可能會怎樣，也說了如果在30秒內獲救可能有機會活著…
一分鐘我是真的認為太過樂觀就是了，除非有做過動物實驗。總之奇普托斯人可以兩分鐘至少也是兩倍強度了153F 04/02 00:27
→ zseineo: https://i.imgur.com/FQ9RYgU.png wiki的 mhh就算能活
30秒好了(地球人) 雞窩人不撐個十倍時間我都覺得太少
雖然很難量化這種傷害就是 這種應該是全身每個細胞都在受傷(?)
跟被槍打差滿多的157F 04/02 00:30
[圖]
推 loveSETSUNA: 我覺得他們可以暫且忽略跳下去的落地問題的時候，就已經…162F 04/02 00:32
→ gaym19: 可以在高空互毆結果墜落時還能繼續打
光這點就不能拿地球人的身體去比了
更別提其他更誇張的行為164F 04/02 00:33
→ weiyilan: 墜落導致腳部韌帶斷裂還能繼續頂著10G打近身戰167F 04/02 00:34
→ gaym19: 他們只是一群披著美少女皮的假面騎士
單車騎行 三周騎4000KM 平均一天至少騎200
這在他們的觀念裡不算"太過分"168F 04/02 00:35
推 willieSin: 就把光環當成一種護甲，只能提升防禦力跟恢復力，但是力氣的個體差異極大，有人可以徒手拆牆，有人跑幾步就累了，所以普遍還是拿槍而非冷兵器（不然護士長的盾牌撞擊應該超強）171F 04/02 01:03
推 wishcross: 想太多 真的刀劍就能破防哪還需要破壞光環的炸彈。別忘了有群人長期研究怎麼殺雞窩人175F 04/02 02:11
→ ssm3512: 團長丟盾可以插進水泥地呢177F 04/02 02:15
推 HOLOMywife: 文明程度應該是指製造難度吧178F 04/02 02:37
推 kluele585: 這世界觀的學生可以用臉接88砲 老實說看到那段以後我就放棄思考詳細設定了 可愛就完事了179F 04/02 03:02
推 kusoto: 所以光環其實是大傷盾的概念嗎 致命傷不死 只會受小傷181F 04/02 05:48
推 zseineo: 差不多吧 不管被槍打到還是被砲彈打到都是會痛(或小傷)182F 04/02 08:37

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