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作者
標題 Re: [求助] 如何掙脫少子化的共業？
時間 Thu Nov 2 22:37:42 2023
作者
標題 Re: [求助] 如何掙脫少子化的共業？
時間 Thu Nov 2 22:37:42 2023
這個問題其實是一個很大的結構問題，但政府完全搞錯方向，錢都往奇怪的地方砸了，超級不接地氣。
不討論一些特殊情形，那種偽8+9流阿pua阿啥的就不談了。我們講正常情況。
要生孩子，一般來講就是結婚共組家庭吧？那要結婚，是不是要有先女友？先來講一下交女友這件事。
在現在的社會，一個男生要交女友，除非是個女的都好，不然根本超級困難！
要交到一個水準不錯的女友。基本上若不是單一條件好到爆，不然就是綜合條件要不錯。那種年收破兩三百卻因為個性外表等問題難找對象的，我自己就看了好幾個。
那條件怎麼疊？就錢啊！
對一個男生而言，不是說全部，但多數要好找對象，有車有房(房子還不能太遠或太小太差)而且不會堅持要AA。那符合這樣條件的人有多少？
而一個男生或許收入沒有真的太高，也達成上述條件了，那基本上他大概也把多數積蓄壓上去甚至背了很重的貸款了。那一個新的問題來了，社交要錢治裝要錢保養要錢...他資源都壓在房子上了還剩多少錢去社交跟打理自己以及豐富自己的人生？
沒有社交，沒有豐富的生活體驗，除非天生個性很陽光活潑或很會聊，不然跟對方的話題以及互動怎麼建立？所以很多男生基礎條件到了，結果都死在互動跟外表底下。
以我自己來說，年收也不過近百而已。不考慮交往的話在南部我這個收入很好過了。甚至我其實也沒有買房子的剛性需求。我有興趣的大部分也只有視聽設備。我存個錢花個十幾萬買大螢幕也不是買不起~。但今天我想交女友想結婚有家庭？
所以我要往外參加聯誼、要參加活動、治裝、跟朋友聚會、做頭髮、去健身...這還不考慮我可能需要買一個地點比較好的房子以利我為了社交而減輕交通負擔等。
我的收入，基本上很難存下。但這樣下來，的確也有一些女生覺得我這個人滿會聊滿會交友的。後來我的確也找到心儀的對象。
但這些根本沒把房子考慮進去！而為了住處的問題，我開始新一輪的存錢。基本上一天餐費沒啥特殊情形，我大概就是一天一餐壓在50元內(這點有額外資源所以...)，交通上為了省錢我放棄開車而靠機車。除了必需品外我幾乎不再買東西(包含手搖飲，以前每天一杯無糖茶現在都自己泡或喝水)。我打算後面連手機資費都降下來...。
大概除了約會或社交活動，我花的錢可能還比不上一個只領基本薪資的人的月開銷。而約會跟社交這件事在我的認知是不能省的，因為這可以很大程度幫助維持跟伴侶的關係。
經過上述的付出跟節省，這大概可以終於讓我快樂的跟心愛的人踏入婚姻吧，但這還完全不考慮生養子女呢~~
..............................................................................
所以對一個男性而言，找對象這件事背後的成本其實高到靠唄。包含物理資源(車、房、錢)的堆積及軟性資源(外貌、穿著、談吐、生活)等，而後才有生養。在今時今日這幾乎不會是一個年收百萬的男性可以負擔的。
但我們政府為了生育率做了甚麼事？大概就是生育補貼、多一點非營利幼兒園、補助育兒的費用等...
但更根本的問題是，在生之前，許多男性要把自己堆資源堆到可以順利交往到心儀對象都有難度了！這才是政府根本上要處理的！
而政府對於找對象這件事有任何作為嗎？有啦，開了少少的聯誼活動這樣。然後一堆男生報名報到人數爆掉但女生沒人。到現場又是一堆打扮跟社交能力不符女生期待然後被嫌怪嫌邋遢整場不知道有沒一兩個真正配對成功的。
回到根本，政府為啥不去開設公辦的情感教育課程？教人怎麼聊天怎麼互動甚至推進關係那些？至少減少一些因為拿捏不住尺度被捅跟騷法的人吧？還有把關好聯誼公司的素質，甚至去聯誼公司的開銷可以抵稅等？
甚至更進一步，透過宣導跟教育，讓女性覺得AA根本超正常超應該。還有房價跟物價回歸合理，讓男性有餘裕在買房及生活外補充自己的人生豐富度...
但，不會啦！政府根本沒想認真處理這個問題啦！少子化辦公室開到現在壓根沒想到問題的根本在哪裡。噴一堆亂七八糟的錢罷了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.33.229 (臺灣)
※ 作者: soypeen 2023-11-02 22:37:42
※ 文章代碼(AID): #1bGxGu3C (Boy-Girl)
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10-19 05:52
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Re: [求助] 如何掙脫少子化的共業？
11-02 22:37
推 : 其實文組男很多低薪仔只能住老家也都結婚了的 說女生看高薪有房有車真的是交流能力或外在太差吧…1F 11/02 22:51
要分析。1.家裡有沒資源？父母有資源低薪沒差啊。
2.沒資源低薪仔要好對象，那運氣要爆棚不然就是軟實力超強。
3.都沒有？那就算能結婚，也不是沒聽過有個還過得去但不是很滿意的對象就結了...
推 : 社交能力正常、會打理外表就不會缺了3F 11/02 22:53
學生時期我覺得這句話應該成立。※ 編輯: soypeen (118.233.33.229 臺灣), 11/02/2023 23:04:30
推 : 怎麼講的好像開個感情補習班就完事了？4F 11/02 23:05
推 : 男人不壞女人不愛,通緝犯通常都有老婆或女友5F 11/02 23:08
→ : 開班授課就能解決嗎? 把基線拉高了還是卷阿6F 11/02 23:10
競爭是另一個層次的事件，但某個程度可以減少空集合吧？※ 編輯: soypeen (118.233.33.229 臺灣), 11/02/2023 23:22:31
→ : 減少跟騷的話直男研究社就在教了阿
但不想聽的人還是不想聽7F 11/02 23:27
那個其實沒甚麼系統性，而且主要目的也不光是為了減少跟騷事件但不想聽的人還是不想聽7F 11/02 23:27
總的來說，我是覺得有官方開辦的系統性的廉價課程，雖然不知道具體成效到底會如何，但總比自行蒐集零碎訊息或者去上艾德沃德的高昂戀愛家教好的多。
→ : 公辦的情感教育課程默認政治正確 試想一下會有多無趣 哪有我們這種野路子出來的玩的刺激 給女生不同的體驗9F 11/02 23:42
推 : 其實早點找對象成本會低點...12F 11/02 23:57
真的，但也不是每個人都大學時期或者剛畢業就都有對象。也有的人後來分手了，三十好幾又要重新回到婚戀市場。這也不是都自己能控制的。※ 編輯: soypeen (118.233.33.229 臺灣), 11/03/2023 00:15:50
推 : 這邊不都吃一堆妹子的嗎？叫他們教你不就好了
學個兩招出去妹子睡不完餒13F 11/03 00:16
學個兩招出去妹子睡不完餒13F 11/03 00:16
→ : 不是 為什麼要男生不跟騷也需要政府系統性的教學
男生是沒有辦法控制自己嗎15F 11/03 00:38
男生是沒有辦法控制自己嗎15F 11/03 00:38
推 : 看看樓上們，樓主說一堆男生要投入的資源，但這邊只著重在跟騷法17F 11/03 00:54
噓 : 你看到年收二、三百交不到女友的好幾個，跟你說的自相矛盾吧。你只是把錢當安全感，真正愛你的人，或者說根本一般普通老百姓好了，就是一起吃路邊攤，一起扛家計。你看不透整篇就只想著用錢綁人，有錢人也是會被甩被背叛的19F 11/03 01:06
推 : 你不要把自己辦不到的事情覺得政府應該花錢教你好不好24F 11/03 01:34
噓 : 這...看了完全不知道該怎麼救你26F 11/03 01:57
噓 : 強制其他正常人繳稅去給魯蛇上課？27F 11/03 02:04
噓 : 3000就幹一個了，誰要交女友？？
女生有錢腳就開開，事實就是這樣28F 11/03 02:15
女生有錢腳就開開，事實就是這樣28F 11/03 02:15
噓 : 前面講錢講資源後面卻講互動 到底重點在哪30F 11/03 02:23
推 : 不知道從哪裡開始吐槽31F 11/03 02:26
推 : 炒房仔全部發配去做苦力把錢吐出來蓋社會住宅32F 11/03 02:32
推 : 參加聯誼抵稅可以，鼓勵性質33F 11/03 04:51
推 : 你夠有魅力吸引人跟你吃飯就可以aa 啊34F 11/03 06:07
噓 : 不忍噓 但真的忍不住35F 11/03 07:57
噓 : 那長太醜要不要政府花錢給你整型36F 11/03 08:36
推 : 有些人真的邏輯思維能力有問題 原PO明明說的是
你要追求 那就是經濟或交際外貌要有一個突出
而不是說沒錢就不行或有錢就可以捏
而且除非你活在平行世界啦 追求和交往 平均
到底是男花多還女花多 這又牽扯到另一個現實
願意AA人好的女性也不太會找比自己弱的對象37F 11/03 08:50
你要追求 那就是經濟或交際外貌要有一個突出
而不是說沒錢就不行或有錢就可以捏
而且除非你活在平行世界啦 追求和交往 平均
到底是男花多還女花多 這又牽扯到另一個現實
願意AA人好的女性也不太會找比自己弱的對象37F 11/03 08:50
推 : 每個參加男生提早到，提供服裝跟整理服務43F 11/03 08:53
→ : 然後原PO強調的點是 政府花錢的方式是錯誤的
說真的 我是認為交際溝通還是看天份 不看天份
有心一定能做到的就是身材外貌和生活習慣
請健身教練 髮型設計師 禮儀之類不知道有無這行業來教導還比較現實44F 11/03 08:54
說真的 我是認為交際溝通還是看天份 不看天份
有心一定能做到的就是身材外貌和生活習慣
請健身教練 髮型設計師 禮儀之類不知道有無這行業來教導還比較現實44F 11/03 08:54
推 : 網路發達,PUA把妹技巧也能免費取得,不必花錢學49F 11/03 08:58
→ : 而且你不覺得由政府訂出男女該怎麼互動的標準
這件事聽起來很恐怖嗎50F 11/03 09:05
這件事聽起來很恐怖嗎50F 11/03 09:05
→ : dick大懂我的意思了。另回樓上，跟騷跟性騷擾等法規其實某方面已經被定義了互動的界線及方式。其實我也只提到可以公辦課程，但老師跟教材未必要由政府訂啊。只是細節沒啥必要去想去討論就是，畢竟極大機率政府根本也不會做這件事52F 11/03 09:20
推 : 這篇蠻實在的57F 11/03 09:23
→ : 所以照你說的政府已經訂界線了阿
好奇你希望課程要教到多細的互動標準才ok
還是你是希望有一套只要遵循就可以找到對象的標準放在那裡58F 11/03 09:32
好奇你希望課程要教到多細的互動標準才ok
還是你是希望有一套只要遵循就可以找到對象的標準放在那裡58F 11/03 09:32
噓 : 還好你不是官員XDD62F 11/03 09:53
推 : 等下，社交不是上幼稚園就開始學習，健身從小就有體育課，沒人叫你練個滿身肌肉，只要固定去公園打球跑步，身材不會差到哪去。然後我最不能理解的是，一堆宅宅總是說「為了交女友」要參加活動與朋友社交，參加活動不是自己喜歡活動才參加，自己喜歡朋友才跟他們社交，這完全本末倒置了，難怪要特別花錢參加活動還交不到女友63F 11/03 10:01
→ : 所以我前面才用「某種程度」，因為每個人的線不太一樣。你比我帥比我有錢，甚至你跟對方更熟，對方對你的包容度大概會比我高的多。所以怎麼讀那條線才是根本，但法規沒教啊。其實情感教育也不是要著重這個，也包含心態的建立。像我第一次交女友的時候，我不懂，就覺得交往就是衝著要結婚，我的人生就是她了！但我那時才大學欸，這種心態其實給對方很大的壓力，也讓我在第一次失戀感到很痛苦。但如果當時我的認知是「其實交往就是一種相處，了解對方是不是合適走下去並一起努力跟磨合的歷程」或許結果會有不同。這無法說是一種很教科書式的「我告訴你怎麼做，你照著我的方式，你就會得到女友或者就不會踩到跟騷」，就像投資課也無法聽完照表操作就變成少年股神。但透過情境題方式自己代進那個場景是否能讓人更懂得讀空氣，並且更準確判斷何時該怎麼接續下一個動作？我覺得應該是有幫助的。70F 11/03 10:04
推 : 這些拓展生活圈、社交行為、自己打點自己的外表，是跟生活習慣息息相關的，應該說從5歲到25歲的時候就一直在學習的，20年來該學會的東西，想要速成班包辦會不會太異想天開了86F 11/03 10:06
→ : 所以活到成年了，交際溝通、身材外貌、生活習慣甚至禮儀都不行的一群人，要政府負責開設廉價的公辦課程幫他們找女朋友，整件事聽起來真的有夠荒謬。90F 11/03 10:09
推 : 資源太集中房子卡住社會前進的力量93F 11/03 10:22
→ : g大，我只說社交的重要性，沒說要為了社交去參加自己不喜歡的活動。我自己喜歡玩桌遊，我去就是真的投入在玩。但不玩可以嗎？可呀，我在家打電動也很開心。但我知道社交的重要，所以我選擇長途拔涉去玩桌遊。也因此我有了新的圈子，也遇到合意的對象。你說社交什麼的是從小練習的，沒錯啊。但人生在前進，生活跟話題也在前進。你跟人互動能力可以，但你的素材呢？多少夫妻結婚久了從一開始的無話不談變無話可聊？所以我有對象後也持續往外跑。這樣才常常有新的資訊跟新的故事跟新的八卦啊。不然下了班就只回家打電動，那跟對方要聊什麼？「現今政府經濟政策之我見」？94F 11/03 10:23
推 : (拍拍)223F 11/03 19:00
→ : 為什麼未婚生子=沒有家庭224F 11/03 19:51
→ : 認真講，政府在推進步議題的力道跟解決少子化政策的力道有天壤之別225F 11/03 20:04
推 : 你有沒有發現你其實一直在抱怨房價問題？這就政府的過去十幾年的鍋，然後在過去八年變得惡化。
所以不是辦正確活動就沒事了，政府又不是婚友社
癥結點其實就是處理炒作問題擺爛了八年再來敷衍
但現在隨便做的效果已經不會好了，出生率彈不起來了你看還有政客後知後覺，在吵到底要打炒作還是打價格你就知道根本沒救了，拖到現在兩個都得用力打了227F 11/03 21:03
所以不是辦正確活動就沒事了，政府又不是婚友社
癥結點其實就是處理炒作問題擺爛了八年再來敷衍
但現在隨便做的效果已經不會好了，出生率彈不起來了你看還有政客後知後覺，在吵到底要打炒作還是打價格你就知道根本沒救了，拖到現在兩個都得用力打了227F 11/03 21:03
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