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作者 lightwing ()
標題 [新聞] 板橋4幼生 質譜儀未檢出苯巴比妥
時間 Wed Jun 21 10:00:27 2023

來源: 自由時報
連結: https://reurl.cc/QXea4b
板橋4幼生 質譜儀未檢出苯巴比妥 - 新北市 - 自由時報電子報
[圖]
入園採檢 血液驗出微量苯巴比妥新北市板橋區私立幼兒園疑似餵藥案，市府於六月五日入園採檢，四名幼生血液驗出微量苯巴比妥反應，檢體送台北榮總醫院做液相層析串聯質譜儀檢測確認，結果昨天出爐，四人均「未檢出」（小於一微克／毫升）。 ...

 

主文: 板橋4幼生 質譜儀未檢出苯巴比妥

2023/06/21 05:30
入園採檢 血液驗出微量苯巴比妥
〔記者黃子暘／新北報導〕新北市板橋區私立幼兒園疑似餵藥案，市府於六月五日入園檢
，四名幼生血液驗出微量苯巴比妥反應，檢體送台北榮總醫院做液相層析串聯質譜儀檢測
確認，結果昨天出爐，四人均「未檢出」（小於一微克／毫升）。


送台北榮總檢測確認
板橋幼兒園先前共有八名幼生檢出微量苯巴比妥反應，其中四人屬於六月五日入園採檢者
，市府依照專家會議建議，保存四人檢體，等待台北榮總毒物部六月十五日建立血中苯巴
比妥質譜儀確認方法後隨即送檢，報告顯示，四人血中苯巴比妥結果皆為未檢出。


託藥SOP 餵藥「三讀五對」

衛生局表示，另外四名幼生為家長自行帶至機構採檢，一般機構檢驗完成後，不再存留檢
體，因此無檢體可送驗。

教育局說明，教保服務機構託藥措施落實有賴親師合作，已編訂園務行政管理手冊，提供
幼兒園託藥規定、託藥同意書、託藥單等範例，輔導園所落實託藥SOP與餵藥時的「三讀
五對」。


(新聞末段不同陣營政治攻防內容刪除)

==

採檢日期: 6/5
採檢項目: 血液(舊檢取樣複驗)
採檢對象: 新北板橋寶仁案吉的堡幼生 前次有檢出值的4名
檢驗方式: 質譜儀
檢驗日期: 6/15
檢驗結果: 未檢出

==

結論:

6/5血液檢體
逆推藥物血液半衰期
2週後即已完全分解(5/22)
並已知5/15起
園方已不可能再對幼童進行餵藥動作

待證事實: 依據家長指控 幼兒園老師曾於4月中旬以前擅自餵食多名幼童不明彩虹藥水

本次(6/5-6/15)質譜儀檢驗結果"未檢出"
但檢體項目與待證事實"無關聯性"

真相未明...
（風向仔又翻車了嗎？）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.11.184 (臺灣)
※ 作者: lightwing 2023-06-21 10:00:27
※ 文章代碼(AID): #1aabczTO (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687312829.A.758.html
※ 同主題文章:
[新聞] 板橋4幼生 質譜儀未檢出苯巴比妥
06-21 10:00 lightwing
Re: [新聞] 板橋4幼生 質譜儀未檢出苯巴比妥
06-21 11:19 azlbf
Re: [新聞] 板橋4幼生 質譜儀未檢出苯巴比妥
06-21 17:04 tina1234
Re: [新聞] 板橋4幼生 質譜儀未檢出苯巴比妥
06-21 17:47 goodrain
Re: [新聞] 板橋4幼生 質譜儀未檢出苯巴比妥
06-21 23:33 tuiry
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:05:00
推 error123: 一開始家長檢驗4/27就是陰性
哪有什麼真相未明，就家長不願相信陰性
https://i.imgur.com/WbbfMKF.jpg
家長也很怪，不相信陰性報告是不會自費加驗質譜儀1F 06/21 10:03
[圖]

只有你不相信自己翻船
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:05:53
推 deltaz: 最好家長會知道要加驗質譜儀，太為難家長了吧5F 06/21 10:05
→ error123: 硬要拖到現在質譜儀說沒有，卻要怪檢驗不及時6F 06/21 10:05

靠你去問侯侯怎麼沒有加油啊
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:06:37
→ error123: 今天是家長拿陰性報告去質疑市府辦事不力7F 06/21 10:07

所以家長錯了嗎？
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:08:10
→ error123: 我是看不出陰性報告有什麼能指控別人下藥啦8F 06/21 10:08

我寫真相未明
你超譯成指控老師下藥？
超譯專家
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:10:11
推 error123: 你去醫院檢測陽性，醫生就能用健保送質譜儀，如果陰性就不能用健保，只能自費。家長不知道是不會諮詢下醫生嗎？9F 06/21 10:10

你去跟侯侯投訴老師亂餵藥
侯侯不知道教育局要立刻調查證物嗎？
彩虹藥水呢？
監視器畫面呢？

行政處分依據什麼
吉的堡要復業了嗎？
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:13:34
推 deltaz: 當初指控老師餵藥的論點是免疫檢測後寫陰性但是有數值，一定是小孩有吃只是代謝掉了等等，而且有八個都有數值，現在質譜儀的資訊已經說明這個說明書就有寫的論點是真的
當初檢驗陰性也不能百分之百肯定沒有被餵藥，但當初可以拿來炒做的一塌糊塗，就是漠視學理上有合理的解釋
說明書也有寫，但就是有人可以睜眼說瞎話12F 06/21 10:11
推 error123: 今天家長要是願意花錢加驗質譜儀，而質譜儀是國際認證標準，也就是能當法院證據，就當時加驗有驗出來直接一槍打死幼兒園。而不是今天政府介入幫家長加驗，驗不出來又說有半衰期，整的跟羅生門一樣。20F 06/21 10:13
→ hank12332: 一般家長會知道質譜儀       ...嗯?24F 06/21 10:13
→ deltaz: 不管最後頭髮有沒有驗出，都不違背現在質譜儀打臉
06/21 10:14
陰性有數值等於有吃藥這種說法26F 06/21 10:14
最無言的就是檢驗方法的說明書也明明白白寫了限制，大家不管就是不管，只要嘗試想要說明真相就是護航新北
6月的檢體要證明4月的事實
不用計較半衰期關聯性
睜眼說瞎話
推 error123: 免疫檢測陰性有數值又不代表有下毒，媒體把陰性數值直接炒作有下毒就很扯，那這樣陰性陽性有什麼意義？30F 06/21 10:15

誰炒作下毒？
風向大師
※ 編輯: lightwing (111.82.67.232 臺灣), 06/21/2023 10:19:06
推 jjoonnyy: 陰性不代表沒有下藥 簡單來說就是這樣 後續仍續調查33F 06/21 10:17
推 error123: 最扯的就是三立新聞，拿到家長4/27的報告，標準值200，檢驗結果64（-），低於標準值是陰性，結果壓字說具有毒性反應。
https://i.imgur.com/70qdLOx.jpg
幹想到就氣，由於我是板橋人，一開始在地方社團狂分享，結果這幾天發現翻車，回頭檢驗媒體才發現陰性報告說成有下毒，上到失智列車整個氣翻。
06/21 10:21
34F 06/21 10:18
[圖]

所以你覺得老師清白沒有下毒？
（我沒有說老師有哦）

推 deltaz: 6月有另外做的檢體，一樣也是有數值的陰性啊，到懂檢驗原理就知道驗一百個小孩幾乎都會是陰性有數值，高雄前一兩天不就示範給你看了41F 06/21 10:21
※ 編輯: lightwing (111.82.67.232 臺灣), 06/21/2023 10:24:14
噓 rq654: #1aZV6Oox 風向大師就你自己啊 強調零檢出 正常學童不會有 那非零的情況有哪些可能性? 故意不說44F 06/21 10:23
[新聞] 感冒糖漿 對 尿液安非他命篩檢影響 - BabyMother板 - Disp BBS
[圖]
lightwing 週五新聞揭露的新北學童尿檢報告 八卦板開始出現爭論 巴比妥酸鹽類是否存在背景值的問題 接著有人截圖說該報告中安非他命也有驗出 發文者論點是既然兩種毒物都有檢出 即可推論兩種毒物驗出背景值均合理 意圖

所以8位幼童非零要當作零檢出？
風向仔就你啊

→ william7713: 跟這個帳號沒什麼好討論的.. 他心中早就有答案了46F 06/21 10:23

跟理盲沒什麼好討論的
句點

推 error123: 媒體一開始下標什麼驗出4級毒品超聳動，也沒提到陰性，還以為驗出就有陽性。
0檢出就是檢驗領域上不會出現的數字47F 06/21 10:24

所以什麼是陰性？
檢驗學大師
※ 編輯: lightwing (111.82.67.232 臺灣), 06/21/2023 10:26:47
→ error123: 不會是0那就代表雜訊干擾愛什麼的
 06/21 10:
25
→ error123: 我哪裡沒寫，就有人還在不是0等於藥物殘留51F 06/21 10:25

 不會是0那就代表雜訊干擾？？？
檢驗學大師

對啊，
檢驗值不是零
幼兒又沒有暴露機會
藥物殘留可能性最強啊
※ 編輯: lightwing (111.82.67.232 臺灣), 06/21/2023 10:27:47
※ 編輯: lightwing (111.82.67.232 臺灣), 06/21/2023 10:29:28
噓 rq654: 不要亂扣帽子 我哪時候說過非零應該當作零檢出?52F 06/21 10:30
推 error123: 低於標準值以下的數字，你不能說下毒，也不能說是沒下毒。有可能是檢體污染，比如尿檢會接觸手，或是像北榮說的其他藥物有類似結構導致機器偵測到跑出數字。所以低於標準值的數字，完全不能說明任何東西，這就是為什麼要制定標準值。
就算是質譜儀，呃..也有可能有污染的。質譜儀的全名是氣相層析質譜儀或液相層析質譜儀。53F 06/21 10:31

因為你不是待臨床的啊
報告判讀邏輯不是這樣的啦
後面你還是不要講了啦
對你太難
噓 windcatcher: 一開始家長帶去驗就是陰性了，然後說我不相信這個檢驗結果，後來再採檢再驗一次確認陰性說第二次採檢時間太久沒有參考價值。Good gob！你就打從心裡不相信任何證據啊。60F 06/21 10:33
噓 william7713: 看來我還太客氣了64F 06/21 10:33

有檢出值當作陰性
你是閱讀障礙還是識字障礙吧
你相信自己就好

哪來的一開始
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:37:45
→ d8613518: 檢體保存方法、保存多久都有相關規範。還要再凹半衰期喔
還有啊，一開始就是這些樣本被驗出才引起軒然大波，這就證明一開始就都沒有好嗎65F 06/21 10:34

6月的樣本？
保存怎麼講你繼續啊
附上檢驗室工作照啦

推 error123: 靠北竟然還問我什麼是陰性，這是認真的嗎？69F 06/21 10:38

問你心靈深處相信的那個陰性啊
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:39:59
→ d8613518: 再來，劑量決定毒性，如果兩週就代謝到完全驗不出，那原本體內最高劑量是多少？確定是到有傷害的量？70F 06/21 10:38

你說的喔
沒有傷害性的劑量老師可以餵

推 error123: 我不是臨床但我做過液體層析阿，液體層析就有管柱被污染問題。73F 06/21 10:40
等等
你又要開一個血檢保存的戰場？
→ waterfallsfd: https://tfc-taiwan.org.tw/articles/927575F 06/21 10:40
【錯誤】網傳「孩童巴比妥檢驗64後面的（-）不是陰性，而是代表應該零檢出」？ | 台灣事實查核中心
[圖]
【報告將隨時更新 2023/6/20版】 台灣社會近日陷入幼兒園餵藥相關爭議，社群平台有貼文以尿液篩檢的初步報吿對醫檢專業提出諸多說法，查核結果如下： 一、專家指出，網傳的檢驗報吿為使用免疫法的尿液初步篩檢，結果是：巴比妥酸鹽類檢測值低於閾值200ng/mL，判定為陰性。其64數字後的（-）就是陰性 ...

 
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:41:47
→ error123: 話說竟然還問陰性是什麼？陰性數值是什麼？這是反串文嗎？76F 06/21 10:40
噓 rq654: 一開始寫64(-)的那份報告 你給我翻譯翻譯 什麼是(-)難道你是招名威本人?78F 06/21 10:40

超過200叫陽性值啊
所以低於200的檢出值陰性代表沒有意義？

哩洗咧供三洨
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:43:28
推 mybunny: 報警後開始走法定程序很合理80F 06/21 10:44
噓 rq654: 你前面不是嗆很大聲 說別人把有檢出值當作陰性81F 06/21 10:44

對啊，那是陰性範圍的檢出值

所以檢出值就叫陰性？
就不具臨床意義？

哩洗咧供三洨
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:46:40
推 error123: 我說三立新聞把陰性數值寫具有毒性...82F 06/21 10:45

有檢出值要排除沒有毒性物質殘留喔？
噓 hurtmind: 自己就是風向仔，等頭髮檢驗吧
低於200的檢出值這次進質譜儀證明是沒意義83F 06/21 10:45

說沒有意義的就是風向仔啊
笑死
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:48:17
推 Dusha: 一樓e大，你講的64(-)跟那八個好像不同一樣85F 06/21 10:47
推 error123: 因為我只找到64-報告，媒體也是用64這個值報導
其他家長報告好像沒有曝光86F 06/21 10:47
噓 william7713: 不用曝光啊 如果是陽性報告早就拿出來了88F 06/21 10:48

曝光3份啦
啊你心盲就當作沒看到啊
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:49:34
推 Dusha: e大，可以看一下上一篇我回文中的新聞 裡面有八個超過 1μg/mL，後面那個64的單位應該是ng/mL ?89F 06/21 10:50
推 error123: 原po怎麼那麼厲害，快貼三份有陽性的報告來看看91F 06/21 10:50

你不會把新聞截圖全部找一遍喔？
Google不是你的專業？
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:52:01
噓 d8613518: 用苯巴比妥治療癲癇，血液濃度要達15-40ug/ml。質譜儀檢測極限是1ng/ml。兩者單位差1000倍。以人體代謝半衰期53-118小時來算。如果以達到達到治療最低下限濃度來計算半衰期，至少要一個多月血液中才有可能用質譜儀完全驗不到。你說5/15以後就不可能再餵藥，那至少到6/15才可能質譜儀驗不到，當初是多少？92F 06/21 10:52

理盲

1、ug ng mg / mL ？？？什麼單位？
2、半衰期你要不要再算算看？
3、你很神欸，老師有沒有餵藥我都不敢講，你直接認定老師餵到「治療劑量」？

推 error123: 我不太懂dusha的意思，我沒有看單位，直接看+-號判定陽性陰性。99F 06/21 10:54
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:57:02
噓 sindygirl: 三洨啦！原來不是醫生喔！難怪邏輯全死232F 06/21 12:52

你到底要供三洨，
沒邏輯又要出來刷存在感哦
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 12:57:20
噓 cccwei: …… 跳針到有點好笑233F 06/21 12:57
噓 jacksun: 嗯嗯 你說的對234F 06/21 14:04

安安 你講的都錯
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 14:07:36
→ canlest: 版主好像把原PO水桶了@@235F 06/21 16:06
→ huiyajudy: 對啊還好桶了 不然一直看到他在罵人 唉236F 06/21 22:31

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