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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-13 19:17:15
看板 Gossiping
作者 alits1 (盡力就好)
標題 [心得]下次想再用包圍來達成訴求真該好好思考
時間 Sat Apr 12 16:48:15 2014

因為公司在附近
昨天下班前耳聞有包圍中正一行動
想說就去看看
綜合今天社會的輿論
我想集會遊行本身就事件合法的事
的確今天你不爽、政府擺爛 你就可以上街頭表達自己的意見
無庸置疑
但是在發動這件事時有時候或許該評估一下比例原則
今天政府違憲違法固然令人不爽
但是市議員、立法委員是死了嗎？行政救濟手段是關起大門了嗎？
還有很多成本小的手段可以做 不像30s事件沒招了只好衝
或許會有人覺得緩不濟急
但是民主法制下本來很多東西要照著規則來走 除非這個制度已經嚴重失能
再則在網路上的你我或許能清楚辨別學運跟這次區別
但請別鄉愿 你周遭那些中年大叔大嬸會是這樣想嗎？
學運後還有很多事情要做

例如割闌尾 連署投票不是在網路上的你我就可以達成的
還是需要訴諸其他民意及輿論來幫忙
今天當一堆人把你們歸類為同一類脈絡的活動時
明天你就必須多花更多的時間來向他們解釋 而且還不一定有用
有人會說難道學運之後 就該忍氣吞聲 學運潔癖嗎？
再強調一次集會遊行絕對合法
但是他本身就是需要付出成本 所以一定要作風險評估與考慮先採取其他方式
尤其像昨天一大群人聚在一起 我很不客氣的說已經有點集體歇斯底里
發起的不負責任 想負責而出頭的沒能力頂住場面  就是沒想過而爆衝的最佳寫照
一旦爆衝 你的訴求再合理都只會讓這垃圾政府輕易義轉移焦點
所以不要怪說明明政府違憲 媒體輿論怎都不講
因為你們已經被這些垃圾成功的以看似合理的方式來模糊以及質疑你
下次包圍前真該好好想想  有縝密的計畫與評估才不會像這次一樣
個人淺見 以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.180.18
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397292497.A.011.html
→ vesia:已經一言堂了，不同的聲音是沒有自由表達權利的(飄走)1F 04/12 16:49
→ waijr:民眾主動聚集 然後呢? 你要怎麼要求主動聚集的人 誰要求他們2F 04/12 16:49
推 tommy421:所以 只准高官放火 不准百姓點燈 體制內只會得到謝謝指教3F 04/12 16:49
推 summerleaves:你可以決定自己要做什麼  但是也就是你自己而已4F 04/12 16:49
→ sca133:反正他就打你是DPP跟學生 你要怎樣解釋???5F 04/12 16:49
→ waijr:聚集? 誰給他們訴求? 誰領導他們? 都沒有好不好6F 04/12 16:49
推 oklagg:你會被說奴性重7F 04/12 16:49
→ applehpsh:昨天早上 DPP的市議員輪番砲轟方仰寧 結果就是裝死不回8F 04/12 16:49
→ flashturtle:我贊同，但不可否認的是這件事的嚴重度在每個人的衡量9F 04/12 16:49
推 mithralin:最簡單的要求就是要有人控場,沒人控場的結果會很可怕10F 04/12 16:49
→ KillerMoDo:真好笑 不同的聲音當然會聽 但是那些不同的聲音11F 04/12 16:50
→ ekoj:有想過為甚麼會在短時間聚集那麼多人嗎?12F 04/12 16:50
→ applehpsh:應 連違憲也要幹 這種話都放出來了 你還要講體制內嗎 哀13F 04/12 16:50
推 newfolder:沒用啦 反正你有一絲反對的聲音你就是68914F 04/12 16:50
→ KillerMoDo:有聽我們的嗎? TV8S? 中夭? 別逗我笑了15F 04/12 16:50
→ flashturtle:並不一定是一樣的，我覺的嚴重並立即到必須做這樣的16F 04/12 16:50
噓 jameskoko:然後等事情發展到無法收拾了再來一次50萬嗎?17F 04/12 16:50
推 rupru19:這不是學運，沒有人帶頭  若有人帶頭你說的才有理18F 04/12 16:50
噓 keineAhnung:心得?19F 04/12 16:51
推 vesia:現在是二分法，不革命就是政府的走狗20F 04/12 16:51
→ sca133:是9.2 身為689的我沒想到政府可以無視人民跟憲法 超棒21F 04/12 16:51
推 olaqe:689/9.2(...................................）選舉幾時啊22F 04/12 16:51
→ applehpsh:有人帶頭又說DPP煽動 自發聚集就說一群暴民23F 04/12 16:51
推 hellosnoopy:你講的沒錯，但暴民會噓你24F 04/12 16:51
→ mithralin:昨天沒有洪崇晏被迫控場和黃越綏當話事人調停的話,搞不25F 04/12 16:51
→ rupru19:很多人說其他救濟管道  請問說的人會出來帶頭嗎?26F 04/12 16:51
→ sca133:每個都說都是學生 問題他可是公民阿 關身分何事??27F 04/12 16:51
→ mithralin:好就是另一個中壢事件....28F 04/12 16:51
→ applehpsh:很努力地告訴你訴求 又嗆怎不去告一告怎不走體制內29F 04/12 16:52
推 waijr:你應該反過來說 政府不要一直做這些會讓人民感到憤怒的事情30F 04/12 16:52
推 newfolder:不就頗呵 有人散步路過會帶大聲公跟冥紙？31F 04/12 16:52
推 buehrle:永遠用自己的雙眼監督政府32F 04/12 16:52
推 anoreader:推 每個違法的行政處分都是意涵違背憲法保障基本權33F 04/12 16:52
推 oklagg:蘋果？三立？民視？錯的都別人？不用在意世俗眼光？34F 04/12 16:52
→ sca133:白狼路過也大一堆人啊 9.2思想真的頗喝35F 04/12 16:52
推 maxshall:應該是PTT響應的吧，以前是萬人響應一人到場 現在怪誰呢36F 04/12 16:52
→ waijr:就不會跑出不知道哪裡來的民眾主動聚集37F 04/12 16:52
→ vesia:不過臺灣的新聞媒體其實滿制衡的啊 中T VS 三民38F 04/12 16:52
推 lovejamwu:覺得訴求沒很清楚被了解.媒體也就一面倒.媒體最愛看戲了39F 04/12 16:52
→ vesia:(年代表示：我又被遺忘了)40F 04/12 16:53
→ anoreader:但有必要每個違法處分都用社運力量處理嗎？給法律人41F 04/12 16:53
噓 kenro:又來被迫控場了 有沒有別招阿42F 04/12 16:53
→ anoreader:一點相信與時間 這次不就是很多律師團在幫忙了嗎？43F 04/12 16:53
→ lovejamwu:年代真的不錯.今天有仔細報導.44F 04/12 16:54
→ sca133:問題現在違法的有哪個出來處理?? 福懋有嗎 沒有不是??45F 04/12 16:54
→ oklagg:那還能割什麼闌尾？46F 04/12 16:54
→ uhmeiouramu …
噓 uhmeiouramu:推文一堆馬後砲啦   昨天發這種文底下都在噓的47F 04/12 16:54
推 ckai1983:國外也是沒事就上街頭阿48F 04/12 16:54
→ vesia:結果年代收視率最差，因為兩邊都不討好49F 04/12 16:54
推 newfolder:你真的覺得白狼很合理 再拿來跟支持陣營行為比50F 04/12 16:54
→ anoreader:伏冒問題是因為有及時性跟必要性的問題 不擋就生效了51F 04/12 16:54
→ sca133:國外是DPP控制的阿才會這樣亂 看看大陸多美好52F 04/12 16:54
噓 yenyen0403:我不爽就包圍你家可以 你不爽包圍我家就違憲 二分法53F 04/12 16:55
→ magi3Q:只是路過而已54F 04/12 16:55
推 waijr:誰叫某人自己要講這些話 你看過誰在議會這樣回答的....55F 04/12 16:55
→ sca133:你覺得學生不合理 先把白狼處理好再來談56F 04/12 16:55
→ alits1:我不是689 我從沒投過kmt垃圾 只是覺得包圍前要先想想57F 04/12 16:55
→ anoreader:所以才會有法學論述公民不服從是因為體制失靈失效58F 04/12 16:55
推 shahe:吱八版早就是dpp選舉大會的一言堂 整個版都是票倉59F 04/12 16:55
→ newfolder:酸白狼諷刺警方標準不一ok 真的理直氣質壯就科科了60F 04/12 16:55
→ waijr:你要講這些話 大家當然會好啊 就照你說的做啊 自己嘴賤61F 04/12 16:56
推 gn00604767:其實我覺得什麼服貿,全球化不是很重要62F 04/12 16:56
噓 jay86319:請問你看過昨天早上方仰寧局長在議會怎麼回答議員的嗎?63F 04/12 16:56
→ gn00604767:是現在年輕人對未來能夠看到成功的機會看不到才會這樣64F 04/12 16:56
→ sca133:所以你白狼那不管何必又出來管這件事??65F 04/12 16:56
噓 hohaiyanyan:淺見66F 04/12 16:56
→ alits1:沒有議會 但是還有行政救濟阿67F 04/12 16:56
→ yenyen0403:白狼就照你學運的邏輯走一便而已 不行不就學生最大68F 04/12 16:56
→ newfolder:真的拿白狼理直氣壯的說穿了也不過跟白狼同種水準69F 04/12 16:57
→ sca133:所以昨天也學白狼邏輯走一遍阿70F 04/12 16:57
推 onetwo01:路過的梗不要再用了..再搞下去就是反效果了71F 04/12 16:58
→ sca133:當你無視白狼行為 你何來資格說昨天的人 它們訴求你知道?72F 04/12 16:58
→ newfolder:還真沒什麼道德高度酸白狼73F 04/12 16:58
→ gn00604767:這才是核心問題,我不反對國家對我多課一點稅來增加74F 04/12 16:58
推 t72312:就全民公審咩 我去圍警局我最大 方給我下台 行政救濟算三小75F 04/12 16:58
→ sca133:你都覺得OK 為何其他人用就又不行真好玩76F 04/12 16:58
→ barry630621:這裡只能支持學生跟其同伙77F 04/12 16:58
→ gn00604767:青年創業貸款的機會78F 04/12 16:58
→ waijr:方仰寧自己說可以這樣路過請願表達訴求 晚上大家就去找他了79F 04/12 16:59
→ a51062004:所以有些人還真的傻傻的衝去幫忙抬轎...80F 04/12 16:59
→ sca133:黨工又來說都學生囉 就這招ZZZ81F 04/12 16:59
→ gn00604767:年輕世代的學生們會變這樣這是很嚴重的事,根本不是82F 04/12 17:01
推 webb:正反兩方大家最後暴力解決......台灣流血衝突應該不可避免了!83F 04/12 17:01
→ gn00604767:服貿的問題這麼簡單84F 04/12 17:01
→ Gigabye:411有行動力  但好像缺乏謀略85F 04/12 17:01
推 jojomickey2:昨晚加速藍色反馬的人歸隊，又快要變成藍綠對決，馬86F 04/12 17:01
→ jojomickey2:又要爽了，衝之前可以想想後果嗎?年底就選舉了，現在
→ jojomickey2:的型勢大好，要翻轉也很快的
→ alits1:沒錯  我只是想表達這個活動缺乏謀略89F 04/12 17:02
推 waijr:我只覺得有些人一直想要因噎廢食 那你以後不要吃飯好了90F 04/12 17:02
噓 hihimen:暴民路過，衝撞警察、丟水瓶、塗鴨圍警局，白狼有這樣嗎?91F 04/12 17:03
→ waijr:馬英九是個垃圾大家都知道 然後你要挑戰他你必須是聖人92F 04/12 17:04
→ waijr:這是甚麼道理啊? 對馬英九最低的標準 對反對他的人最高標準?
噓 susanna026:覺得 順民和奴性 會很有禮貌譴責幫你爭取權力的人94F 04/12 17:05
推 piliwu:輸在沒有組織 媒體就隨便寫沒將訴求寫清楚95F 04/12 17:05
→ susanna026:卻對違法違憲的人無限大寬容 真不知 為什會這麼奴性?96F 04/12 17:05
→ alits1:對付當權者本來就需要好好計畫 與聖人與否無涉97F 04/12 17:06
推 Aerogel:的確，黃越綏出現有把主訴拉回來98F 04/12 17:06
推 MaseratiGTS:太多人把正當性自以為正義亂用 有勇無謀99F 04/12 17:06
推 hihimen:認為違憲快去告，別再那邊亂100F 04/12 17:06
→ MaseratiGTS:學運最後還搞得像迎新晚會勒還在開趴 什麼東西...101F 04/12 17:07
→ kenro:暴民就是暴民 還要美化勒 和黑道手法一樣 撒冥紙、噴漆102F 04/12 17:07
→ alits1:沒人說要忍氣吞聲作奴隸阿  但是手段可以再細緻點103F 04/12 17:07
噓 Imnotyourson:你誰啦104F 04/12 17:07
推 flydragon198:如果政府組織能有效運作，今天就不會有這麼多鳥事105F 04/12 17:07
推 waijr:告甚麼 中正一分局已經讓步了 再說去告又有何用 一年後一個106F 04/12 17:07
→ flydragon198:說依法走的，你有看見馬英九操弄法律嗎？107F 04/12 17:08
推 jay86319:推沒有組織這點。至少昨天是很快速地達到初步訴求，試問108F 04/12 17:08
推 liuliuspa:訴求沒清楚傳達，徒留暴民。輿論民氣很重要。別學馬卡109F 04/12 17:08
→ liuliuspa:茸不在乎
推 gn00604767:應該是說能夠像我那個年代可以看到很多成功的機會111F 04/12 17:08
→ flydragon198:說靠立委的，你有看到國民黨多數踐踏人民嗎？112F 04/12 17:08
→ waijr:輕輕處分帶過 像黃世銘一樣 然後以前被黃世銘弄去大牢的人113F 04/12 17:08
→ jay86319:方仰寧都敢在議會那樣說了，行政救濟他可以跟你盧多久?114F 04/12 17:08
→ gn00604767:今天年輕人不會這樣115F 04/12 17:08
→ waijr:一樣在關阿 又有何改變呢? 政府已經讓人民絕望還不能站出來?116F 04/12 17:09
→ Jeremy14101:政府茸了  或許只有這樣才聽得到聲音117F 04/12 17:10
→ Gigabye:把火氣轉化成能量 確實執行割闌尾 落馬術 小蜜蜂 比較重要118F 04/12 17:11
推 design0606:這樣說好了  現在在這裡說一丁點不同於反服貿的聲音119F 04/12 17:11
推 MaseratiGTS:作的行為很粗糙是能改變什麼? 無腦衝有幫助? XD120F 04/12 17:12
→ design0606:就被歸類於順民 愚民 或是黨工等等之類    別人我不知121F 04/12 17:12
→ alits1:我反服冒喔  這是兩碼子事  別混唯一談122F 04/12 17:12
→ design0606:就我自己  只會越來越賭爛而已123F 04/12 17:12
推 waijr:現在人家就是讓步了 不然你要的是甚麼呢? 這不就是改變嗎?124F 04/12 17:12
→ MaseratiGTS:這種行為跟小孩子胡亂吵差不多 很low125F 04/12 17:12
→ waijr:還是你要一年後一個行政處分 然後一樣不能在立院前面擺攤126F 04/12 17:13
→ waijr:訴求有達成阿 low? 不然你要的是甚麼嗎
推 Nicemaker:市議員已經輪翻罵了阿= =128F 04/12 17:13
→ gn00604767:這些其實都只是導火線而已,根本問題不在這129F 04/12 17:13
→ gn00604767:如果成功的機會很多,服貿過不過年輕世代根本無感
→ gn00604767:就是機會已經很少很少了,還壓縮到他們的未來才會這樣
噓 haman548:你好棒 順順順順順順民132F 04/12 17:17
→ alits1:我不是順民  只是覺得手法要更細緻些133F 04/12 17:18
推 sunen:原來很多學生覺得學白狼路過 可以理直氣壯喔 科科134F 04/12 17:20
推 onetwo01:一天發起的自主活動是要能多細膩啦135F 04/12 17:20
→ onetwo01:最大的問題就是洪不應該出來坦啦,讓想去的自己處理就好
推 CoolboxXD:不同的聲音會被攻擊，您不要認真了137F 04/12 17:21
推 cashliu:你說得沒錯，昨天的情況雖有法理支持，但比較像抒發民怨138F 04/12 17:25
推 Shalone:我認同，但可惜政府就是執意要不斷挑起民怒139F 04/12 17:25
推 philip571:被挑釁就自己爆氣了，大家都幫方仰寧演了一場好戲，這140F 04/12 17:26
推 Bentwo3:豬隊友禍害學運141F 04/12 17:26
→ philip571:樣有比較開心嗎142F 04/12 17:26
推 cashliu:同意，方看來是升定了，原本就演得很好143F 04/12 17:27
推 MermaidFA:我贊同你，但我也尊重路過警局人的抗議權利144F 04/12 17:27
推 timiyuki:這篇正解，支持+1145F 04/12 17:29
推 neverwin:推146F 04/12 17:35
→ catv:是該出動民意代表但不知道有沒有用...147F 04/12 17:37
推 jojomickey2:這麼多支持學運的人都對昨晚有不同聲音了，其他人會148F 04/12 17:44
→ jojomickey2:怎麼想，有勇無謀，還以為正義，容不下別人意見，跟
→ jojomickey2:馬有什麼差別
推 rhox:你可以走法律路線，但也不要叫人不要上街頭151F 04/12 17:48
噓 Rhapsody:人各有志152F 04/12 17:55
推 m79517nb:你會被說黨工喔153F 04/12 17:55
噓 kcl0801:違憲的講法律 國中沒上公民課喔 憲法>>>>>>>>>法律154F 04/12 18:13
→ kcl0801:方仰寧被質詢 還說即使違憲也一定要做 你以為沒用過體制
→ kcl0801:內的手段喔
→ ph18:白狼事件真的太誇張157F 04/12 18:15
推 IVYCHOU:推158F 04/12 18:56
推 liway:推把正當性當正義亂用159F 04/12 19:27
推 wadejuja:推文一堆暴民160F 04/12 19:33
推 nonoweli:中肯!161F 04/12 22:30
推 sundialdream:推！162F 04/13 00:39
推 approach:推163F 04/13 01:24
推 bookticket:原波根本不知道行政救濟手段的遲緩性有多嚴重吧...無言164F 04/13 15:40

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