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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-07 22:51:14
看板 Gossiping
作者 youneverknow (睡覺一直想)
標題 Re: [新聞] 中資進來 租車業恐倒一半
時間 Thu Sep  5 12:08:48 2013


說到主管被大陸挖角,
我朋友有很深的體認。

有間大陸公司在台灣開了家手機遊戲公司,
(明明政策不開放銷售,也不知道用什麼名目合法化)
然後高薪請我朋友進去當主管,
我朋友就很盡心盡力的幫這家公司張羅,
也拉了其他業界最好的人進去。

等到銷售通路、媒體關係都建立好,
公司的基層員工也補齊,
遊戲開始賣錢、有獲利了,
大陸老闆就告訴這些高階主管:「你們都是公司的害蟲。」
列出一張清單寫滿這些台灣主管進公司後各種令人無言的「缺點」,
然後開除了這些高薪的高層主管,
全部換上大陸主管代替。

不要以為大陸人都很nice,
大陸企業薪水都給很高,
關鍵在於大陸的勞動法規比台灣健全,
而且公司在大陸一旦被告,
政府部門一堆人就上門來索賄,
擺平政府比給員工高薪更花錢。

大陸老闆其實比台灣老闆更不講情面,
來到台灣以後,搭配鬼島精美的資委會與殘破勞動法規,
一開始對你很好,
等公司建立起來、台灣企業死的差不多時,
真面目就都露出來了。

小英雄你有沒有在大陸人開的台灣公司上過班?
有這種經驗再來貼這種文不遲。

※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言:
: http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/sep/5/today-fo1-5.htm
: 中資進來 租車業恐倒一半
: 北市小客車租賃商業同業公會理事長吳順杰直言,中資挾帶雄厚資金來台,小客車租賃業
: 恐倒一半,要求政府限制中資在台設置公司數,以保護在地小客車租賃產業。
: 吳順杰擔憂,台灣小客車租賃業主管階層月薪約三萬到三萬五千元,中資來台只要花雙倍
: 薪資挖角,開出七萬元月薪,訓練十多年的主管可能都走人跳槽,產業人才流失問題嚴重
: 。
: 公會要求,政府應僅准許中資於北、中、南各設一家小客車租賃公司,且每年每家增加車
: 數以兩百台為限,主管機關並應每三年檢討一次,給予在地業者燃料費、牌照稅減免,協
: 助產業E化,另加速完成兩岸駕照互惠承認,擴增陸客來台自由行人數,拓展國內租車市
: (記者陳慰慈)
: ==================
: 讓勞工被高薪挖角,這怎麼可以允許呢?
: 希望蘇貞昌、蔡英文、鄭秀玲、孫友聯一起站出來反對服貿
: 給台灣老闆們一個安心的環境。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.67.58.88
bandongo:你是誰派來的1F 09/05 12:09
goldfishert:本來老闆都這樣阿,台灣法規比大陸落後。誰來都一樣2F 09/05 12:10
s4340392:黃易派來的3F 09/05 12:10
douglasjs:原來你認為給活不下去薪水的台灣老闆比較有良心?4F 09/05 12:10
台灣老闆的確比較有良心啊,
沒良心的是台灣的勞動法規,
你等著看大陸老闆搭配台灣法規是什麼情況。
littlehero:50萬美金只能來兩個人,你是要怎麼用大陸人替台灣人5F 09/05 12:10
以上述的手機公司為例,
他們根本就不在台灣登記大陸主管,
人就遠端監控,
在台灣請一個40K低層主管搞定。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:11)
Taiwan22K:我是四叉貓派來的刺客 專刺肛門6F 09/05 12:11
goldfishert:放心啦,馬囧過一年就會放寬到20人。7F 09/05 12:11
sagarain:難怪勞工都期待統一8F 09/05 12:12
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:13)
goldfishert:馬囧講話能聽,屎都能吃了9F 09/05 12:12
s866217 
s866217:推!台灣人引狼入室要自食苦果了!10F 09/05 12:12
hexamita:養套殺11F 09/05 12:13
littlehero:最好遊戲公司的通路人脈可以遠端掌控啦,你說遊戲可以12F 09/05 12:13
littlehero:遠端寫還差不多。
是可以,你有待過手機遊戲公司嗎?
有待過再出來嗆不遲。
dcoog7880:你以為台灣老闆就會為你想喔 想太多吧14F 09/05 12:14
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:15)
f78:你台灣慣老闆連第一步高薪都做不到,先用大餅把你騙近來15F 09/05 12:14
f78:然後用完就丟,還不是一樣
大陸公司開高薪是因為不熟台灣環境,
所以一開始必須用這個方法去挖最好的人才來做。
這點不管是大陸公司、台灣公司、美國公司都一樣,
起頭最難。

但到了穩定期,
台灣公司與大陸公司就都會很自然的淘汰高薪、給低薪,
所以不要期待大陸公司很nice。

真正的關鍵在勞動法規。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:19)
Lion7788:台灣內部多的是吳三桂17F 09/05 12:16
neoage:台灣慣老闆比26老闆還可惡 連高薪都不想開給你 用完即丟18F 09/05 12:16
neoage:跟26老闆至少還喝得到湯 跟台灣慣老闆連湯都不讓你喝
台灣老闆不開高薪是因為他開低薪就能找到人,
大陸老闆一開始開高薪只是因為他不知道怎麼找到人,
兩者只是學習曲線上的差異,不是心態或良心的差異。
我們該學的不是引進大陸老闆,是學習對岸的勞動法規。
Tenging:至少他們還有勞動法規 反觀台灣20F 09/05 12:18
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:21)
abscented:重點還是一樣 不肯給高新 人才哪留的住21F 09/05 12:21
takasaki:找還是會去大陸公司啊,先賺到錢再說啊XD22F 09/05 12:21
等台灣的大陸公司夠多了,
在台灣開公司對大陸老闆來說就無學習上的門檻,
到時候就不會有任何高薪職缺。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:23)
adm123:幫高調23F 09/05 12:22
adm123:這邊講到重點
sakaizawa:管他倒多少數 689很喜歡讓中國人進來啊25F 09/05 12:23
adm123:26直接除開除你,是想喝什麼湯?26F 09/05 12:23
takasaki:那沒差啊,因為現在台灣就沒高薪職缺,我何不多賺2年?27F 09/05 12:23
因為沒有兩年,好像只有八個月吧。
adm123:尤其台灣的就業環境,開除人根本隨便理由找找就搞定28F 09/05 12:23
f78:那奇怪,台灣勞工都在等老闆施捨高薪幹嗎,老闆八成嗎?29F 09/05 12:24
sagarain:相忍為國 請勞工朋友多擔待30F 09/05 12:24
takasaki:對啊,除了公職根本都不穩定,那有的賺就去賺啊XD31F 09/05 12:24
f78:還會讓大陸公司到台灣入鄉隨俗跟著台灣老闆一起開低薪壓榨32F 09/05 12:24
adm123:能去大陸賺,何不去美國賺?(煙)33F 09/05 12:24
bluelune:要對抗台灣慣老闆 應該引進的是萬惡26以外的外資34F 09/05 12:25
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:26)
adm123:能力強,何不衝歐美就好,大陸CP這麼低(茶)35F 09/05 12:25
loveswim:其實小英雄只會嘴砲 不用刻意回文給他浪費大家的時間36F 09/05 12:25
f78:這種奴隸文化侵略也太強了吧37F 09/05 12:25
adm123:連26都在衝歐美衝歐美廠,只台灣人認為26廠商是神38F 09/05 12:26
bluelune:一點都不認為26底下會更好39F 09/05 12:26
takasaki:當你無法去美國賺,一個陸商給你7.5萬,台商給你3萬責任制40F 09/05 12:26
takasaki:想問你要選哪一個xd
服貿協議據說有九百多億的補貼,
乾脆不要簽,拿來直接漲最低工資,
不是更直接幫助台灣勞工?
adm123:當你無法去美國賺?為何不直接舉例,當你可以去美國賺?42F 09/05 12:26
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:30)
takasaki:不懂居然有人幫台商講話,現在就是台商連主管7.5萬都不給43F 09/05 12:27
adm123:可以去美國賺7.5萬,去支那26賺3萬?44F 09/05 12:27
takasaki:你以為版上的各位都可以去美國賺哦,科科,45F 09/05 12:27
welcome:笨到沒有留一手防人,活該被炒46F 09/05 12:27
adm123:支那爛老版爛環境,直接衝美國就好。整天考量支那幹嘛?47F 09/05 12:28
adm123:你以為版上的各位不可以去美國賺哦。科科
adm123:支那就爛,懂了吧?承不承認?支那國家爛,老版也是爛到底
takasaki:我就說不可能每一個人都出國啊,你沒出過社會?你不顧家人?50F 09/05 12:29
adm123:要就有志氣直接衝美國。浪費時間才在那邊衝支那爛國51F 09/05 12:29
takasaki:有實力當然出國啊,沒實力的人起碼還有陸商可以玩啊xd52F 09/05 12:29
sboy1111:看你朋友進去是怎麼簽新資,年薪的話通常沒什麼差53F 09/05 12:29
sboy1111:就是賺這幾年,不過要看怎麼簽的就是
adm123:笑死我。你去支那不是出國?你去支那不算不顧家人?55F 09/05 12:29
adm123:笑死我。某人是地理不好是嗎?台灣跟中國是接在一起的?
takasaki:你要出國當然我也很高興啊,但你要全台灣的人都出國哦XD?57F 09/05 12:30
adm123:腦袋已經「自動把台灣跟中國統一在一起了是吧」?科58F 09/05 12:30
takasaki:我指的是出不了國的人,起碼不用在台商下領那個鳥薪水59F 09/05 12:30
adm123:腦中裡「台灣已經跟中國統一」。然後連地理也統一了?笑死60F 09/05 12:31
soulgel:所以衝不去美國 就不能去支那賺錢???61F 09/05 12:31
adm123:你不顧家人? <=這句話你講的。還想轉彎喔?62F 09/05 12:31
takasaki:抱歉我不支持統一吼,我是在討論薪資水準63F 09/05 12:31
soulgel:去支那算兩倍以上薪水算是能力差??64F 09/05 12:31
buddar:65F 09/05 12:32
adm123:笑死我。腦子裡台灣跟中國統一了,連地也接起來了是吧?66F 09/05 12:32
takasaki:所以如果有支那商挖角你月薪12萬,你不去哦?67F 09/05 12:32
adm123:原來去支那不算出國喔?不算不顧家人喔?笑死68F 09/05 12:32
damaskala:自已傻到當中國是自家人沒留一手 那也沒辦法69F 09/05 12:32
takasaki:美國人不要你,大陸人要你開12萬,然後台商只給你4萬,你要?70F 09/05 12:32
adm123:所以去支那是不是出國啊?講啊71F 09/05 12:32
話題有點扯偏了,重點不是在大陸與台灣的老闆誰比較好,
重點在於台灣的環境怎麼變好。

勞動法規的確該學習大陸,
尤其是調高最低薪資,
降低貧富差距、也給勞工生活保障。

而高薪的部分,
與其讓大陸公司來惡性競爭,
不如創造更多的機會,
讓歐美公司來台灣開職缺,
待遇跟穩定性肯定都比大陸公司好。

九百多億補助款,
如果不是補服貿,
用來創造歐美國家願意來開職缺的環境,更好!

何必侷限一定要選大陸老闆跟台灣老闆?
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:36)
adm123:去支那算不算出國啊?算不算不顧家人了?講啊72F 09/05 12:33
takasaki:一直挑語病,我講的出國不就是美國嗎,你不也在講美國?73F 09/05 12:33
puwo:哪一家遊戲公司~~說一下阿~~去一周刊爆料一下阿~~74F 09/05 12:34
sboy1111:真要挑毛病,你現在進支那用的也不是護照75F 09/05 12:34
adm123:你自己講的啊,去美國就不顧家人,去支那就算顧家人?笑死76F 09/05 12:34
takasaki:去支那是出國啊,怎麼了,但你剛講的出國不是去美國嗎?77F 09/05 12:34
sboy1111:討論這個根本偏了,簡直令一個議題78F 09/05 12:34
adm123:笑死,原來某T家人都住中國,所以這不算不顧家人是吧?79F 09/05 12:35
inbongos5566:你跟小英雄認真幹嘛?80F 09/05 12:35
adm123:你自己講的啊,去美國是不顧家人,去支那就算有顧家人。科81F 09/05 12:35
tort:台灣就不會用完就丟阿 以前爆中國黑心食品 台灣根本也一樣82F 09/05 12:35
takasaki:一直挑人語病戰政治,明明在討論台商可不起那可憐薪水啊xd83F 09/05 12:36
takasaki:通篇我完全沒講到去支那,我一直在說去在台灣的支資耶XDDD
takasaki:在台灣我想很難了,這政府腦袋只有中國,認命吧
neoage:想要改變法制 除非現在七年級生覺悟組個工黨拿到執政權修法86F 09/05 12:38
takasaki:有的外商要來台灣經濟部有的要搞1年做文件,超爛87F 09/05 12:39
hachime 
hachime:噗、講實話沒人想聽、原po真辛酸88F 09/05 12:39
neoage:不然永遠沒有希望89F 09/05 12:39
takasaki:在這個情況下,只能改變自己,哪裡薪水高去哪裡        END90F 09/05 12:39
GoldenWasabi:推這篇~~~~所以以為中資來就會兩倍薪水也想太多91F 09/05 12:39
littlehero:何必「侷限」大陸老闆? 政府有限制美資歐資來台嗎?92F 09/05 12:41
沒限制啊,問題是環境人家不想投資,又不賺錢。
為什麼服貿開放大陸會來投資?
因為大陸想要統一台灣嘛。
所以一堆「成都市政府」之類的單位才會想盡辦法要掏空台灣,
台灣經濟越弱,對大陸依賴越深,
越好統一啊。

這種時候還開一個門方便對方來掏空自家產業的人才跟能力,
不是腦殘是什麼?
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:44)
takasaki:原PO.我身邊有人也遇到此問題(被裁),他的解決是合法淘空93F 09/05 12:41
wht810090:忠言逆耳- -94F 09/05 12:42
ace4:有權不用 過期作廢 去那工作都不需要客氣 人家貪你的能力95F 09/05 12:43
ace4:你貪錢 這是買賣 你朋友就是沒留一手 所以才會如此 台資外資
littlehero:美資歐資不會來,怎麼覺得中資就會來?? 假設中資來是97F 09/05 12:45
littlehero:為了統一,那更會給高薪了。
給了八個月就把你開除,
這個時候你想回原公司,
發現原公司已經倒了,
你再也回不去,
只好自降身價去做基層。

小英雄你有待過手機遊戲產業嗎?
要不要分享一下你自己的經驗,
不要只是鍵盤推論?
ace4:都一樣吧 尤其是高階經理人 了解後怎麼自保才是王道99F 09/05 12:45
cheng399:有點好笑100F 09/05 12:46
aiweisen:這種案例不是香港人說過嗎?101F 09/05 12:46
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:48)
takasaki:另外,原po案例,台灣老闆也做過,多出社會多看一點吧102F 09/05 12:47
是,所以問題在於台灣的勞動法規允許老闆這樣幹,
你看關廠工人的資遣費多久了都拿不到。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:50)
hatsuki:這篇是在闡述台灣的勞資法跟勞工環境有大問題 讓壞老闆有103F 09/05 12:51
littlehero:「關廠」工人是公司倒了當然拿不到。104F 09/05 12:52
公司倒了,工人要求公司資產變賣發遣散,
結果公司資產變賣先去還了銀行的債務。

有能力討債的先拿了錢,
沒能力討債的勞工一輩子都拿不到,
這種勞動法規不殘破嗎?
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:54)
hatsuki:機可趁吧  中國跟台灣都一樣有壞老闆的105F 09/05 12:52
littlehero:這怎麼叫「有能力討債」,這是債權的優先順序。106F 09/05 12:56
littlehero:今天才有調查,台灣的勞動僵固還拉低了競爭力的分數
小英雄你對有錢的銀行團真好啊~

抱歉我剛剛想問你是不是勞工身分,
後來想想這個問題太涉及隱私不好,
還是回歸理性討論就好。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 13:03)
pillliq:寫程式時要寫包乖乖在主機上面108F 09/05 13:07
mikejr:makiew又上工了wwww109F 09/05 13:13
circlebear:中肯推110F 09/05 13:16
smalltwo:你說的都對呀~~~所以講情面的台灣公司給22k就好了齁^^111F 09/05 13:19
goetze 
goetze:臺灣人自己也幹這種事~聽過很多了112F 09/05 13:20
回到原案例,
那間公司也就三個人高薪,
基層也是一堆22K,不比台灣其他公司高,
只有那三個人、八個月時間內拿了比過去多20%~30%的薪水而已。

所以我們應該要回過頭來檢討是什麼環境讓老闆可以只給22K?
例如調高最低薪資,
降低房貸佔GDP比例讓資金活化經濟,
而不是去簽個服貿協議,
最後大家還不是只領22K。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 13:24)
smalltwo:降低房貸GDP比例跟服貿有牴觸嗎???113F 09/05 13:25
是沒什麼關連,
只是抱怨一下政府放任房貸佔比這麼高拖垮經濟(多繳房貸就會減少消費)
然後去弄個腦殘的服貿協議來讓人掏空台灣。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 13:29)
littlehero:多繳費貸怎麼會減少消費,賣主就多賺錢不是114F 09/05 13:31
你的經濟學真的要再修,
房貸佔比增加,代表同樣金額的GDP裡,全民的揹債與利息支出都會增加,
因此用於消費的部份就會減少。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 13:34)
littlehero:啊請問揹債跟利息支出增加給誰? 是不是賣主和銀行115F 09/05 13:36
littlehero:那賣主的消費是不是就增加了,銀行的資金增加是不是能
littlehero:夠增加投資和貸款? 多念點書吧

跟你講好累....
房貸佔比變高,代表GDP與房貸不同比例成長,
所以創造的經濟價值,包括投資與消費,都沒有房貸漲的快,
所以是純然的負債增加,而不是甲方揹債、乙方賺錢。
為什麼會搞成這樣呢?就是一堆炒房的資金槓桿,
低利貸款炒房、房價炒起來、貸款本來應該有賺錢的乙方收入被房價吞掉。
你不要網路上隨便查查總經的GDP公式就跑來跟我鍵盤總經,
經濟學不是只學公式就好,
重要的是你怎麼拿來解釋現實環境裡發生的現象。

我抱怨一下小英雄:

你不了解手機遊戲產業,
就跑來嘴砲手機遊戲產業不能遠端管理。

你只會算教科書上的GDP,
連房貸佔GDP比的意義都沒看懂。

你要不要真的花點時間去了解你想討論的議題?
這樣不論你是站在哪一方,
我們的討論都能夠很有深度,
才有互相學習成長的空間。

如果你真的不熟你講的議題,
可以多看看大家的發言就好。

DIDIMIN:怎麼可以把專業核心都全部告訴公司?118F 09/05 13:40
BLABLA007:你朋友太嫩吧   換下一個工作最好要自己弄一手防線119F 09/05 13:49
BUMAS:翻譯:老闆銀行笑呵呵,錢進大陸120F 09/05 13:56
m9315030:台灣老闆就不會淘汰高薪換低薪嗎?以為他們是慈善家?121F 09/05 13:56
evil0108: 推這篇!指望支那人 從根本就是個錯誤!122F 09/05 13:57
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 14:08)
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 14:12)
scottlsw:123F 09/05 14:10
littlehero:乙方收入被房價吞掉,就會有丙方賺錢。你到底懂不懂啊124F 09/05 14:11
littlehero:房價的交易是貨幣在本國人民之間的轉移,貨幣的總額不
littlehero:會改變,就像四個人打麻將一樣。
誰跟你貨幣的總額不改變,
你要不要看今年跟去年的M1B增加多少?
你不熟,就不要插嘴
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 14:13)
kytem:小英雄就是靠一招 "你懂不懂阿"浪跡江湖的  認真就輸了XD127F 09/05 14:17
真的好累.....
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 14:19)
littlehero:M1B增加會減少消費嗎?128F 09/05 14:22
負債比重增加就會減少消費
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 14:24)
TC0430:老招了  之前有位女鄉民po過了 似乎是在香港129F 09/05 14:34
littlehero:就說甲方負債重就是乙方收入多,有這麼難嗎?130F 09/05 14:40
mdkn35:你這樣教他 不用收費嗎? 你人真好~131F 09/05 14:49
annie06045:推 重點是勞動法規保障...132F 09/05 14:51
Blauwiese:甲方貸款一千萬買房 過三個月賣給乙方一千兩百萬133F 09/05 15:19
Blauwiese:GDP共增加2200萬 但實際只有甲方賺的200萬可用於消費
littlehero:賣給乙方是中古屋,不列入GDP,但實際的消費能力是上漲135F 09/05 15:26
littlehero:200萬沒錯,可見房價上漲降低消費力是不符合事實。
好累,你經濟學要重修,就用你的簡單模型跟你解釋。

甲方一間中古屋賣給乙方,
乙方貸款1000萬,25年還,
這時甲方得到現金1000萬,乙方貸款1000萬,GDP不變。

假如甲方的1000萬拿去消費,則消費會使GDP變高,這樣房貸與GDP同樣都增加1000萬。

但事實上,台灣這幾年的房貸佔GDP比重越來越高,
代表房貸越貸越多,但甲方賣房的所得沒有進入消費,才會有房貸佔比越來越高的結果。

與此同時,乙方由於揹了房貸,每個月必須償還利息與貸款,就會緊縮消費。

假如銀行收了貸款,用於投資,則GDP仍然會增加。既然GDP沒有同步增加,代表沒有用於
投資。

故:房貸佔GDP比例越高,則負債越高,消費越低,經濟也越差。

夠了嗎?

kaitouGamer:先讓臺灣主管讓公司起來 在派大陸主管坐享 這已經看過137F 09/05 15:38
kaitouGamer:好幾次了
evil0108: 消費能力上漲200萬只是數字。實際上對經濟毫無意義。139F 09/05 15:38
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 15:46)
littlehero:為什麼甲方賣房所得不會進入消費?140F 09/05 16:51
甲方賣屋本來就不會進入消費,
甲方要拿這賣房的所得去買東西,才會增加消費,
而從房貸比越來越高(GDP與房貸比例的不對等增加)來看,
消費是幾乎沒有增加的。(主計處:台灣消費下降影響GDP成長)

這並不是說:全世界的人賣了房子都不會去消費,(所以別用教科書上的簡單模型來說)
而是台灣這幾年來,大家賣了房子以後都不去消費,
才會有房貸佔比越來越高的現象。
littlehero:而且中古屋並不計入GDP。141F 09/05 16:52
是不計,我有說過計入嗎?
evil0108: 因為是中古屋阿。如果中古屋算的話,那甲賣個1兆給乙方142F 09/05 17:09
evil0108: 乙方再用1兆賣回去給甲方。哇!那就幫GDP衝了2兆了。
evil0108: 自己想想這樣合理嗎?
樓上正解。

台灣的現況就是:一堆人房屋轉來轉去,房價越來越高,房貸也越來越高。
大量的資金都卡在房市以及等著繳房貸,沒有用於投資與消費,
所以GDP會越來越低,經濟越來越差。

這個就是政府要去解決的問題。

台灣的勞工保護問題,也是政府要去解決的問題。

而不是去開一個腦殘的服貿協議讓大陸來掏空。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 17:21)
moodgid:2兆GDP  我笑了 XDDDDDD145F 09/05 17:26
SinosaiAgi:請正名中國人  謝謝!146F 09/05 17:29
fujimt:147F 09/05 17:39
littlehero:主計處有說,消費沒增加是房貸比的關係嗎?148F 09/05 17:40
看久了,其實你的回應都是千篇一律,
對自己理論不成熟的部份都不承認,
隨便丟一句話來讓別人解釋。

台灣的房貸佔GDP比重超過50%,
以平均25年還、年息2%計算,
平均每年要花大概3%的GDP去還房貸,
我們GDP一年不過成長2%,
你就知道這個問題有多嚴重。

後面你的問題我不再回應,
你問越多,
只是越凸顯你只是來毫無邊際的嘴砲而已。
teamox9:放飯啦 辛苦惹辛苦惹 趕快來領餐盒唷 >"< 等等請繼續加油149F 09/05 17:45
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 17:53)
hkpow:推這篇!  洨英雄去重修總體經濟學阿150F 09/05 17:49
littlehero:台灣花多少錢去還房貸,銀行就收進多少錢,然後銀行的151F 09/05 18:05
littlehero:錢會再貸出去,這完全是台灣內部的資金移轉,跟消費下
littlehero:降有什麼關係? 你的「因為房貸比高,所以消費下降」完
littlehero:全沒有邏輯推論,也欠缺符合市場機制的解釋,天外飛來
littlehero:一句「賣屋的人不會把錢拿去消費」,那拿去做什麼,
littlehero:有錢不花,不就等於沒錢。
littlehero:我知道你的點在那了,假設新成屋房價的成長率高於平均值
littlehero:則房貸比佔GDP比率從數學上就會增加,這跟因此而減少
littlehero:消費沒有關係。
otaku5566:跟這種人浪費時間幹麻,別理他,可以說一下是哪間公司嗎160F 09/05 19:05
legendrl:說穿了,服貿就是開放中國人來當老闆,也可順便引進勞工161F 09/05 19:08
evil0108: 賣了房子的人賺到錢會繼續把資金轉往其他投資標的。162F 09/05 20:40
evil0108: 要進到消費市場的機率並不是很高。基本消費市場是靠那些
evil0108: 想買房子或已經買了房子的小老百姓。
evil0108: 但若是房子買貴了,手上能進入消費市場的資金就更少了。
Maziger:他推文 發文都在增加自己的經濟實力 別再酸他念總經了166F 09/05 22:04
littlehero:如果投資不會促進消費的話,怎麼會有所謂「擴大內需」?167F 09/05 23:48
littlehero:投資難道不用買原料、請員工諸如此類的嗎?這些最後還是
littlehero:會回到「消費」
可惜就是沒有。

你的理論建構在銀行收了貸款會投資,
屋主賣房有所得會增加支出的假設上。

如果你的假設成立,
那麼GDP會因為消費與投資增加同步成長,
也就不存在房貸佔GDP比越來越高的現象。

現在台灣的房貸佔比超過50%,
前兩年還在喊逼近40%危險關卡。
這兩年來GDP實在沒什麼長,
但房貸餘額快速成長。

GDP沒有長--->代表實際消費、投資都沒有什麼增加,你有機會自己去翻主計處報告
看今年GDP的組成,哪些高、哪些低。

所以你的理論究竟只是假設,
跟台灣現況不合。
※ 編輯: youneverknow    來自: 118.160.218.108      (09/06 00:05)
tsl3333:好奇是哪一家 想聽聽 其實以台灣遊戲業界來看 這幾年進來170F 09/06 00:13
tsl3333:不是只有中資 還有一堆日資..但是也死的蠻快一堆
MurderKiller:好強的回文172F 09/06 00:18
littlehero:Y=C+I+G+NX,請問房貸歸在那一項?173F 09/06 01:48
littlehero:所以事實上房貸就是一種「消費」,就算如你所定義
littlehero:把房貸從消費獨立出來,你也只能說,房貸餘漲上漲而
littlehero:消費不變,卻不能說前者會導到後者。
littlehero:簡單講你的理論就是,早餐吃漢堡,中午出車禍
littlehero:就說車禍是漢堡導致的。
你這個習慣真的不好,
只翻教科書,一知半解的跟別人討論自己不懂的話題,
然後用一個奇怪的邏輯給別人戴帽子。

1.中古屋買賣不歸類於GDP,新成屋才算,所以歸類於GDP的不是房貸,是營建銷售
這個定義就是現在國家計算台灣GDP的公式,
其實你自己在前面推文也說過,
不知道為何你自己忘了。

2.房貸餘額佔GDP比例增加,
前述我們說過,代表要負擔的貸款與利息都增加,
尤其這幾年大量的房貸餘額是來自於炒作,
也就是炒房客自備200萬,貸600萬,買了房以後轉手賣1000萬,
還貸600萬(寬限期),賺200萬,然後400萬再去貸1200萬再買,
也就是我們所說的大量使用財務槓桿,
造成現在的房市泡泡。

把房價炒起來以後,
買自住房的受薪族貸款負擔大幅增加,
一個月還2萬變成還3萬,
每個月就減少了1萬的消費。
這個事實其實在台灣很多經濟研究報告裡都有解釋與說明,
就連你去home-sale板看炒房客帥過頭的文章,
他自己也都承認炒房導致的消費下降問題。(但他照炒不誤就是)

我跟你討論的目的不是要贏你,
而是希望藉由這個討論串,
讓更多的板友能夠看到更多更深的台灣問題。

台灣對大陸的開放某些地方是好的,
例如旅遊業受惠很多,
但如果當初在制定旅遊業政策時多考慮一些,
可以減少被大陸旅行社一把抓的風險,
大幅降低台灣旅遊業的風險。

服貿是一個更深層的議題,
光是手機遊戲一個產業,
台灣一年被大陸賺走匯到境外的應該就有十億以上。
我為什麼一直不願意回是哪家公司,
因為我已經搞不清楚還有哪些公司沒有陸資,
隨便曝光我朋友的資料對他本人在產業界的發展不是好事。

大陸對台灣產業的掏空不斷在進行,(韓國也是)
任何一個有腦的政府應該都要防範這類經濟戰爭,
而不是傻傻的開一堆政策歡迎人來掏空。

人家今天捧100億來,是為了明天搬走1000億。
你所有的推論就像現在政府的經濟規劃,搬教科書來講,罔顧現實,
這也是為什麼服貿政策這麼被反對。

服貿協議有沒有好處?有
就是可以吸引外資到台灣投資,
用台灣較健全的法令開公司,
經營大陸公司。

但這個前提建立在台灣的公司在大陸投資的自由度。

你看我們簽署了投保協議以後,
百貨公司照樣在大陸被勒索,
所以我們簽署了再多的協議,
都不能保障我們企業在大陸投資的安全,
所以這個協議是不對等的。

而台灣的經濟主體是中小企業,
在面對大陸巨大資本的競爭前,
台灣政府是否有幫助台灣企業築好防護牆,
讓台灣企業人才不被掏空、有一定的競爭力、保障台灣勞工的就業?

例如淘寶來台灣,可能打垮夜市小攤跟小型購物網站業者,影響假設1000人好了。
你要這1000人怎麼活?
台灣連1000個國道收費公務員的未來都不能保障了,
服貿協議的衝擊台灣有做好準備了嗎?

今天的香港,明天的台灣。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/06 09:45)
wo2323:你以為台灣老闆就會為你想喔?  想太多吧?179F 09/06 10:26
不會,所以需要好的勞動法規與保護
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/06 10:45)
evil0108: 最不對等的就是出版業 中國的出版業都國營的 台灣出版社180F 09/06 13:01
evil0108: 根本無法登陸。但是對面的國營出版業確能來台。公平嗎?
evil0108: 也難怪出版業氣到跳腳。馬政府一定會遭到報應!
wuno:長知識!!推!!183F 09/06 13:34

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