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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-11 13:11:13
看板 Gossiping
作者 calebjael (calebjael)
標題 Re: [問卦] 川普對鋼鋁課稅到底對中國影響大不大
時間 Sat Mar 10 01:19:19 2018


※ 引述《ccps970915 (冠)》之銘言:
: 如題
: 最近鄉民最愛的川普
: 決定對進口鋼鋁課稅了
: 有人說中國根本沒差
: 畢竟只佔2%的進口比例
: 反而台灣有4%?
: 但是有人說中國會用轉手的方式賣
: 到底對中國影響大不大啊?
: 對台灣呢?順便問一下ㄎㄎ

認真回一下。

要知道這個問題﹐首先要知道世界鋼鐵市場的運作。

以韓國作為例子來說。

韓國每年都進口大量的鋼鐵﹐然後也出口大量的鋼鐵。

那麼﹐韓國是跟新加坡、香港一樣都是在做轉手貿易嗎﹖

不是的。

韓國進口的是價值比較低的鋼材﹐比如鋼錠、鋼板﹐

然後出口的是價值比較高的鋼材﹐比如無縫鋼管、汽車船舶用的定型鋼。

這就是關鍵之所在。


中國由於相對韓日歐﹐大部分鋼材的品質普遍要差一點(小部分則品質跟日韓一樣)﹐

所以中國出口的鋼材﹐排前面的是 板材、棒材、線材。

特別是板材﹐中國出口的鋼板遠遠超過其他種類﹐因為中國的鋼板出口關稅是 0 。

韓國從中國進口的也是大批的這種鋼板。

然後﹐韓國出口到美國的﹐排前面的是 管材、型材﹐遠遠超過其他種類。

因為美國近年來鋼鐵的一個重要用途(進口與自產)﹐是 無縫石油管線。

而這個市場的進口﹐被韓國佔據了很大的份額。



所以﹐從2015年﹐平常有在看新聞的人就知道﹐2015年全球的鋼鐵價格暴跌﹐

一堆鋼廠慘兮兮。然而同時﹐韓國的浦項制鐵當時卻利潤值創歷史新高。

與之相同的﹐還有日本的 新日鐵-住金 、 JFE 、 神戶制鋼 、 山陽特鋼 等。


為什麼近年來﹐日本鋼鐵公司三不五時就有 產品造假﹐用中國貨冒充日本貨的新聞﹖

就是因為原本 日本的公司 是從中國進口鋼板﹐然後到了日本 自己再加工 成特殊鋼﹐

然後這幾年隨著中國一些特殊鋼的品質提升上來了﹐一些日本無良公司就覺得﹐


反正都是進口來了﹐品質過得去的話﹐我何必自己多回爐重新鍛造一次呢﹖

就是因為有原本這個 進口-再加工 的背景存在才使得這種造假成為可能。


這樣就知道﹐雖然中國產的鋼鐵﹐產量是世界第一﹐但對鋼鐵公司來說﹐


論利潤﹐論技術﹐中國還是比較差﹐浦項制鐵、新日鐵﹐沒太怕世界鋼鐵價格大跌的﹐

不象中國﹐2015年開始就要緊張兮兮搞去產能﹐搞一帶一路推銷鋼鐵。


所以印度是怎麼對抗中國鋼鐵的呢﹖印度直接宣布對鋼板征高額關稅﹐這才傷到中國。

但是印度畢竟市場份額小﹐傷是有傷﹐影響其實不大。


美國為什麼直接從中國進口的鋼鐵那麼少﹖(1.4%)

跟美國鋼鐵公司近年的沒落其實也是有關的﹐因為美國市場直接買日、韓的成型鋼﹐

沒有鋼鐵公司在買﹐誰還去買中國的鋼板﹐再來自己再加工啊。


在這條貿易鏈中﹐100元的鋼鐵利潤﹐中國賺20元﹐韓國賺50元﹐美國貿易公司賺30元。

然後這沒辦法抓﹐因為中國的鋼板不是直接賣到美國的﹐


而美國又沒辦法跟前幾年對付俄羅斯一樣﹐在全世界全面封鎖。

換言之﹐美國沒辦法不讓韓國日本歐洲買中國的鋼板﹐

沒辦法做到僅僅對中國征稅而不傷害到韓國日本歐洲。

所以多少年了﹐這個問題一直無法解決。



川普是個商人﹐他並沒有特定的立場(不要腦補他會為了反中﹐連利益都不顧)﹐

他要的是實在的利益﹐而不是反誰不反誰。

所以﹐他直接向所有國家的鋼鐵征稅﹐這些 無縫鋼管、特型鋼材、特殊鋼材﹐

這樣才能給美國的鋼鐵產業以活路﹐高利潤的活路。

川普沒想過讓美國沒落到跟中國、印度、俄羅斯一樣去爭奪低端低利潤的 鋼錠 。


所以﹐川普這次的行為﹐對中國當然有一些傷害﹐

但更主要的﹐是對韓國、日本、歐盟的傷害更大。


川普的邏輯就是﹐我不管鋼鐵是誰生產的又是怎麼來的﹐


誰賺的利潤多﹐誰就給我吐出來更多。


當然﹐川普還是留了一線﹐就是﹐你們如果能夠証明你們是美國的好盟友﹐

那麼我可以網開一面。

怎麼証明﹖

一、讓出足夠的利潤給美國﹐

二、以後我美國要封鎖誰﹐你們要跟上。

至於怎麼跟﹐你們自己想辦法﹐我不管。


所以﹐韓國日本的鋼鐵公司﹐要不﹐你就降低利潤﹐錢給美國﹐

要不﹐你就自己想辦法去壓中國的價﹐把從美國這裡虧的﹐去中國那裡賺回來。

以前是 中-韓-美﹐20-50-30﹐

現在我美國要分走50﹐剩下50﹐你韓國能從中國要到多少就算你多少﹐

你有本事﹐你賺50中國賺0﹐我不管你。

你沒本事﹐你剩20中國賺30﹐我也不管你。


對韓國是這樣﹐對日本﹐對歐盟也是這樣。

所以日本最乖﹐幾乎沒有出什麼聲﹐韓國有點小糾結﹐問題不大﹐

歐盟由於近年跟中國走比較近﹐然後也相對日、韓比較不聽話﹐

這種明顯被美國拿來當槍使的事﹐歐盟就馬上跳出來反對了。


而這﹐也是為什麼中國的鋼鐵出口﹐不過僅僅佔了美國的 1.4%﹐連前十都不入﹐

然後中國還是一副很生氣出來罵美國的原因﹐因為這會挑撥到中國與歐盟、韓國的關系。


你說川普反中﹖不。川普並不反中﹐川普要的是實在的利益。

所以川普負責搶利潤而已﹐至於中-韓、中國-歐盟﹐相爭之後結果如何﹐

是韓國鋼鐵打敗中國鋼鐵﹐剩下那50利潤被韓國全吃了﹐

還是中國鋼鐵打敗韓國鋼鐵﹐剩下那50利潤被中國全吃了﹐

川普並不在意。

因此﹐我們有時會覺得川普在反中﹐對中國傷害很大﹐

有時又會覺得川普沒有在反中﹐對韓國日本歐盟傷害更大﹐

其實都對也都不對﹐川普並沒有特別要親中﹐也沒有特別要反中﹐

而是讓你們各方自己去鬥﹐誰贏誰輸都好﹐能保証美國利益就好。


當然﹐由於台灣的特殊性﹐台灣很多鄉民會覺得中國輸才是對美國好﹐


但顯然﹐川普並不這樣認為﹐川普認為的是﹐你們別聯合起來一起欺負我美國就好。

而反制川普的方法也是這樣﹐就是看﹐中國、韓國、歐盟這些﹐

是否能夠做到聯合起來反制美國﹐如果能夠做到﹐則不怕川普的貿易戰﹐

如果不能做到中國-歐盟聯手﹐那歐盟早晚還是會屈服於川普的要求的。


大致上來看﹐川普的勝算是很大的。



至於那些一定要腦補是川普在反中的鄉民﹐說什麼中國出口美國不止 1.4%﹐

麻煩自己去看看中國主要是出口給什麼國家﹐然後那些國家出口給美國多少。


比如說﹐中國出口到東南亞的有接近4000萬噸﹐可是整個東南亞出口到美國的才多少﹖


然後中國出口到中東的也有1000多萬噸﹐中東出口到美國的多少﹖

轉手賣﹖然後轉手賣造成傷害﹖呵呵啦。

無非是一些鄉民非要找出 川普在反中、川普對日韓歐很nice 的証據﹐然後腦補的。


對中國鋼鐵出口的實質傷害並不大﹐因為中國主要出口給東南亞、中東、非洲、印度﹐

除了印度這兩年在臨時關稅對抗中國鋼鐵之外﹐其他市場大量需要中國的普通鋼鐵﹐

受傷害的是中國的全球布局。

如果川普贏得了這個回合﹐不是說中國一定會虧﹐

中國鋼鐵公司也有可能在技術上提高﹐然後從高端市場分走更多的利潤﹐

正如過去十幾年﹐中國很多公司在國際市場上的行為一樣。

中國鋼鐵公司可能依然會賺﹐甚至賺更多﹐但這種賺更多並不是自然的﹐

而是以傷害日韓歐的利潤為基礎的﹐長此下去﹐中日、中韓、中歐就會關系惡化。

當然﹐日歐、日韓、韓歐也一樣。

當然﹐對應的方法也是有的﹐我就不說了。


至於台灣﹐台灣介於兩者之間。

台灣出口給日本的鋼鐵﹐90%以上是普通鋼鐵﹐我是不信沒有轉手貿易啦。

不過台灣也有在做特定鋼鐵﹐台灣出口給美國的鋼鐵﹐

大約有10%是彩色鋼﹐20%是鋼管﹐當然也有50%的普通鋼鐵。

至於更具體的影響﹐那就要等中鋼的人來說了。

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douge: 這些都是半成品  像現代汽車的骨架跟車門都沒算在內1F 03/10 01:21
douge: 因為那是加工後的成品
wheateardoll: 是說這樣一來,美國的鋼鐵相關貿易就不再是市場3F 03/10 01:26
chaoliu: 你鋼材系?4F 03/10 01:26
wheateardoll: 機制,要放棄無形的手了嗎5F 03/10 01:27
arumi416: 專業推一個!6F 03/10 01:27
flyeagle1978: 感謝大大解說7F 03/10 01:30
IanOoO: 推8F 03/10 01:32
pttbbgun: 推9F 03/10 01:40
max006: 推10F 03/10 01:40
schizophrena: 2015項浦大虧... 什麼叫利益創新高.....11F 03/10 01:40

2015年﹐浦項(不是項浦啦)﹐

匯率變動引發外幣負債出現匯兌損失﹐雖然沒有實際現金支出﹐但從賬本上反映出來
的評價損失高達1.56兆韓元。受此影響﹐浦項制鐵2015年本期純利虧損960億韓元。

換言之﹐那年浦項如果沒有匯損﹐是大賺1兆多韓元﹐而不是小虧960億韓元。

然後到2016上半﹐浦項就在利潤率上創新高。

原因是在於浦項此前到處去買礦山想要自己搞原料﹐結果原料跌﹐拖累了。

2015下半年開始﹐浦項把這些子公司賣掉﹐馬上就賬面盈利了﹐

就是因為他本身的高利潤的存在。

schizophrena: 2015當年只有台灣中鋼唯一世界賺錢12F 03/10 01:41
schizophrena: 其他像日本的鋼廠全都虧了

2015年﹐新日鐵-住金的 利潤 是 24.8億美元。哪裡中鋼唯一賺錢﹖

並且新日鐵-住金在2015年的利潤﹐主要是鋼鐵部門的產出﹐而不是建築、化工。

Cger: 當時新聞好像有說中鋼賣GG股票   這樣算獲利 準嗎?14F 03/10 01:43
chieh27: 感謝解說 長知識惹15F 03/10 01:47
※ 編輯: calebjael (120.85.92.138), 03/10/2018 02:07:55
madboy: 姆咪16F 03/10 02:08
allyourshit 
allyourshit: 此文當M17F 03/10 02:14
tigertanktwo: 推這篇18F 03/10 02:26
tigerjohn: 好文19F 03/10 02:36
urbunny: 美國人自己似乎也是這麼分析的20F 03/10 02:49
CountingStar: 推 鋼材系21F 03/10 02:51
vviiccttoorr: 好猛22F 03/10 02:53
liziming117: 知識推23F 03/10 03:00
Standattoe: 推24F 03/10 03:38
NCTUEE800808: 鈔票還是聯準會說的算25F 03/10 03:50
alankoko: 優文 腦補反中覺青崩潰26F 03/10 04:10
ckyy: 這篇有點強 分析到進出口大項下的小項了27F 03/10 04:15
jiayuan: 推28F 03/10 04:18
bndan: 美國優先咩 =_=...但聯合對抗還是別說 歐盟這種聯盟體都做29F 03/10 05:04
bndan: 不出來這種"極度深化"的動作了 更何況其他國家"合作"對抗..
isu0911:31F 03/10 05:18
maxisam: 其實美國民主黨也知道中國鋼的問題 但是不認為關稅是正解32F 03/10 05:45
maxisam: 共和黨也不認同關稅操作 其實反對最大聲的是共和黨
maxisam: 你這篇在講的美國利益 是美國境內鋼廠的利益
maxisam: 問題是美國境內製造鋼的才多少? 相關人約14萬人
lionsss: 講的這樣專業卻沒什麼人推,就知道這裡水準有多爛了。36F 03/10 05:52
maxisam: 拉高關稅 鋼進口變貴 依賴進口鋼的遠超過14萬37F 03/10 05:54
maxisam: 所以拉高關稅對美國有利嗎? 對美國14萬人有利而已
maxisam: 剩下的都不利 基本全民都需要用到鋼 汽車零件都是需要的
maxisam: 共和黨幹這蠢事也不是第一次 2002年布希幹過
maxisam: 結果損失20萬個工作 所以現在大部分共和黨都反對關稅
horngx: 專業推42F 03/10 06:00
maxisam: 這就是為什麼川普態度軟化 說加拿大跟墨西哥可以不在此限43F 03/10 06:03
maxisam: 這基本上很難打到中國 中國製鋼也沒有多少利潤
maxisam: 而中國技術也會進步 這一打搞不好給中國機會
members: 現今ptt難得一見的好文,拜見大大46F 03/10 06:21
yellowones: 美國提高鋼進口的關稅對澳洲的影響很大嗎?感覺其他國47F 03/10 06:57
yellowones: 家都無關痛癢可是澳洲政府緊張得像什麼一樣
tony3366211: 說個笑話自由貿易49F 03/10 07:02
accommodate: 鋼製造的技術這麼難喔50F 03/10 07:31
yukaiw: 推51F 03/10 07:53
deeplythink:52F 03/10 07:55
ltw89104: 推精闢解說53F 03/10 08:31
HolyWarrior: 專業推54F 03/10 08:47
peter750804: 推55F 03/10 08:51
kangta0819: 專業分析 推56F 03/10 08:58
frozenmoon: 推57F 03/10 08:58
augustus215: 推 專業58F 03/10 09:04
loveshih: 推59F 03/10 09:09
sharkimage: 有趣60F 03/10 09:13
TOMOMI: 推61F 03/10 09:16
cospergod: 專業62F 03/10 09:25
MrOrzer: 原來63F 03/10 09:32
W96U: 專業64F 03/10 09:33
keither1009: 澳洲是鐵礦砂出口大國,一層一層壓價格最後一定會壓65F 03/10 09:34
keither1009: 到澳洲
heartblue: 專業!67F 03/10 09:38
ffbbhh: Good68F 03/10 09:42
scottlsw:69F 03/10 09:48
mikeway: 推70F 03/10 10:00
Fed: 沒錯!71F 03/10 10:04
yujuismylove: 推72F 03/10 10:04
snowxmas: 長知識推73F 03/10 10:11
lingling0000: 難怪NHK新聞這幾天有報導日本外交部長重申與美國的74F 03/10 10:16
lingling0000: 良好貿易關係
varda0821:76F 03/10 10:31
mizuiroair: 八卦真的是臥虎藏龍77F 03/10 10:35
kiwiguy: 鋼鐵系?78F 03/10 10:39
jeanpaul: 怒推!79F 03/10 10:45
judyblesion: 推推~80F 03/10 10:50
Eide: 謝謝喔解說81F 03/10 10:58
Eide: 抱歉多了個喔
lostman: 專業推83F 03/10 10:58
roger1976 
roger1976: 這裡就他媽的一堆狗78大學生 整天妹妹 五樓跟風肥廢宅84F 03/10 11:03
roger1976: 這種好文 應該都看不懂
glass203571: 推86F 03/10 11:14
bardah2c: 酷87F 03/10 11:30
ciao1205: 推88F 03/10 11:31
will008w: 推89F 03/10 11:31
ianchou821: 推90F 03/10 11:35
bms: 推91F 03/10 11:50
PAULVC: 推92F 03/10 11:51
dtmatch: 推93F 03/10 12:06
QQmmmmmm: 推 專業、精闢分析94F 03/10 12:14
yoli123: 長知識了,謝謝大大的解說95F 03/10 12:28
eggbird: 專業推96F 03/10 12:33
aidsai: 推97F 03/10 12:35
rutp6j35566: 推98F 03/10 12:50
TarikBlack: 專業推99F 03/10 12:50
ket97130: 推100F 03/10 12:51
kipi91718: 推專業分析101F 03/10 12:52
e20021104: 喔喔喔喔102F 03/10 12:57
kis28519: 推103F 03/10 12:57
anitrix: 推認真104F 03/10 13:05
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microtek1990: 推107F 03/10 13:28
lighdawo: 詳細分析推108F 03/10 13:30
a8227416: 優文推109F 03/10 13:41
lyu0001: 韓國鋼鐵這麼賺喔110F 03/10 13:45
diemanEric: 韓國真威111F 03/10 13:52
RyokoHirosue: 推112F 03/10 13:54
smallx4321: 好文推113F 03/10 14:23
sucker: 你鋼鐵人!?114F 03/10 14:31
xj4: 推115F 03/10 15:06
king22649: 好像很厲害116F 03/10 15:09
wo2323: 專業打臉117F 03/10 15:31
eterbless: 推118F 03/10 15:38
arthur40605: 一個問題,你說浦項16年帳面盈利是因為賣掉搞原料的119F 03/10 15:45
arthur40605: 子公司,這樣實際上這間公司並不是靠本業賺取利益吧
morphology: 有趣推121F 03/10 15:47
morphology: 不過你也沒補資料來源
Birdy: wow.....這篇優文分析好少推喔!123F 03/10 16:00
HCG10G8bear: 推124F 03/10 16:11
aegis91086: 推優文125F 03/10 16:19
moboo: Arthur,原po是說因爲搞子公司虧錢,賣掉回歸本業才獲利126F 03/10 16:55
leilo: 就是一種American First的概念 比起派系政治正確更在意的127F 03/10 17:41
leilo: 是會不會損及自身利益 對自家有益就好談
leilo: 不過說到底本來國家間互相合作或競爭就是出自於本身利益啊
leilo: 如果為了合作或競爭去做對自身有害的事好像就本末倒置了
TDsGrace: 專業推131F 03/10 18:09
JamCh: 推132F 03/10 18:19
Aquariussoul:133F 03/10 19:22
kkenex: 推134F 03/10 19:38
deartokyo: 推135F 03/10 19:51
acont: 推 希望這樣的分析文多一點136F 03/10 20:01
lfi: 推137F 03/10 20:15
srwhite: 有時候在想是不是總統閉著眼睛隨便做個決定就會有人幫忙138F 03/10 20:23
srwhite: 把分析補上整理的很有因果邏輯
hope2801: 推140F 03/10 21:02
best0811: 看無~推一個141F 03/10 21:15
iampeter: 推,鋼之煉金術士142F 03/10 21:42
unseen: 推143F 03/10 21:59
nosheep: 推144F 03/10 22:40
DaHahn:  3145F 03/10 22:40

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1樓 時間: 2018-03-10 23:03:54 (台灣)
  03-10 23:03 TW
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這種文比統畜9.2整天叫囂皇民五桶對台灣有益太多了  馬
2樓 時間: 2018-03-10 23:12:21 (台灣)
  03-10 23:12 TW
···
好像很魯莽的川普隨便亂放招 弄北韓 鋼鋁等 都會誤打誤撞直接間接砍到中國 中國7pupu
3樓 時間: 2018-03-10 23:13:56 (台灣)
  03-10 23:13 TW
···
為啥 因為世界體系是有分階層的 台灣要在美西歐這階 日韓這階 還是中國俄羅斯印度這階?
4樓 時間: 2018-03-10 23:39:22 (美國)
  03-10 23:39 US
席維尼似乎有川普把柄,川普有在怕他
5樓 時間: 2018-03-10 23:45:32 (美國)
  03-10 23:45 US
每個產業鏈都是這樣子把壓力一層一層往下壓(或往上傳),e.g. 品牌商對代工廠壓款90天,代工廠就會對零組件供應商壓款120天,零組件供應商對原料商壓款180天
品牌商之上如果有通路延長帳期,這壓力就會一層一層傳下去,帳期就越來越長
至於下面供應鏈的壓力怎麼化解? 通路商與品牌商才不管,供應商只能自己解決
6樓 時間: 2018-03-11 00:41:36 (台灣)
  03-11 00:41 TW
好文必推
7樓 時間: 2018-03-11 00:49:59 (台灣)
  03-11 00:49 TW
···
8樓 時間: 2018-03-11 01:29:47 (台灣)
  03-11 01:29 TW
一貫作業的大煉鋼廠 從進口煤碳鐵砂 從自行煉焦 燒結 就有產品可以賣了
然後 高爐煉鐵 也有產品可以賣 生鐵鑄鐵既是原料也是產品 
而高爐屎裡的其他金屬或材料也可以是其他金屬工業的原料
然後 高爐鐵水送進煉綱廠 後 就是專業煉鋼技術與產能品管控制的課題了....
9樓 時間: 2018-03-11 05:40:58 (台灣)
  03-11 05:40 TW
10樓 時間: 2018-03-11 09:42:56 (台灣)
  03-11 09:42 TW
鋼鐵部分寫的還行,只是川普不是針對中國,那就大錯特錯,也不看看川普政府近半年來的人事變化,更不用說中國是貿易赤字最大的戰犯,身為美國總統會不在意?這分析文還不及格呢。
11樓 時間: 2018-03-11 13:11:12 (台灣)
     (編輯過) TW
···
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間:2018-03-11 13:11:13
12樓 時間: 2018-03-11 13:13:12 (台灣)
  03-11 13:13 TW
···
中國直接對美出口的鋼鐵排名還沒前十,比台灣還少,對美出口大宗是加拿大,佔16%。若將加墨二國加總,占美國鋼鐵進口將近1/4份額,因為NAFTA豁免,所以影響其實有限
13樓 時間: 2018-03-11 13:14:26 (台灣)
  03-11 13:14 TW
···
中國與歐盟反應那麼大,主要是因為供應鍊管理問題,來自客戶端方面的壓力,最後還是會燒到自己
14樓 時間: 2018-03-11 13:16:09 (台灣)
  03-11 13:16 TW
···
對川普來說 他對鐵銹帶的選民有交代了 對國內影響也有限 是個很划算的交易啊
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