※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-28 14:53:50
看板 GO
作者 標題 [問題] 為什麼現在AlphaGO開始會"讓"呢?
時間 Tue May 23 16:08:21 2017
其實不是讓 它還是追求勝率
只是如果有勝率90%賺2目 80%賺5目兩種選擇
它會選前者 以人類的角度看起來就像在讓
可是
應該也有勝率90%賺5目 80%賺2目這種可能不是嗎??
而且應該比前面那種出現的機率要大得多吧?
搞不好10步裡有7步是屬於後者 可能還更多
我覺得目數跟勝率之間還是有相關性的
感覺去年的AlphaGO 這樣的傾向還沒有那麼明顯
之後的Master很明顯就有這種情況
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.100
※ 文章代碼(AID): #1P8-u4vF (GO)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1495526916.A.E4F.html
推 : 樓下AI大師1F 05/23 16:10
→ : 去年alphago明明就也很多讓很多空...，另外AlphaGo2F 05/23 16:10
→ : 因為他平常訓練的對象 讓他的習慣需要步步為營3F 05/23 16:11
→ : 目數概念跟人類相比很薄弱，他每一步看起來是勝率4F 05/23 16:11
→ : 一個數字，這個數字是由過往下的棋譜決定的。
→ : 一個數字，這個數字是由過往下的棋譜決定的。
推 : 因為他的對手是ALPHAGO，一個不小心會翻盤的阿6F 05/23 16:13
我沒說去年的AlphaGO沒有讓 但從Master開始就很明顯
當時就有人開玩笑說 當Master開始下緩手 就表示可以抬下去了XDD
※ 編輯: ykes60513 (140.112.25.100), 05/23/2017 16:14:33
推 : 就AlphaGO自己打自己打多了 以為留下變化更有可被7F 05/23 16:14
推 : 記者會說,只有一個條件.就是贏,每一步都是追求最高勝率..8F 05/23 16:16
推 : 翻盤機會 畢竟他看的是勝率不是目9F 05/23 16:16
推 : 追求的是勝利,而不是目數10F 05/23 16:17
推 : alphago 五盤全都是中押..11F 05/23 16:18
→ : 是 追求的是勝率 我一開始就這樣講了12F 05/23 16:18
→ : 前者機率比較大，步步為營比步步進逼勝率高13F 05/23 16:18
前者的機率比較大嗎?! 好像也有道理 可是有點違反直覺XD推 : 去年一、二、五盤都讓得明顯，可能是前兩盤大贏讓你感覺14F 05/23 16:19
→ : 沒讓很誇張
→ : 沒讓很誇張
推 : 如果當初寫的回饋函數是追求最大目數，那他就會有不同16F 05/23 16:20
→ : 的樣貌
※ 編輯: ykes60513 (140.112.25.100), 05/23/2017 16:22:57→ : 的樣貌
推 : 你說的第二種可能性應該是前中盤就下掉了18F 05/23 16:22
推 : 人機配對賽也許可看出些端倪 到底人直覺跟alphaGO19F 05/23 16:23
→ : 對目數
→ : 對目數
→ : 應該這樣說，當你有n種走法都會贏，但是n種裡面只有21F 05/23 16:23
→ : 看法到底差別如何 好壞如何22F 05/23 16:24
→ : 2種是不會損目的，這種情況下你會有很大的機率選到23F 05/23 16:24
→ : 那n-2種，所以看起來一直在損，但在alphago來看下哪
→ : 都行
→ : 那n-2種，所以看起來一直在損，但在alphago來看下哪
→ : 都行
推 : 可能到最後勝率都一樣穩贏了吧,就隨機挑一種26F 05/23 16:31
推 : 因為你還停留在 下一步贏幾目 他想的是大局雖然這裡虧27F 05/23 16:40
→ : 但是整體勝率可以提高
→ : 但是整體勝率可以提高
推 : 下小損失的位置，但人類會跟著下消耗掉手數，讓整體結果收29F 05/23 16:46
→ : 斂，因此可以提高勝率
→ : 斂，因此可以提高勝率
推 : 因為已經有一位the 不讓 只好開始讓 >\\\\\\\<31F 05/23 16:47
推 : the 不讓 XD32F 05/23 17:19
推 : 配對賽看看如果人類不讓是不是真被AlphaGO打爆33F 05/23 17:22
推 : 好幾點都穩贏 所以隨意挑一點下34F 05/23 17:41
→ : Master收官時常下一些明顯虧損的棋
→ : Master收官時常下一些明顯虧損的棋
推 : 可以99%贏的落點選擇太多了 只好隨便挑一個點36F 05/23 17:47
推 : 樓樓上切錯帳號37F 05/23 17:54
推 : 怕人類吐血38F 05/23 18:02
推 : 一日圍棋大師、ai大師很多。39F 05/23 18:26
噓 : 超多 好想電他們喔> <40F 05/23 18:28
推 : the 讓41F 05/23 18:56
推 : 怎麼這邊也出現姆斯的梗42F 05/23 19:23
推 : 因為alphago在下一盤很大的奇43F 05/23 20:01
人机大战前 专访柯洁：把AlphaGo当作人类对手去拼 - YouTube
5月23日上午，柯洁、阿尔法狗将上演“人机大战2”。赛前，作为代表人类出战的柯洁九段接受最后一次专访，他表示概率没意义，将把AlphaGo当作人类棋手去拼！
5月23日上午，柯洁、阿尔法狗将上演“人机大战2”。赛前，作为代表人类出战的柯洁九段接受最后一次专访，他表示概率没意义，将把AlphaGo当作人类棋手去拼！
推 : 反正下週就消失了45F 05/23 23:43
推 : the 不讓46F 05/24 04:25
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