※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-19 09:50:06
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [討論] 台灣科技業真的會被大陸打趴的可能嗎?
時間 Mon Oct 13 21:46:39 2014
你是不是學生我不知道
但肯定的是 你是來亂的
http://ppt.cc/njH3
Re: [新聞] 殲滅台積電及聯發科！陸半導體廠，10倍薪 - 看板 Tech_Job - 批踢踢實業坊
※ 引述《crusoe (克魯梭晶片)》之銘言： : 出處: : 標題: 《各報要聞》殲滅台積電及聯發科！陸半導體廠，10倍薪來台挖角 : 【時報-各報要聞】大陸提出1,200億元人民幣投資基金（約當新台幣6,000億元）
※ 引述《crusoe (克魯梭晶片)》之銘言： : 出處: : 標題: 《各報要聞》殲滅台積電及聯發科！陸半導體廠，10倍薪來台挖角 : 【時報-各報要聞】大陸提出1,200億元人民幣投資基金（約當新台幣6,000億元）
一下問說到底怎樣才能被大陸挖角
一下又說人家是台灣狗奴財 讓大陸公司來打垮台灣
敢來亂就不要刪文嘛 枉費你還釣到桶哥出來幫你回
敢來亂就不要刪文嘛 枉費你還釣到桶哥出來幫你回
大概九年前吧 有本書很熱門
『世界是平的』
http://ppt.cc/-QHl
博客來-世界是平的 - 把握這個趨勢，在 21世紀才有競爭力
![[圖]]()
書名：世界是平的 - 把握這個趨勢，在 21世紀才有競爭力，原文名稱：The World is Flat，語言：繁體中文，ISBN：9868018099，頁數：416，出版社：雅言文化，作者：佛里曼/著，譯者：楊振富‧潘勛，出版日期：2005/11/23，類別：商業理財 ...
![[圖]](http://im2.book.com.tw/image/getImage?i=http://www.books.com.tw/img/001/031/46/0010314685.jpg&v=447ab116&w=348&h=348)
當時一堆學校教授 跟什麼商X周刊 奴隸銀行
都在報導這個
都說自己要努力啊 不然人家會來搶你飯碗
嗯? 再靠北錢太少 老闆馬上把你換掉
但大家似乎都忘記從另一個角度去看這件事
鬼島資方可以去其他國家找便宜人力
那鬼島勞方 當然也可以去其他國家找高薪公司啊
不然為啥桶哥要去米國上班 ? 要做CPU 台灣有威盛啊
你叫桶哥回來威盛上班 Sieg VIA ~!!
你看他會不會回來?
要講民族情操 中日關係更緊張啊
http://ppt.cc/yKsr
![[圖]](http://ppt.cc/yKsr@.jpg)
自己看 華為手機裡面 有沒有Toshiba的料 ??
所以基本上那種鍵盤愛國的 聽聽就算
也許那些教授講歸講 萬一有人挖 也是直接過去了
http://disp.cc/b/50-1AI6
[轉寄][新聞] 大陸挖角「複製工研院」 薪水四倍起跳 - NEWS板 - Disp BBS
![[圖]]()
聯合新聞網 :2011/04/18 09:35 記者陳洛薇／台北報導 大陸挖角戰全面啟動，從二○○六年六月底，台大國企系教授巫和懋、台大經濟系教授朱 家祥、政大金融系教授霍德明三位名教授出走北大。台灣學界、科技界、醫界等專業領域 人才陸續西進，一位曾被挖角的學者指出，「大陸重金挖角，薪情至少四倍 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/i.disp.cc/disp_displogo200.png)
自己看 有沒有教授過去的? 甚至連工研院的也過去了
再者 科技業在分紅費用化之後 就鳥掉了
分紅費用化 不代表公司不能拿錢給員工啊
只是很抱歉 老闆養小三要錢啊 買法拉利要錢啊
員工大家只好共體時艱了
香蕉釣不到獅子 怎辦?
只好用民族主義 來打壓員工的民生主義
但是想一想 為啥一堆早期台商要過去大陸?
為啥不在台灣雇用本地勞工 增加就業人口?
不就貪圖便宜人力?
老闆都沒在跟你愛國了 底下員工還傻傻信奉這套?
如果是拿蠅頭小利叫你留下就算 不是耶 是直接洗腦 不花一毛錢
自己要當奴 還拉別人一直當奴 不當奴就把人家打成黑五類
我說真的 鬼島慣老闆的養成 其實也是底下奴員工寵出來的
所以 世界是平的 這年頭 就是一個自由交易市場
即便是人力市場 也是如此
硬要冠上民族情操 泛政治化來解讀這件事
要嘛不是奴化太重 被洗腦了
不然就是酸葡萄心理 忌妒人家有這機會
兩樣你隨便挑一項承認好了
============================中場休息===============================
好!! 講完無聊的民族主義
再來講技術層面
大陸已經宣布發展《國家集成電路產業發展推進綱要》
要砸台幣6000億元 扶植半導體產業
http://ppt.cc/QCO8
打造中國台積電、聯發科重兵進攻半導體 - 天下雜誌554期
![[圖]]()
這是中國大陸有史以來，力道最強的產業政策。和過去的鼓勵政策不同，中國政府帶頭成立近六千億台幣的投資基金，決心打造自己的半導體無敵艦隊，終結被國際巨頭牽著鼻子走的命運。 ...
![[圖]](http://cw1.tw/CW/images/article/C1408443046665.gif)
(不要問我大陸砸錢要發展這塊 台灣政府在幹嘛? 我比你更想知道答案)
首先要打倒的 就是台GG跟聯發科
所以問一下 你是台GG或聯發科裡頭 掌握核心技術的Key Man嗎?
如果不是 為啥你會認為你的技術外流 足以使台灣科技業垮掉?
會不會太自我感覺良好了些?
如果不是 為啥你會認為你的技術外流 足以使台灣科技業垮掉?
會不會太自我感覺良好了些?
說難聽一點 先衡量自己有幾兩重吧
每次聽到這種被害妄想症的說法 我都想到灌籃高手的情節
http://ppt.cc/ZAR7
![[圖]](http://ppt.cc/ZAR7@.jpg)
http://ppt.cc/y5gi
![[圖]](http://ppt.cc/y5gi@.jpg)
再來!! 人家INTEL已經砸15億美金 入股清華紫光集團20%的股份
http://ppt.cc/VprZ
Intel 15 億美元入股紫光 展訊加速追趕聯發科 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
2014 年 9 月 26 日美國晶片巨頭 Intel 和展訊聯合宣佈，Intel 出資 15 億美元入股紫光集團，持股佔比約為 20%。紫光集團旗下手機晶片廠商展訊是此次合作最大的受益者，諸強各自結合將引發另一輪的市場格局洗牌。
中國企業動作頻頻
近年來，紫光集團在晶片市場的資本運作頻繁，20... ...
![[圖]](http://img.technews.tw/wp-content/uploads/2014/09/20140926121804.png)
清華紫光集團 旗下有展訊 做手機平台的
當然你可以解讀成 INTEL靠這步 避免跟高通一樣被告反壟斷
但是除此之外
還包含X86 架構處理器的授權 可能要藉展訊來推自家CPU架構
INTEL都不怕技術被偷了 你覺得你比INTEL屌?
看一下展訊在104的徵才吧
http://ppt.cc/q5VP
![[圖]](http://ppt.cc/q5VP@.jpg)
學校剛畢業的 有啥技術好偷嗎?
人家都這麼大氣 擺明不怕你台灣人來學技術了
如果你不是龍頭公司的Key Man
還在那邊小鼻子小眼睛 不覺很好笑嗎?
再談能力方面吧
一般台灣RD 最常接觸到的26
應該是工廠那邊的吧
因為工廠生產過程中 很多細節需要台灣RD過去協助
他們要嘛不是沒能力解決
不然就是懶得自己處理 反正HighLight一下 台北自然要派RD過去
所以可能會覺得26都鳥鳥的 不管是能力或工作態度都是
But~!!
大陸人力素質 是M型化分佈
強的很強 鳥的很鳥
工廠那一群 薪資不高 學歷也不高 自然是鳥鳥的那一群
但你若是要去大陸一流的企業上班 好比小米 中興 聯想 展訊
抱歉!! 你的周遭26同事 絕不會是鳥鳥的那一群
說我唬爛嗎? 上去Linkedin查一下就知道了
自己看上述企業 有工作經驗的員工 學經歷怎樣?
人家也是西安交大 復旦大學 浙江大學等重點大學畢業
曾待過NOKIA MOTOROLA 英文流利
換句話說 一樣都是有工作經驗 你若過去
你的競爭對手就是M型分佈中 強的那一群
他們那邊要出頭天 競爭比台灣激烈 因為人太多
所以強的那一群 絕對不是廢柴
你真的覺得自己能力比他們厲害?
===============================真相只有一個============================
所以 要承認一個你不想承認的事實
人家之所以大舉往台灣徵才
不是因為你有啥獨門Know-How
也不是因為你跟葉問一樣強 一個打十個
而是台灣人的CP值高啊
應該很常看到新聞吧 沿海城市 工資都比台灣高了
如果是跟上述大企業 那些有經驗的員工相比
你拿的絕對不會比人家高
你會說 奇怪? 但是比我在台灣拿的高很多啊?
那 ! 是 ! 因 ! 為 ! 鬼 ! 島 ! 太 ! 低 ! 薪 !
你在台灣吃習慣香蕉 來大陸都吃肉 以為自己高人一等
結果才發現 你同事個個都吃肉
所以根本沒啥好洋洋得意的 你台灣人不用五險一金 成本就低了
加上台灣人耐操好擋拼第一 又聽話
在鬼島 跳槽太頻繁 還會被Review是不是穩定性不夠
在大陸 只要有能力的話 工作實在太好找
自己上去Linkedin查一下上述那些員工
很多都是做個一年多就換一間的 有的還半年不到
經歷洋洋灑灑好幾間 有更好的就跳了 還怕被Review穩定度咧?
你看看 台灣人 便宜 好用 聽話 敬業 穩定 能力夠
我若是大陸老闆 我也想來挖角
回想一下 5年前
奴隸銀行上面有大陸廠商職缺嗎? 幾乎沒有
但現在已經許多了
你可能會說 也沒幾間啊
呵呵 我這樣說好了 大家知道香港是金融重鎮 並不是科技業起家
但奴隸銀行 上面一堆那種港商的
那背後老闆到底是誰???
以前要挖台灣人 主要都是透過獵人頭或其他管道
挖那種高階主管 所以這種缺 你在奴隸銀行不會看到
但是他們忽略一點 台灣真正有戰力的是底下RD
上面主管無腦的很多 只是卡到位置而已
離開台灣公司的庇蔭 其實啥都不是
更不要說能替大陸公司貢獻啥了
後來人家大概也是怕了 也知道真正有戰力的是底下RD
所以才會直接在奴隸銀行刊登職缺
甚至連學校剛畢業的都在挖
因為有口皆碑啊 用過的都說棒
所以簡單講 跟你有同樣能力的26
拿的不會比你少
拿比你少的26 能力也是不及你
至於說 擔心被便宜的Second Source學你技術 然後把你踢走
前面已經講了 你的成本
沒有比那些跟你有同樣能力的26高
所以若這種事會發生 也不會是只針對你台灣人
跟你拿一樣薪資的26 一樣會被這樣對待
而且 大陸人是很敢要的 當Second Source學完你技術
足以勝任你的工作時 他一定會去跟老闆靠腰說要加薪 加到跟你一樣
不然就要離職
你看!! 沒說錯吧 跟你有同樣能力的26 拿的不會比你少
所以坦白講 導入Second Source 其實成本沒有比較便宜 不用想太多
再者 前面說了 只要有能力 大陸工作太好找
搞不好人家還沒把你踢掉 你自己先閃了
前面講過 大陸人跳槽是很常見的
26的想法是
你有10元身價 外面開15元 你說因忠誠度留下 情有可原
外面開50元 若說因為忠誠度而留下
人家還會懷疑你是不是沒勇氣跟能力接受這份挑戰
所以 搞清楚呀 現在是2014
不是2004 更不是1994
那種台胞證亮出來 人家對你畢恭畢敬的年代過去了
到底是哪來莫名其妙的優越感??
上面講了那麼多 應該也知道了
如果過去上述大企業 那就是當台勞 如是而已
如果想當大爺 建議選台廠的台幹
或許在台灣只是個屁 但去那邊卡個官位 那怕是個小官
底下管四五十個26 加上你天生優越的台灣人血統
你也是可以跩個二五八萬的 把底下26當狗罵
出一張嘴叫人家去做事 自己每天6點下班
每個禮拜K房酒店High翻天 外加小三小四小五小六
這麼長的廢文 你能看到這裡 沒有直接END 真是不簡單
如果你覺得自己獨當一面 認真負責 能力不差
但Bonus只比別人多200元
『年輕人呀 不要太計較錢 想當年我都最後一個關燈的 追求卓越，成功就會
跟著你跑(拍肩)』
這句話是不是你在剛畢業時聽過了 ? 還抄襲三個傻瓜的台詞
工作多年 還是這句 相信我 你再過10年 也還是這句
主管只會哭說他年輕時多拼 但他忘記了
工作多年 還是這句 相信我 你再過10年 也還是這句
主管只會哭說他年輕時多拼 但他忘記了
他那年代是科技新貴的年代 你現在是科技新貧的年代
所以 如果有不錯的機會 你又不排斥去大陸的話
去拿回屬於你的市場價也不錯
但是 套句桶哥的名言
人喔 貴在腳踏實地 貴在知所進退
如果你是大樹底下好乘涼 小螺絲釘的那群
建議就不要過去了
因為過去當台勞 就想像去米國MLB一樣
是!! 機會多 舞台大 Pay夠高
但競爭也激烈
俗語說 人不親土親 你人不親 土更不親
能力不夠 戰績沒出來 一直當痛痛人 下放牛棚
要養吃閒飯的 多的是26在排隊 怎會輪到你這小灣灣?
真正承襲傳統儒家溫良恭儉讓文化的 是台灣 不是發源地大陸
大陸人不是吃素的
如果你是睡獅 去那邊入境隨俗 至少也是猛獅一枚
如果你是睡羊 就算醒來又怎樣? 也是被當小肥羊煮火鍋吃
所以要生存 唯一之道還是能力
孫子兵法說 知己知彼 百戰百勝
拿掉在台灣的學歷 公司名子 自己有幾兩重 自己要知道
同時不要把26都當白癡
強龍不壓地頭蛇 何況你還未必是強龍
魯蛇不會飄洋過海就變強龍 頂多是會捲舌的魯蛇(應該叫屌絲)
腳踩人家地盤 在人家屋簷下 自己不要太白目了
你面對的那一群 人家也是13億人口中的佼佼者
如果只是單純抱持著闖闖看的心情過去
你面對的那一群 人家也是13億人口中的佼佼者
如果只是單純抱持著闖闖看的心情過去
陣亡也是剛好而已
但如果你準備好了 你覺得自己是獅子
那就去吧 鬼島只會越來越沉淪
獅子吃香蕉 是違反自然法則的
我的廢文演講到此 謝謝大家
--
作者 Intel (The Lovely Bones) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 台南女兒蘇姿豐 AMD首位女CEO
實在沒啥八卦，不過AMD你這小屁孩，看得到我車尾燈嗎？
噓 : 秋三小
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.62.158
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1413208007.A.CE3.html
推 : 推1F 10/13 21:50
推 : 推2F 10/13 21:52
推 : 看完推3F 10/13 21:57
推 : 推4F 10/13 21:58
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推 : 不得不推...6F 10/13 22:00
推 : 好文推7F 10/13 22:00
推 : 看完了，推！8F 10/13 22:01
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推 : 看完推10F 10/13 22:03
推 : 這才是真實社會11F 10/13 22:03
推 : 100分!!12F 10/13 22:04
→ Kikoro …
推 : 推14F 10/13 22:08
推 : 寫得真好，推。15F 10/13 22:08
推 : 推16F 10/13 22:10
推 : 精闢的見解!17F 10/13 22:10
推 : 戰力十足18F 10/13 22:12
推 : 推19F 10/13 22:13
推 : 好實在20F 10/13 22:16
推 : 寫的太好了 身在外商 常跟中國同事cowork更感同身受21F 10/13 22:16
推 : 他們真的強的就很強 英文好外日文也不錯 還本科就出來工作
→ : 不像我們硬要讀完碩士才有工作 人家年輕敢衝敢要 我們只
→ : 想穩定養老 高下立見
推 : 他們真的強的就很強 英文好外日文也不錯 還本科就出來工作
→ : 不像我們硬要讀完碩士才有工作 人家年輕敢衝敢要 我們只
→ : 想穩定養老 高下立見
推 : 他就洗文章數的 去allpost用id查一下就曉得了25F 10/13 22:19
推 : 推26F 10/13 22:20
推 : 真的要推...27F 10/13 22:21
推 : 推，相同職位。大陸薪水已經遠遠超過台灣....28F 10/13 22:24
推 : 推....29F 10/13 22:24
推 : 讚讚讚30F 10/13 22:25
推 : 推31F 10/13 22:25
推 : 的確是事實沒錯。32F 10/13 22:26
→ : 好猛的文章33F 10/13 22:29
推 : 推34F 10/13 22:30
推 : 100分35F 10/13 22:31
推 : 推~36F 10/13 22:31
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推 : 推38F 10/13 22:36
推 : 不推不行39F 10/13 22:36
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推 : 太中肯41F 10/13 22:38
推 : 推 精闢42F 10/13 22:38
推 : 大推這篇...台灣人真的太瞧得起自己了43F 10/13 22:42
推 :44F 10/13 22:43
推 : !45F 10/13 22:43
推 : 讚讚讚！46F 10/13 22:45
推 : 魯蛇飄洋過海變神龍!47F 10/13 22:47
推 : 認真回文!! 台灣人奴性太強...外國的月亮比較圓T^T48F 10/13 22:51
推 : 只能跪著推了49F 10/13 22:51
推 : 謝謝50F 10/13 22:52
→ : 鬼島一天到晚怕被偷技術 殊不知全世界都進去設廠了51F 10/13 22:56
推 : 推阿~大家塊陶阿~鬼島留給奴奴們就好52F 10/13 22:56
→ : 讓我想到當初 鬼島開放中國遊客時 怕自由行會脫團留鬼島53F 10/13 22:57
→ : 我只想說 草擬馬 香港 日本不跳機 要跳鬼島？ 自視甚高
→ : 鬼島以管窺天 如井底之蛙 走向毀滅不遠矣...
→ : 我只想說 草擬馬 香港 日本不跳機 要跳鬼島？ 自視甚高
→ : 鬼島以管窺天 如井底之蛙 走向毀滅不遠矣...
推 : QQ56F 10/13 22:59
推 : 樓上obov57F 10/13 23:00
推 : 推，有能力的人真的要出去看看，拿符合能力的薪水58F 10/13 23:00
推 : 快逃阿59F 10/13 23:03
推 : 推,不錯的論點60F 10/13 23:10
推 : 精闢61F 10/13 23:15
推 : 淚推62F 10/13 23:17
推 : 你一定有碩士或博士畢業63F 10/13 23:20
推 : 已跪64F 10/13 23:32
推 : 大推 太中肯!!65F 10/13 23:37
推 : 推66F 10/13 23:43
推 : 推~~67F 10/13 23:44
推 : 中肯推!!68F 10/13 23:49
推 : 推!69F 10/13 23:50
推 : 大推70F 10/13 23:53
推 : 不推不行71F 10/13 23:53
推 : 這篇文該M..72F 10/13 23:53
推 : 推73F 10/14 00:02
推 : 簽名檔更讚xD74F 10/14 00:03
推 : 推好文75F 10/14 00:03
推 : 推76F 10/14 00:08
推 : 讚77F 10/14 00:22
推 : 推78F 10/14 00:22
推 : 讚79F 10/14 00:25
推 : 推，我現在換工作就是找能進26接觸26的工作，因為鬼島太鬼了80F 10/14 00:30
推 : 推!81F 10/14 00:44
推 : 屌爆了!82F 10/14 00:51
推 :83F 10/14 00:53
推 : 推!!84F 10/14 01:12
推 : 推推85F 10/14 01:27
→ : 台灣不敢罷工就看出來了86F 10/14 01:45
推 : 好猛怒推87F 10/14 02:01
推 : 看完了推88F 10/14 02:31
噓 : 我不想推，甚至我覺得滿悲哀的;這樣一昧的去吹捧中國，89F 10/14 02:46
→ : 看輕自己，竟獲得這麼大迴響，唉……
→ : 看輕自己，竟獲得這麼大迴響，唉……
推 : 好猛，，，91F 10/14 04:21
噓 : 關鍵技術還是要留在台灣92F 10/14 05:48
推 : 馬上又有資方打手用民族大義打迷糊仗，忽視壓榨勞工現實93F 10/14 06:25
→ : 這篇看輕的是台灣的老闆, 吹捧的是台灣的工程師, loveswa94F 10/14 08:22
→ : 好像看錯了 XD
→ : 好像看錯了 XD
推 : 推一個，真的強的大陸人很多的96F 10/14 08:26
推 : 兩千萬人比13億人口 懶覺比雞腿97F 10/14 08:38
→ : 文有點長, 有點難消化98F 10/14 08:47
推 : 事實. 其實沒啥好留的. 能過去就過去吧.99F 10/14 09:05
推 : 台灣人真的覺得只要有民主就可以當飯吃 那就多吃點100F 10/14 09:21
推 : push101F 10/14 09:27
推 : 推102F 10/14 09:28
→ : 賺錢等於不要民主? 這邏輯? 又不是永久定居.103F 10/14 09:29
推 :104F 10/14 09:37
推 : PUSH105F 10/14 10:10
推 : 能走就走 沒有什麼好質疑的106F 10/14 10:10
推 : 好奇問個問題，既然中國人才又多又強，為什麼沒辦法出現媲107F 10/14 10:24
→ : 美高通或博通的科技公司？
→ : 美高通或博通的科技公司？
→ : 走國際路線:卡專利. 內銷:技術還沒這麼成熟.109F 10/14 10:26
推 : 因為美國更強 應該吧110F 10/14 10:27
推 : 因為專利111F 10/14 10:32
→ : 我覺得大陸的公司有的心態是..我搞定本土就賺飽飽了112F 10/14 10:38
→ : 所以理論上有的不會想做到世界級？
→ : 所以理論上有的不會想做到世界級？
推 : 推114F 10/14 10:39
推 :115F 10/14 10:40
推 : 中場休息 XD116F 10/14 10:41
推 : 鎖專利。然後一堆外商去大陸搞技術轉移。像是GE117F 10/14 10:58
推 : push118F 10/14 10:58
推 : 推119F 10/14 10:59
→ : 可以別那麼專業好嗎?120F 10/14 11:09
噓 : 百戰不殆121F 10/14 11:18
推 : 點出不少事實啊122F 10/14 11:44
推 : thanks123F 10/14 11:49
推 : OP124F 10/14 11:55
推 : 推125F 10/14 12:17
推 : 推126F 10/14 12:29
推 : push127F 10/14 12:44
推 : 推128F 10/14 12:46
推 : 中肯...129F 10/14 12:52
推 : 這篇是廢文中的霸主130F 10/14 13:11
推 : 推...131F 10/14 13:19
推 : 中肯推132F 10/14 13:19
推 : 推133F 10/14 13:34
推 : 推134F 10/14 14:05
推 : 推135F 10/14 14:23
推 : 大推136F 10/14 14:34
推 : 推137F 10/14 15:03
→ : 台灣政府不幹什麼 才會好.......138F 10/14 15:05
→ : 我覺得要思考一下 新加坡更小為啥還是一堆獅子過去
→ : 當年李國鼎孫運璿那批獅子也嫌棄鬼島 哪裡後面那麼多小獅子
→ : 我覺得要思考一下 新加坡更小為啥還是一堆獅子過去
→ : 當年李國鼎孫運璿那批獅子也嫌棄鬼島 哪裡後面那麼多小獅子
推 : 剝柚可以幫忙解我在八卦的水桶嗎=3=141F 10/14 15:10
→ : 好奇問一下 目前台灣只剩發哥G哥給的錢算是"合理"嗎142F 10/14 15:22
→ : 同樣的工作內容,人家給的底薪就是比同行高3成
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推 : 推144F 10/14 15:58
推 : 推~~太中肯~~~自己是綿羊就認了吧145F 10/14 15:58
推 : 靠杯 這篇根本戰神文146F 10/14 16:56
推 : 大陸確實是強的很強, 弱的很弱, 兩極化147F 10/14 17:00
推 : 推148F 10/14 17:30
推 : 又猛又中肯149F 10/14 17:57
推 : 看完真的是佩服，值得推薦啊 !!150F 10/14 18:30
推 : 推推151F 10/14 18:30
推 : 觀念正確，152F 10/14 18:46
推 : 推 感謝分享!153F 10/14 19:00
推 : 推這篇 是獅子的就不要吃香蕉了 找肉去吧154F 10/14 19:08
推 : 推~~155F 10/14 20:38
推 : 幾霸昏， 推捲舌的魯蛇156F 10/14 21:03
推 : 推 別再自我感覺良好 像馬水母一樣157F 10/14 21:35
推 : 這篇有點厲害啊158F 10/14 22:05
推 : 好像有點道理159F 10/14 22:47
推 : 看完 推一個160F 10/14 22:53
推 : 我哭了161F 10/14 23:02
推 : 精闢162F 10/14 23:11
推 : 推163F 10/14 23:29
推 : 非常推！164F 10/15 00:14
推 : 26強者確實多到數字不清 大家要加油165F 10/15 00:33
推 : 讀完這篇 該拿出面試考古題來復習惹！166F 10/15 01:35
推 : 朝聖 請受我一跪167F 10/15 10:03
推 : 推小灣灣XD168F 10/15 10:03
推 : 推169F 10/15 13:08
推 : 推！！170F 10/15 13:20
推 : 來朝聖171F 10/15 15:26
推 : 有能力在哪都有肉吃,沒能力在哪都吃香蕉~172F 10/15 16:35
推 : 推!!!!173F 10/15 18:57
→ bahamutuh …
推 : 錯不在你我 都是鬼島政策和環境太差175F 10/16 09:25
推 : 朝聖推!176F 10/16 16:26
推 : 推 可惜台灣人 還是ㄧ直覺得自己很優越177F 10/16 17:01
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