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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-14 12:17:57
看板 Gossiping
作者 tadshift2 (煞氣的毛)
標題 Re: [問卦] 複製貧窮的父母在想什麼?
時間 Fri Nov  4 16:13:05 2016


※ 引述《KeyboardJJ (鍵盤林俊傑)》之銘言:
: 本魯好奇,很多薪水不高的夫妻,雙薪合計6萬以下
: 揹著房貸,還要生2~3個小孩
: 搞得大家沒生活品質
: 像我的父母一樣,開個小餐館,小朋友沒童年,
: 看著別人家小孩寒暑假出國,自己寒暑假幫家裡端盤子
: 然後爸爸又喝酒吃檳榔,很早就癌症過世...
: 到底這些父母為什麼要生小孩呢?
: 會有罪惡感嗎?

首先,你探討的是道德問題。

如果一個窮家庭自己都養不活,那麼他的孩子生下來注定必須吃苦、受折磨。
                   (至少在成長階段,極少數能階級翻身)

那麼是否不應該生孩子,讓他受苦?

生孩子是人類的基本本能,但是生孩子是否屬於人的天賦人權(基本人權)?


在幾個世紀前日本有一種階級叫做 穢民

穢民大約像是印度的賤民階級,穢民生活區域受限制不能隨意遷徙、不能跟其他階層通婚

不被當人看(非人)在法律前並不存在,而且只能從事當時認為骯髒的粗活


從事的職業如:屠夫、鞣皮、清道夫等。

而這些穢民部落受一個佛教分支的影響,

認為生孩子讓孩子來道世間受苦不如先讓孩子得到解脫,讓孩子輪迴。

他們用一個箱子叫取子箱(有興趣可以古狗但是很可怕)

把孩子放進盒子裡殺掉,藉此也達到人口調節的作用。


美國在上個世紀才讓墮胎合法化,而合法化導致的一個結果是 犯罪率降低

因為窮人可以選擇墮胎,還沒有足夠經濟能力的人、孩子已經過多的家庭,

為什麼這樣犯罪率會降低?


因為全世界各國的罪犯低收入、低階級的佔多數(這不是標籤而是統計)

而被判刑死刑犯 低收入、低階級、三十歲以下男性,在台灣佔90%以上。

討論這個論點一定會有人會非常反感、反對,但是這是非常現實的問題

電視上看到的社會新聞那些被鄉民稱為8+9的人們,你認為他們生活環境是如何?

前陣子砸車的四名青少年,再前陣子無照車禍死亡的少女一行人

你一定會說他們的家庭教育出了問題。對吧?

而很多鄉民會說我也很窮但是我沒有成為罪犯啊。

我們大部分的人都很幸運,都還在社會安全網上,有機會教育、

而接觸到的社會環境並不惡劣,而那些從社會安全網落下的就沒那麼幸運了。

簡而言之:窮不會讓你變成罪犯,但是罪犯大多數都是低下階層的窮人。

(有個住在墨西哥的鄉民大大有篇文章建議大家去看看)


再從另一個角度切入,有個經濟學家名叫蓋瑞貝克他這麼解釋窮人生子問題:

富人生孩子是為了讓生命更完全,因為他的生命已經不用煩惱

生理需求、安全需求、社會需求、尊重需求所以他們生孩子

(在馬斯洛金字塔上生孩子是在滿足上層需求)

http://imgur.com/NLHyyAK
[圖]
 

窮人在生理需求上就很難滿足也許能夠達到第二層(餓不死但活得痛苦)

生孩子投入的成本不用很高,是一個生產工具

並且期望投資能夠得到報酬,在某些情況生愈多每一個孩子的養育成本愈趨近一致

於是生愈多反而愈好。

而即使沒有養好,對於自身的利益並沒有太多影響,孩子長大後還能持續生產

來維持自己晚年生活。

(順帶一提,有錢孩子為什麼比較不會被打?

 因為窮的家庭沒有辦法在家庭教育投入太多成本【時間、金錢等等】,

 而打罵教育是最快的辦法,對於恐懼的制約是很大的

 如果問老一輩的低階層人很多會說:【孩子就是要打才會乖】)


台灣目前的環境愈來愈差,不用我說,真的很差

我們寄予希望的所有事物都一個一個垮掉,曾經我們寄望姓馬的

曾經我們寄望中國帶來經濟成長、曾經我們寄望某某產業、某某公司

曾經我們寄望政治、寄望DPP。   全都垮了。

因為主導台灣的永遠都不是什麼政黨,而是更上面的資本家銀行家、更上面的政治勢力

這些經濟打手,靠著資本還有控制媒體建立起來的聲望(你以為他是慈善家?)

他們變成傳話筒、變成棋子,誘惑台灣落入陷阱。

控制你的民生,假藉讓你開放讓你賺GDP,實則控制你所有產業,

最後那些開放民營的民生資源(水、電)都被他們控制了。

你的土地、你的資源、你的一切的一切都是銀行的都是別人的,

最後你就會付出一生當一個有微薄新資不會餓死奴隸。


為什麼自從2008起台灣就開始如此?

袁紅冰的預言還是成真了。太陽花是個出奇的意外,但是人民始終還是逃不了命運,


離題了


所以,到底要不要生孩子?你想讓孩子怎樣成長?

想一想

你認為孩子是你自己生命完全的一片拼圖?

你認為生孩子是人類本能,萬物皆走此道?

你認為人類生孩子是上天給予的使命不能違背?


如果你的答案是一,那你應該滿足自己,努力讓自己達到完整,

但是你辦得到嗎?

我想台灣的生育率已經給你答案了。



https://goo.gl/mdHIkL
Network - Mad as Hell Scene - YouTube
From the motion picture Network (1976)

 

洩穴大家。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.149.185
※ 文章代碼(AID): #1O74CKpr (Gossiping)
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※ 編輯: tadshift2 (36.226.149.185), 11/04/2016 16:17:53
※ 編輯: tadshift2 (36.226.149.185), 11/04/2016 16:18:46
super10000: 頗令人沉重1F 11/04 16:18
OriginWorld: QQ2F 11/04 16:22
milkBK: 幫在座的各位QQ3F 11/04 16:22
petergrad21: 馬斯洛的論文原文沒有金字塔好嗎4F 11/04 16:28

感謝你的提醒,但不影響文意
※ 編輯: tadshift2 (36.226.149.185), 11/04/2016 16:30:58
oibmk: 在廢文版難得還有認真文推5F 11/04 16:29
GreatHong: 魯蛇我不想生孩子,養自己長輩就夠了6F 11/04 16:35
hsuvalen: 本篇中肯 該推7F 11/04 16:43
kaito1209: 推8F 11/04 16:44
BoYan: 這麼中肯居然沒人推???9F 11/04 16:55
Havedream: 推10F 11/04 17:00
piggyman: 推11F 11/04 17:20
popo542141: 推12F 11/04 17:32
hanke: 上了一課了13F 11/04 17:33
Sallyoh: 推14F 11/04 17:34
IHD: 可惜還是中文打的 母語中文 考試就知道母語英語的威力啦15F 11/04 17:41
IHD: 有錢人當然不怕 窮人對種有信心 當然也不怕囉 等母語威壓吧
intela60474: 中肯17F 11/04 18:11
kumikoda: 推推18F 11/04 18:12
reyes2222: 有空再來仔細思考看看19F 11/04 18:32
whhw: QQ20F 11/04 18:35
curlymonkey: …寫的好棒 說出我不想生的心聲21F 11/04 18:43
gekkojam: 推原po22F 11/04 18:55
vict1996: 優質好文23F 11/04 19:18
fantasy00249: qq24F 11/04 19:19
loveing90111: 推25F 11/04 19:26
zsrd5566: 生了卻只能成為奴隸,那麼到我這代就好26F 11/04 19:34
hesa888: 只能推惹27F 11/04 19:41
x5633k5: 推28F 11/04 19:44
WRYYYYYYY: 推29F 11/04 20:44
igodbl: ㄊ30F 11/04 20:56
eric513029: 推31F 11/04 21:01
Charmeur: 推32F 11/04 21:22
fgh81113:33F 11/04 21:56
daijie2098: 只能推了 階級複製是台灣的悲哀 希望走過教育獨木橋34F 11/04 22:01
daijie2098: 的各位蛇蛇們可以在有能力後莫忘初衷 幫助大家共同成
daijie2098: 長
KingChaly: 不要打擦邊球,哪些人是經濟打手、假慈善家,林北就推37F 11/04 22:33
sharkimage: 唉38F 11/04 22:41
Lxr: 這個ceca有講過,比你這篇還要真切39F 11/04 23:04
ogcman: 其實也不用數據來佐證 生活優渥的人 誰想犯罪40F 11/04 23:22
SweetLee: 推 但是我還是想要生三個41F 11/04 23:34
staychris008: 會想結婚 但小孩真的要考慮42F 11/05 00:05
staychris008: 推邏輯清晰
JOYCE21: 推44F 11/05 00:16
ups: 推 好文45F 11/05 00:35
cc219310: 推46F 11/05 00:38
MIN945: 推 希望八卦多一點這種文47F 11/05 02:00
jeffmib: 還我7天假48F 11/05 02:00
lovefordidi: 推49F 11/05 02:46
phoenix2010: 推好文50F 11/05 03:59
喬治卡林 - 美國夢HD (繁體字幕) - YouTube
粉酷多翻譯聯盟  翻譯:Joseph Chiang 你知道嗎粉絲頁:

 
imogenemuse: 喬治卡林也表述過同樣的話,美國夢。52F 11/05 09:13
Insatiable: QQ53F 11/05 09:27
bunnyer: 推,但是也有像溫ㄤ那種從小因躲債顛沛流離到處躲藏,所以54F 11/05 09:46
bunnyer: 只能拼命讀書拿獎學金才能再繼續讀書,然後就成了省聯榜首
bunnyer: 上了地名高中資優班,醫學院書卷獎,現在要養全家XDD
abcdqqaz: 有道理給推57F 11/05 09:50
kevin16h: 推58F 11/05 11:37
ted124: 階級翻轉,至少兩代...QQ59F 11/05 11:56
logLCY: 大推60F 11/05 13:16
kingzero: 推一個61F 11/05 13:21
MaskedWolf: 推62F 11/05 13:28
CoolboyLinya: 實話 但很多人不想去了解63F 11/05 13:53
fdac: 推64F 11/05 13:53
swingman: 窮人的小孩頂多變壞害一兩個人,富人的小孩可以做金融犯65F 11/05 14:24
swingman: 罪危害全世界,請問生小孩是富人的基本人權嗎
troubledanny: 中間拐著彎罵DPP 路出馬腳   再加油67F 11/05 15:08
raikataiwan: 講的在多,政黨的狂熱支持者還是一堆68F 11/05 15:26
ryoslife: 推69F 11/05 16:23
ncawind: 同意70F 11/05 17:03
handsomecat: 幫自己QQ71F 11/05 17:44
Yeefyou: 之前聽到我爸說不生小孩是自私的 看完這篇心情很沉重...72F 11/06 16:29
love1987817: 讚 同感到不行73F 11/06 16:29
snowbox: 我不生小孩就是不讓小孩來活受罪74F 11/06 16:33
semisoul: 優質推75F 11/06 17:21
dorbi33fish: 推76F 11/08 09:57
ichikawayao: 中肯推77F 11/08 17:09
terryshin: 富人的犯罪比更高,只不過是犯罪類型不同,經濟犯居多78F 11/08 19:13
terryshin: 而且你的論述存在矛盾謬誤 農業社會都窮,犯罪率高?
terryshin: 社會結構面等因素都沒討論到的廢文
terryshin: 全台灣犯罪率高的的社區叫 - 帝寶,怕了吧?
flyhattmann: 社會穩定於階級,也會毀於階級,沒辦法這個餅就是只82F 11/08 20:00
flyhattmann: 有這麼大,而階級是永遠不會消失只會換新的一批。美
flyhattmann: 國社會看似充滿機會,那是因為他把手不停的往外伸,
flyhattmann: 拿取外面的資源填補內部,造成他必須不斷的保持影響
flyhattmann: 力跟侵略性,一直把崩潰的日子往後延伸而已
flyhattmann: 若要舉個例子應該是大英帝國吧,死光了一代兩代的權
flyhattmann: 貴,社會才會重新有活力,然後換一批新的掌權者上台(
flyhattmann: 但階級始終存在),直到下次的崩潰。台灣若要回歸到看
flyhattmann: 似較好的生活,需要等一批人的離開,然後人口不得再
flyhattmann: 次增加,說過了,餅就這麼大而已,而向外擴張解除內
flyhattmann: 部壓力需要看機遇,一種生命的週期與循環吧?
HippoNao: 我很認真的去查了取子箱,跟你講的完全不一樣..93F 11/08 22:33
HippoNao: 根據我查出來的資料,取子箱是拿來咒殺人用的,比較民俗
HippoNao: 角度來看是說江戶時代為了不要讓毫無勞動力的畸形兒分掉
HippoNao: 資源所以會把畸形兒殺掉,媽佛一點的角度來說就是穢民
HippoNao: 被受歧視把他們逼到絕路後展開的傷我1000傷敵10000的咒
HippoNao: 殺手法而已...(雖然方法也是超毛)而且估狗後也沒甚麼阿
sendtony6: 推99F 11/09 08:12
x6237: 淚推100F 11/09 13:46
mark5506wen: 推101F 11/09 15:21
fande: 推102F 11/09 15:30

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