※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-11 18:57:14
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [ＦＢ] 網友實驗各家鮮乳 林鳳營最久才腐敗
時間 Fri Dec 11 13:56:35 2015
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補個結論
抵制頂新=/=妖魔化牛奶
今天林鳳營會被抵制是因為他是頂新旗下的一個產品，並不是因為毒牛奶化工奶
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這種文也可以被推爆.....
我看八卦版自稱理工組的以後可以洗洗睡拉
換三類的來!
先簡單科普一下
在以前的文中也有說過
牛奶的熱處理溫度可分為LTLT HTST UHT
前面也都有回文說過他們的條件了
這裡就不再次敘述
Q1:HTST與UHT的差異呢?
風味: HTST > UHT
營養: HTST > UHT
保存期 HTST<<<UHT
Q2:保久乳跟UHT鮮乳的差異?
如果以相同的乳樣品來做
兩者的的差異只有 "包材是否經過滅菌和包材的材質"
(台灣目前都是無菌充填了)
所以其實照這樣說好市多的HOOD其實就是保久乳，不然未開封可以保存70天
依照一般消費者的標準，他就是保久乳當鮮乳賣阿
說白了只是商人的噱頭
當然我也必須澄清一件事，HOOD他有經過更先進的處理技術並非單純UHT而已
這項技術在台灣有沒有?
我可以告訴你 有 即是統一瑞穗極致所提到的膜過濾技術
Q3:影響牛乳保存期的條件有哪些?
簡單講 現行可以有效判斷的只有
1.生菌數 (在25度C下檢測的厭氧菌數)
2.酸度 (計算方式有興趣自己去查...)
3.以及最直觀的感官分析(美國乳業協會有一套標準有興趣可以去查)
4.包材材質
當然事實上並沒有這麼簡單
牛奶的品質也是對保存期有最直觀的影響
Q4:那麼影響牛奶品質的有那些?
1.總生菌數，但這裡只是上面所說的檢測
牛奶中還是有很多最適生長溫度並非在室溫下的菌種
2.體細胞，包含乳腺上皮細胞白血球等
3.乳成分:乳脂率、蛋白質含量
上述這些在台灣乳業協會也都有標準可以去看看
Q5:台灣的熱處理方式?
目前主流還是以UHT為大宗，因為保存期長，容易處理
當然現今HTST的也越來越多了
Q6:何謂濃醇香?
其實在台灣各家乳品工廠的熱處理溫度和時間並不一樣
只要是在範圍內都可以叫該種熱處理法之乳品
今天只要我們乳脂率經過標準化後提高含量
加上熱處理時間和降溫前的係留拉長
乳中的蛋白質和乳脂更容易產生"梅納反應"和"風味揮發性物質"
自然就會有濃醇香了
補:標準化，即是乳品工廠從各酪農戶收回來的生乳品質並不相同
為了確保產出的產品，品質一致，會將其乳脂調整至相同
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簡單的先科普完，還有興趣的，去念畜產或動科系拉!!!!
再來講講這個所謂的"實驗"
說實在的如果這麼簡單我明天就不用去貼中畜，早就輕鬆畢業了
疑問1.實驗環境:開放空間，每次受到的污染不一定相同，變因太多了
我如果我想黑某家產品，在做的時候多說兩句話就搞定了
(養過細胞之類最怕就是這種汙染...)
疑點2.每家乳品內部本生的菌種和菌數就不同，然後很顯然的
請問有人知道什麼是優勢菌種嗎....
HTST本身含菌量就比UHT高，放在一起比就是懶叫比雞腿
一般上面標示的保存期都是大略的"保存期限天數"
而商家為了確保在標示上天數會再減少幾天
不同的乳品質保存期本身就會有些微的不同
疑點3.小學生等級的試驗設計....
不同的乳品質保存期本身就會有些微的不同
疑點3.小學生等級的試驗設計....
疑點4.說真的我第一次知道原來優酪乳之菌種最適生長溫度是室溫...
還有冬天跟夏天溫度變化他也沒考慮
優酪乳的的製作和培養溫度根本不是在室溫
水浴2個小時...合理懷疑長得出來嗎....
疑點5.優酪乳的菌株都是掌握在廠商手上，你今天拿出來自己再製作
原始菌株早就突變了，你又如何確保每隻乳品的菌都相同?
疑點6.一般就算在自家製作優酪乳，使用的乳樣品也會先加熱過減少污染.....
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說真的再學乳品加工的人來看可以吐槽的地方真的太多了
如果真的這麼簡單我早就畢業啦!!
下面還有看到回文說有添加防腐劑或化學乳的...
謝謝你讓我笑的這麼開心
妳知道乳中有所謂的酵素抗菌系統嗎^.<
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.52.101
※ 文章代碼(AID): #1MQcMM7q (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449813398.A.1F4.html
→ : 一百個人就可以推報一篇文章阿 這有什麼難的= =1F 12/11 13:58
→ hachime …
還是有自己的想法看法，決定權在你不是在我
推 : 推這篇3F 12/11 14:00
推 : 快推不然會被說看不懂4F 12/11 14:01
推 : 太專業 低能酸民聽不懂啦 酸民 :不管啦林鳳淫就是有毒5F 12/11 14:01
推 : 這篇不錯，推一下6F 12/11 14:01
→ : 沒用的字太多風向不對反正~鄉民:就是賭乃就對了~囉嗦7F 12/11 14:01
推 : 推8F 12/11 14:02
推 : 話說相同處理法統一為什輸給味全這麼多9F 12/11 14:02
其實林鳳營的乳脂率可能高達3.8~4.5 再來加熱流程跟時間其實都有差別※ 編輯: rix20150621 (112.105.52.101), 12/11/2015 14:06:42
→ : 兩種處理法一個就可以放比較久 一個比較營養好喝10F 12/11 14:02
噓 : 帶風向?誰管你毒不毒 就是要讓頂新倒11F 12/11 14:03
我沒有帶風向，我也沒有捧頂新，再以前台灣大環境下很多鮮乳都是強調濃醇香
重點是抵制頂新，而不是妖魔化牛乳
其實更讓我納悶的是一堆人喊抵制林鳳營，可是頂新旗下其他產品也還是照用...
推 : 那三個東西那麼爛抗個屁菌12F 12/11 14:03
推 : 處理法也可能有不同技巧，一樣是炒菜就有不同風味啊13F 12/11 14:04
推 : 你居然敢在反智八卦版提倡科學 你完蛋了14F 12/11 14:04
→ : 所以呢 知道這個頂新就不用抵制了?15F 12/11 14:05
推 : 學店生的腦容量只能容下一個指令:抵制頂新 剩下不要思考16F 12/11 14:06
→ : 不然會當機
→ : 不然會當機
推 : 抵制是為了壓迫頂新退出，而不是用反智來反制18F 12/11 14:07
※ 編輯: rix20150621 (112.105.52.101), 12/11/2015 14:09:44→ : 你要想清楚為何要這麼做，而不是大家都說這麼做就跟者做19F 12/11 14:08
→ : 自主思考，覺得這麼做是正確的，哪才是有智慧
→ : 自主思考，覺得這麼做是正確的，哪才是有智慧
推 : 沒空思考啦 不跟上就不潮 就是保守 就是反動 就是幫兇21F 12/11 14:09
推 : 有些人腦裡就只想反鄉民而已 他也不懂只是跟風酸而已22F 12/11 14:09
推 : 你這樣會搞壞鄉民的思考能力阿23F 12/11 14:09
→ : 4.5%？？？？所以他們有養娟珊？24F 12/11 14:09
很少，經過標準化後就可以達到了，不然台灣哪來這麼多難喝的低脂鮮乳...→ : 就像324那晚沒衝的人 都是腸花粉看不起的25F 12/11 14:09
推 : 某牌當謝藥好用26F 12/11 14:09
推 : 在八卦版只能用八卦版的鄉民學術理論喔27F 12/11 14:10
※ 編輯: rix20150621 (112.105.52.101), 12/11/2015 14:12:34推 : 推你 這才是正確的概念 爛實驗被推爆真是奇葩29F 12/11 14:11
推 : 講的太深凹，鄉民聽某，而且沒又誇義美會被噓哦30F 12/11 14:12
→ : 這裡只看結論好嗎..31F 12/11 14:12
推 : 可不可以用數學公式量化細菌數與腐敗的關係啊？32F 12/11 14:13
推 : 我下結論 顏色不對 衝撞至高無上的八卦版友 0分 滾~33F 12/11 14:15
推 : 八卦酸民就是小學生智商等級啊，風向對了就高潮34F 12/11 14:17
推 : 點評：沒有跟上滅頂風潮 所以這篇0分~~35F 12/11 14:18
→ : 阿對了 別忘惹下去領500
→ : 阿對了 別忘惹下去領500
推 : 講太多實驗設計的東西 也沒有帶到藍綠或鄉民奮鬥精神37F 12/11 14:19
推 : 常知識，但我還要讓頂新倒38F 12/11 14:20
→ : 然後又衝撞鄉民正熱的三分鐘玻璃心 你會被嗆爆39F 12/11 14:21
推 : 到底能不能化驗？！40F 12/11 14:22
噓 : 你想跟文組討論甚麼41F 12/11 14:24
噓 : 聽說現在剩300~42F 12/11 14:24
推 : 專業推 但抵制不是因為奶有毒 是因為頂新43F 12/11 14:27
推 : 高調推44F 12/11 14:28
→ : 保久乳也不可能放八天還是香的45F 12/11 14:28
推 : 可惜你說的大部分的人聽不懂...我也不懂46F 12/11 14:29
推 : 一堆滅頂滅到自己腦袋也滅了 我看他們也看不懂你寫的47F 12/11 14:31
噓 : 一個推爆 一個20推 誰是對的 一看就知道了~48F 12/11 14:36
推 : 歌白尼被火刑，誰是對的49F 12/11 14:37
→ : 所以UHT開封常溫八天以現在台灣的氣溫來說是誤差範圍內50F 12/11 14:40
→ : 囉?
→ : 囉?
推 : 8天...沒臭酸就代表是還好的?XDD52F 12/11 14:42
→ : 只靠酵素防腐不會酸臭是合理的這樣?53F 12/11 14:42
推 : 酸民才不跟你理性 聽到頂新就高潮了 不過你這篇專業54F 12/11 14:42
→ : 你就隨便一個他牌鮮奶室溫放一天再喝看看55F 12/11 14:43
推 : 這篇專業多了56F 12/11 14:43
→ : 重點是他們想黑誰就黑誰 這就是台灣素質 他們人多也沒57F 12/11 14:43
→ : 辦法
→ : 辦法
推 : 當然是這篇有理啊，尊重專業59F 12/11 14:44
推 : 那篇怎麼定義腐敗根本沒講清楚 他說8天你就信?60F 12/11 14:45
推 : 所以說鄉民只想看他們想看聽他們想聽的啊61F 12/11 14:46
推 : 推62F 12/11 14:47
推 : 推 太專業某些理盲的看不懂63F 12/11 14:51
噓 : 天然的東西能過期八天才變質嗎？64F 12/11 14:52
![[圖]](http://i.imgur.com/x34awAY.jpg)
推 : 重點在抵制頂新，實驗只是心靈雞湯(??66F 12/11 14:56
→ : 要說有毒才代表覺醒?67F 12/11 14:57
→ : 另外八天變質是這位網友目測 實際可能更早就變質了
→ : 另外八天變質是這位網友目測 實際可能更早就變質了
推 : 這篇很專業 八天很合理!69F 12/11 14:58
噓 : 你說得很對 但是言論很奇怪 你只看到抵制鮮乳就說人家70F 12/11 14:58
→ : 沒抵制其他產品 請問你是用何科學數據知道沒再抵制的?
→ : 沒抵制其他產品 請問你是用何科學數據知道沒再抵制的?
推 : 推72F 12/11 14:59
推 : 這篇專業在哪裡我看不出來73F 12/11 15:01
推 : 因為家庭實驗才是王道啊 沒反頂新就是不專業0分74F 12/11 15:03
→ : 查了一下驗防腐劑大概幾錢塊，還是有沒有相關人氏願意提75F 12/11 15:03
→ : 供服務，我錢給你賺，請站內信
→ : 供服務，我錢給你賺，請站內信
→ : 花點小錢請鄉民在家做實驗就好 花錢送到SGS真是搞不懂77F 12/11 15:04
→ : 是要送到實驗室去做拉不勞您擔心78F 12/11 15:08
→ : 您就繼續鍵盤操作吧
→ : 您就繼續鍵盤操作吧
推 : 驗要驗對東西啊，前面有篇文章已經說可能是青黴素了80F 12/11 15:08
→ : 青黴素=盤尼西林=抗生素=抗菌劑=牛奶中不得檢出
→ : 青黴素=盤尼西林=抗生素=抗菌劑=牛奶中不得檢出
→ : 快去啊 等你的好消息給頂新致命一擊82F 12/11 15:11
→ : 不過不要像原篇的實驗那麼北爛就好
→ : 不過不要像原篇的實驗那麼北爛就好
噓 : 可以請你提供你所謂專業的做法嗎84F 12/11 15:13
→ : 嗯嗯，能驗的東西太多了，只能碰碰運氣，說不定能挖到寶85F 12/11 15:13
→ : 囉
→ : 囉
推 : 專業推87F 12/11 15:15
※ 編輯: rix20150621 (111.82.200.145), 12/11/2015 15:27:44推 : 原po作篇專業實驗出來打個臉吧88F 12/11 15:24
推 : 推正確觀念 抵制頂新真的太多豬隊友89F 12/11 15:32
噓 : 原po作篇專業實驗出來打個臉 再補推90F 12/11 15:32
推 : 你要被打成工讀生了嗎？91F 12/11 15:37
推 : 味全有做了，但有疑慮92F 12/11 15:37
推 : 啥鬼酵素可以讓牛奶撐8天沒壞啊93F 12/11 15:39
推 :94F 12/11 15:43
推 : 原本那個搞笑實驗 根本沒交代到底怎麼樣是腐敗95F 12/11 15:44
推 : 小聲點!!你不同路..會被打成工讀生!!豬隊友很兇的96F 12/11 15:45
噓 : 這篇很專業，趕快來給個推表示自己不理盲！97F 12/11 16:03
噓 : 要打臉也得給點反證吧 搞不好做個專業實驗你爆紅98F 12/11 16:05
噓 : 有專業的人不出力，只會出一張嘴躲起來鞭，發廢文，你就99F 12/11 16:25
→ : 是正港台灣人，給你一個讚!
→ : 是正港台灣人，給你一個讚!
推 : 第五點疑問 可以從市售的優格或優酪乳取得較相近的101F 12/11 16:33
→ : 菌株(有活菌的情況下)
→ : 菌株(有活菌的情況下)
推 : 好詭異 一堆人糾結在八天是怎麼回事103F 12/11 17:40
噓 : 拜託你打這些文字前 趕快去弄一次實驗 比鍵盤打字好多104F 12/11 17:54
→ : 你弄個更專業的實驗 打前一篇的臉不是更好
→ : 你弄個更專業的實驗 打前一篇的臉不是更好
推 : 推這篇106F 12/11 17:57
推 : 你的梅納反應怎麼跟我印象中不一樣@@107F 12/11 18:27
推 : 推一下，科普很重要，滅頂那是另一回事108F 12/11 18:42
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