※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-04 20:48:04
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 反對基因編輯嬰兒的人是嫉妒還是偽善？
時間 Tue Dec 4 19:33:53 2018
前幾天有個新聞
中共有位科學家利用基因編輯
成功讓帶有hiv陽性的父 與hiv陰性的母
所結合生出的嬰兒（好像是女雙胞胎）
是個健康無hiv帶原的寶寶
於是這位科學家
在實驗成功後
高調的大鳴大放
有在追蹤生醫國際新聞的應該知道
國際生醫界群起圍攻
每個都義憤填膺
好像他幹了顛覆人類未來的大事
人人得而誅之
重點來了
在座的各位
如果在你出生之前
你爸媽同意讓你變成『基因改造嬰兒』
現在你的或許沒有什麼先天疾病
是個真正身心靈健康的人
甚至更進一步
外觀：男的壯高又帥
女的就大家自己想（每個人口味不同）
而且每個人都能有高智商
然後樂於善用自己受過基改後的智慧
發揮在自己的興趣上而謀生存
這樣雙贏的結果難道不好嗎
以後在路上
雖然還是有肥宅 但
是他父母決定要讓他們一樣（全家都肥宅）
至少至少至少
透過基改
也是個健康的肥宅
所以『人類基因編輯生殖』
應該算是人類偷偷扮演起上帝推動進化的角色吧
明明是人類自我決定是否進化新的開端
為何一堆假道學的各種魔人傾巢而出
想滅了人類的進化之火呢？
--
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→ Aloee …
推 : 基改不一定會健康，可能因此造成新種疾病2F 12/04 19:34
→ : 舊人類會被消滅啊3F 12/04 19:34
→ : 煌大和4F 12/04 19:34
推 : 這東西有相當程度的危險性5F 12/04 19:35
推 : 重點就是「或許」 沒人知道會有什麼後果要承擔6F 12/04 19:35
→ : 煌大和+17F 12/04 19:35
→ : 我要100公分的大屌基因8F 12/04 19:35
推 : 偽善文組，怕自已不如調整者9F 12/04 19:35
→ : 沒有研究可以預知潘朵拉盒子打開會發生什麼事，因為秩序10F 12/04 19:35
→ : 重新改寫
→ : 重新改寫
推 : 哪部 鋼彈SEED？12F 12/04 19:35
→ : 我覺得除了醫療以外 最好還是別碰吧13F 12/04 19:35
推 : 基改後的人類 少了疾病 多了智慧 大到世界藥廠 小到14F 12/04 19:35
推 : 亂改基因，出錯了可改不回來，只能銷毀實驗品15F 12/04 19:35
→ : 台灣的補習班 人類基改科學家會成為這些人的公敵16F 12/04 19:35
→ : 因為都私底下玩尤其是戰爭時 有些事是沒成果前不要公開的17F 12/04 19:36
噓 : 攻殺小hiv父母本來就可以生下正常小孩18F 12/04 19:37
推 : 會覺得基改會變成超級人類的，應該是文組，或是高中生物19F 12/04 19:37
→ : 課在睡覺
→ : 課在睡覺
推 : 如果沒確實銷毀基改失敗嬰兒，又成功長大結婚21F 12/04 19:37
推 : 因為有錢有權者可以決定自己以外的後代啊22F 12/04 19:38
→ : 像很多失敗品的控訴都被搓掉 因為這是非公開的 但你今天公23F 12/04 19:38
→ : 文組還以為他真的拯救了aids父母24F 12/04 19:38
→ : 開玩 那失敗品就會放大檢視25F 12/04 19:38
→ : 就會汙染人類基因庫26F 12/04 19:38
推 : 也對 在中國隨便失蹤幾個人當實驗就可27F 12/04 19:39
推 : 就宗教廚吧，但是聖經也沒說不能基改28F 12/04 19:39
→ : hiv會影響基因????29F 12/04 19:39
噓 : 就連文組都知道風險控管的重要好嗎= = 會覺得這實驗好30F 12/04 19:39
推 : 誰知道他改的基因會不會對嬰兒造成更大的危害31F 12/04 19:39
推 : 都生出來要怎麼「銷毀」，人命跟畜牲不等價，除非全世界32F 12/04 19:39
→ : 都立法基改人類等同畜牲，不過這年頭貓狗都有動物權了
→ : 都立法基改人類等同畜牲，不過這年頭貓狗都有動物權了
→ : 還我蔚藍純潔的宇宙34F 12/04 19:39
→ : 明明早已有方法可以避免生出hiv帶原小孩，還故意用基35F 12/04 19:40
→ : 的問題已經不是文理組了36F 12/04 19:40
→ : 改方式來實驗，根本就喪盡天良37F 12/04 19:40
→ : 所以有人在嘴「為何人類目前的文明還沒有更突破的躍38F 12/04 19:40
→ : 就是因為不可能銷毀基改失敗者，所以才不該實驗39F 12/04 19:40
→ : 進」那是因為全球化的世界有太多複雜的利益結構 有40F 12/04 19:40
→ : 的新發明會顛覆這些利益團體 講近一點的就是之前清
→ : 的新發明會顛覆這些利益團體 講近一點的就是之前清
→ : 生物放著不管 自己也會突變啊 自然突變的問題更不能控管42F 12/04 19:40
→ : 大那個莫名其妙車禍掰掰的研究生 他的發現很有可能43F 12/04 19:40
推 : 那個基因不是會讓小孩免疫於愛滋嗎44F 12/04 19:40
→ : 撼動目前大家使用燃料的習慣 所以就莫名其妙的說是45F 12/04 19:40
推 : 如果製造出新的遺傳疾病，過十幾年才發現，要撲殺嗎？46F 12/04 19:40
→ : 被酒駕撞 那為何筆電會消失47F 12/04 19:40
閣下要不要乾脆回一篇文其實你的內容 我相信絕對是真的
如果說
過去的哥白尼被宗教視為異端邪說
現在的科學家也一樣被『世界利益結構團體』視為異端邪說
要封口勦滅
因為死人最安靜
推 : 如果能編輯沒救的魯蛇成人，我就支持48F 12/04 19:40
噓 : 你以為全球對基改大豆要求甚至限制的原因在哪49F 12/04 19:41
→ : 這是拿後代人類健康開玩笑，不管制基改50F 12/04 19:41
→ : 還我蔚藍純淨宇宙51F 12/04 19:41
※ 編輯: smileboy2016 (111.185.92.46), 12/04/2018 19:44:44噓 : 他做的又不是很新奇的事52F 12/04 19:42
噓 : 人類最怕的就是自以為是神 你敢保證你基改的部分實際上53F 12/04 19:43
噓 : 所以失敗誰負責54F 12/04 19:43
→ : 中國的做法是刪除某個基因補免疫力，但缺少的變疾病~GG55F 12/04 19:43
→ : 滅絕人類拯救地球56F 12/04 19:43
推 : 是以為那一塊地方只會管感染愛滋病嗎?57F 12/04 19:43
→ : 真的不會對人類造成影響? 會不會你以為沒甚麼重要就修58F 12/04 19:43
→ : 看吧 滿嘴神神神的出現了59F 12/04 19:43
噓 : 想過失敗會怎樣嗎 肥宅60F 12/04 19:44
→ : 改的部分 在未來會被證實是很重要的基因?61F 12/04 19:44
推 : 再說他可是對外宣稱終生不會感染hiv 請問要怎麼檢驗？62F 12/04 19:45
推 : 不是什麼突破天元的技術 就別人小孩死不完63F 12/04 19:45
→ : 沒有搞自我基改的古代生物大部份都滅亡了 懂？64F 12/04 19:45
→ : 給嬰兒打一針hiv實驗看看？65F 12/04 19:45
推 : 不曉得人類身體每個基因有甚麼功能就亂改，一時不發病67F 12/04 19:46
噓 : 重點是出事，死的是小孩68F 12/04 19:47
→ : 自我基改也是靠適者生存篩選出來的好嗎...人類在歷史上69F 12/04 19:47
推 : 自然突變是自然機率啊！人類改造是不一樣的變因好嗎？！70F 12/04 19:47
推 : 你的重點錯了 重點在西方醫學重視的點跟這次事件的衝突71F 12/04 19:47
→ : 風之谷的漫畫版最後就是在討論這個議題...72F 12/04 19:48
→ : 自以為神的時候是常常被打臉的 連神都不是真的存在了怎73F 12/04 19:48
→ : 小孩馬上死掉算還好，如果疾病潛伏久到結婚生育74F 12/04 19:48
→ : 好問題 不過老話一句 人類是無法做上帝的75F 12/04 19:48
→ : 為了達到族群延續的目的 以玩弄生命為代價76F 12/04 19:48
→ : 你的同意事項應該加注是否保證孩子多了兩條腿你也要養77F 12/04 19:48
→ : 麼還敢認為自己就是神= =78F 12/04 19:48
→ : 就會禍及人類數百代79F 12/04 19:48
→ : 這樣到底是不是妥當的作法80F 12/04 19:49
噓 : 你媽在哭泣。81F 12/04 19:49
噓 : 都不是，他們只是有好好讀書而已。82F 12/04 19:49
→ : 人類當上帝應該會想修掉人類發廢文的基因83F 12/04 19:49
推 : Kira84F 12/04 19:49
推 : 這世界病毒很多。在新人類上變異成功是不是全世界都要滅了85F 12/04 19:49
→ : 這種問題很難有標準答案啊86F 12/04 19:49
→ : ？87F 12/04 19:49
→ : 或是你後代五代以內出現變異就必需結紮以防基因擴散88F 12/04 19:49
噓 : 有些問題不用扯到所謂的利益團體或結構 在那之前光是一89F 12/04 19:51
→ : 堆問題就有的煩了 還不需要勞煩到幕後黑手出面
→ : 堆問題就有的煩了 還不需要勞煩到幕後黑手出面
推 : 反正中國本來就沒在管人權的 在中國實驗剛好91F 12/04 19:52
推 : 人類不怕失序的世界，往死裡作92F 12/04 19:52
推 : 現在就是亂改，根本不知道有沒有副作用93F 12/04 19:53
→ : 真的 21世紀納粹 集中營跟優良人種改造論都出來了94F 12/04 19:53
→ : 何況預防愛滋根本是假議題，目標選擇錯誤95F 12/04 19:53
→ : 動畫看太多的下場就是這樣96F 12/04 19:53
噓 : 結果一個脫靶了怎麼辦？處理掉？97F 12/04 19:53
→ : 今天如果是無藥可醫的先天遺傳疾病，還有點意義98F 12/04 19:54
推 : 就不怕這基因他媽變成新一代愛滋病喔99F 12/04 19:54
→ : 愛滋病用基因編輯風險太高了，只是騙錢用的100F 12/04 19:55
→ : 窮人沒錢為後代編輯 階級複製更加劇101F 12/04 19:55
推 : 看這文章多少高中生物課老師在哭泣，哈哈102F 12/04 19:57
推 : 感覺不單單騙錢那麼單純 中國似乎真的有議圖想作出新人類103F 12/04 19:57
推 : 自以為搞懂大自然的程式語言，等下整個當機給你看104F 12/04 19:57
→ : "藥物實驗造成基因突變遺傳怎麼辦 你們要負責嗎"105F 12/04 19:57
→ : 然後文組就不要藥物實驗了w
→ : 可笑可笑
→ : 然後文組就不要藥物實驗了w
→ : 可笑可笑
噓 : 你要當上帝喔？108F 12/04 19:58
→ : 如果這東西真的能成功，也是踩著無數人類的屍體爬上去
→ : 的，以為打程式語言嗎？
沒錯→ : 如果這東西真的能成功，也是踩著無數人類的屍體爬上去
→ : 的，以為打程式語言嗎？
我們都不小心忘了 現在擁有的醫療和生活品質
就是踩著無數人類的屍體而堆上來的
文明的演進和科技的突破 自古以來皆然
至今沒有例外阿
噓 : 真的理組永遠不會高估自己對這個世界的理解 會明白我們111F 12/04 20:00
→ : 對這個世界的認知還差了一大截 在那邊自信爆棚覺得我可
→ : 對這個世界的認知還差了一大截 在那邊自信爆棚覺得我可
→ : 電影 Gattaca 值得你看看113F 12/04 20:01
→ : 失敗品怎麼辦？銷毀嗎？還是放著讓他痛苦一輩子？中國114F 12/04 20:01
→ : 那個還有問題，不是成功，真是站著說話不腰疼
→ : 那個還有問題，不是成功，真是站著說話不腰疼
→ : 掌控一切的不管是文組理組 還是先回去好好讀書吧116F 12/04 20:01
噓 : 你以為基改人類跟訂做家具一樣膩？117F 12/04 20:02
推 : 全世界的富豪們，等這項科技解禁很久了118F 12/04 20:03
可惜人外有人 天外有天真正的大富豪不敢放行這些科技
放行的開始就是等著自己被取代和推翻
噓 : 87喔！先去仔細看看為何反對119F 12/04 20:04
噓 : 可憐 無知真可怕120F 12/04 20:04
推 : 你設了一個改造後會比較好的前提 但事實是沒人知道基121F 12/04 20:07
→ : 因改造對嬰兒會有什麼影響
→ : 因改造對嬰兒會有什麼影響
→ cocabell …
接著就不是拉大的問題
而是會越拉越大
到最後
也不是永世不得翻身
是
窮人成為歷史名詞
像是進化論當中一個物種被另個物種取代
聽起來很殘酷
可是生物的演化本是如此
※ 編輯: smileboy2016 (111.185.92.46), 12/04/2018 20:13:49
→ cocabell …
噓 : 正是 原PO你既然提到了醫學的進展來自於堆屍 那麼以現130F 12/04 20:13
→ : 代的倫理角度 要由誰來決定誰去當那些被堆的屍體呢?
→ : 別忘了醫學的發展史上 曾經還覺得灌水銀治百病 以及人
→ : 哪裡不舒服就哪邊開個洞放血治療 既然縱觀整個醫學史的
→ : 代的倫理角度 要由誰來決定誰去當那些被堆的屍體呢?
→ : 別忘了醫學的發展史上 曾經還覺得灌水銀治百病 以及人
→ : 哪裡不舒服就哪邊開個洞放血治療 既然縱觀整個醫學史的
噓 : 你以為基改很簡單啊！要是脫靶就有134F 12/04 20:15
→ : 的受了
→ : 的受了
→ : 發展 怎麼可能還有樂觀的本錢 覺得堆屍一定能堆對方向136F 12/04 20:16
→ : 現在光堆老鼠的屍體都不夠了，還找人137F 12/04 20:17
→ : 再說以生物的演化以集人類的社會結構 你以為弱勢淘汰就138F 12/04 20:17
噓 : 成功一個的背後是死了幾個啊？139F 12/04 20:18
噓 : 醫學倫理經歷數百上千年的演進才學會不要靠堆屍體來進步140F 12/04 20:18
→ : 不會有新的弱勢產生?太天真了吧 最底層的奴隸沒了 就輪141F 12/04 20:18
噓 : 好好讀相關文章好不142F 12/04 20:18
→ : 倒數第二底層得下去當奴隸啊143F 12/04 20:19
→ : 你現在反其道而行，到底是進化還是退化啊?144F 12/04 20:19
→ : 憑甚麼進步要靠還未出世的嬰兒承擔可能痛苦一生的風險
→ : 憑甚麼進步要靠還未出世的嬰兒承擔可能痛苦一生的風險
推 : 環境開發創造經濟vs環團 對比 科學突破vs倫理 本來146F 12/04 20:20
→ : 就存在著各種矛盾詭辯和衝突
→ : 就存在著各種矛盾詭辯和衝突
推 : 因為承擔風險的是有相同人權的人吧148F 12/04 20:21
噓 : 假設前提會貧富差距擴大太早了，目前技術爛到搞不好會造149F 12/04 20:21
→ : 成新弱勢人種
→ : 成新弱勢人種
→ : 怎麼沒人去怪罪讓嬰兒出生在窮人家裡，反而如喪考妣151F 12/04 20:22
→ : 的嘴基因編輯
→ : 的嘴基因編輯
噓 : 樓上我才搞不懂你那三小邏輯153F 12/04 20:24
噓 : 嫉妒個鬼啦 支那人這樣搞是把整個人類的基因池都污染了154F 12/04 20:24
→ : 那個支那87這麼會編輯基因怎麼不編輯牠自己的小孩 可
→ : 見風險很高嘛
→ : 那個支那87這麼會編輯基因怎麼不編輯牠自己的小孩 可
→ : 見風險很高嘛
→ : 是怎樣 因為嬰兒倒楣出生在窮人家 所以我他媽有錢買下157F 12/04 20:25
→ : 來就可以胡搞瞎搞 你要怪就怪嬰兒幹嗎可以買 是這樣嗎?
→ : 拜託中二生他媽滾回去讀讀書好嗎 老是覺得我想的到但別
→ : 人不做 一定是背後有甚麼陰謀然後我太聰明只有我識破
→ : 你怎麼他媽不想一下這件事就只是其他人認知到風險很大
→ : 來就可以胡搞瞎搞 你要怪就怪嬰兒幹嗎可以買 是這樣嗎?
→ : 拜託中二生他媽滾回去讀讀書好嗎 老是覺得我想的到但別
→ : 人不做 一定是背後有甚麼陰謀然後我太聰明只有我識破
→ : 你怎麼他媽不想一下這件事就只是其他人認知到風險很大
推 : 討論到悲憤的某人真的是被戳中什麼痛點嗎？好好的討162F 12/04 20:28
→ : 論在那邊謾罵，請問是你家的誰被基因編輯啊
→ : 論在那邊謾罵，請問是你家的誰被基因編輯啊
推 : 「人類想當上帝」本身就是反智言論164F 12/04 20:29
→ : 不想隨便拖人下水165F 12/04 20:29
→ : 某樓哪間學店？都讀了什麼書願聞其詳166F 12/04 20:29
→ : 沒甚麼悲啦 憤怒倒是真的 怎麼會有人講出這麼87的言論167F 12/04 20:30
噓 : 《莫洛博士島》（The Island of Doctor Moreau）168F 12/04 20:31
→ : 你可以不同意不認同但這種無意義的惡意攻擊，更顯得169F 12/04 20:32
→ : 119貓空商專指南學店現役碼農半文半理170F 12/04 20:32
→ : 某樓讀的書根本像是在嘲諷他自己一樣可憐，這種人難171F 12/04 20:32
→ : 道不87嗎
→ : 道不87嗎
→ : 分子生物學、生物倫理、理則學173F 12/04 20:33
→ : 指南學店生可以跟你說綜觀整個科技發展史 人類的掌握度174F 12/04 20:33
→ : 小說都看不懂的話，根本沒有對話的基礎175F 12/04 20:33
→ : 根本沒有自己想得那麼高176F 12/04 20:34
推 : 某學店生安安，我也回了文啊，相信你的意見有更多和177F 12/04 20:35
→ : 你一樣能產生共鳴的人想看見你屬於你個人對此的論調
→ : ，那為何你遲遲不回文
→ : 你一樣能產生共鳴的人想看見你屬於你個人對此的論調
→ : ，那為何你遲遲不回文
噓 : 哪有什麼音，就只是中國人沒有下限而已180F 12/04 20:37
→ : 陰謀
→ : 陰謀
噓 : 因為我沒有發文跟回文的習慣 更何況智障觀點我在留言就182F 12/04 20:38
噓 : 就事論事，這篇文章應該被噓爆183F 12/04 20:38
→ : 可以反駁了 幹嘛特別發一篇文184F 12/04 20:38
噓 : 自己去知乎找那些反對的文章來看啦！185F 12/04 20:39
推 : 如果有些人不想回文當然有很多種自以為不是智障的藉186F 12/04 20:41
→ : 口，這篇文能釣到一些偽理組也值了
→ : 口，這篇文能釣到一些偽理組也值了
噓 : 所謂的偽理組就是那些信科學教以為現代科學萬能的人吧188F 12/04 20:43
噓 : 什麼偽理組，我看有人連基因編輯的技術189F 12/04 20:43
→ : 都不懂，在哪亂嘴一通而已吧！
→ : 都不懂，在哪亂嘴一通而已吧！
→ : 真正的理組從來不會高估自己對於世界的理解 我們所熟知191F 12/04 20:44
噓 : 下線前再支援一個噓192F 12/04 20:44
推 : 覺得貓空有某人這種自卑轉自大的觀點真的有點可恥193F 12/04 20:44
→ : 你484文組還不看新聞的那種194F 12/04 20:44
→ : 就你問你啦！脫靶了怎麼辦？還有真有這麼195F 12/04 20:45
→ : 的科學技術還有相當大的進步間 因此真正的理組永遠不會196F 12/04 20:45
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※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 278
2樓 時間: 2018-12-05 09:05:04 (台灣)
→
12-05 09:05 TW
要是真的沒有風險，那當然沒意見， 今天要是做出了殘障、畸形、弱智，請問這樣要如何處理？ 那些被核汙染的畸形兒很多都被父母丟棄、殺死， 其他一般生育的、有缺陷的嬰兒也是難有善終， 這樣批量出來的，要是整批都有重大缺陷， 誰養？誰負責？社會的資源足夠照顧？ 還是像動物繁殖場，一批批的繁殖，有缺陷的小雞直接丟進絞肉機？
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