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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-04 22:36:06
看板 HatePolitics
作者 erikaptt (大嬸)
標題 [討論] 史明的台灣人四百年史 大家有何看法?
時間 Fri Oct 25 09:23:33 2013


這本是吱吱的聖經

不知道大家對這本的內容有何看法

書店裡有放這本的好像也不多 不知何緣故?

圖書館也找不太到....不是早解禁了嗎?


之前我只有在光華舊書攤看到過這本 (1980漢文版)....

還有在三民書局看到過 不過日文版本 (鴻儒堂)


大家最這本史學聖經 有何看法?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.169.13
※ 編輯: erikaptt        來自: 123.194.169.13       (10/25 09:25)
推 slamdunk1024:你覺得現在年輕的腦殘吱有那個智商去念歷史嗎?1F 10/25 09:32
推 wittmann4213:念歷史?書都不念了，上網看看漫畫而已2F 10/25 09:34
推 elzohar:至少比狗民黨編寫的歷史書有參考價值一些3F 10/25 09:46
→ ysfang623:樓上你又看過了嗎?4F 10/25 09:48
→ mornlunar:國民黨的歷史至少算小說，史明那本只能算胡說5F 10/25 10:06
推 denisemoon:台灣史的那票吱多少會看吧6F 10/25 10:17
→ valenci:辜寬敏表示：7F 10/25 10:20
→ denisemoon:我看到「明朝的海禁政策把澎湖台灣島嶼中國大陸隔離」8F 10/25 10:20
→ denisemoon:這節就看不下去了
→ denisemoon:不不，我說的是研究台灣史的那票，辜寬敏這傢伙就別提
→ erikaptt:之前還看過幾位中研院的吱學者 在大力推崇史明呢~~11F 10/25 10:22
→ erikaptt:還在誠品舉辦新書發表會
→ denisemoon:不推薦這本的話，就表示你不愛台灣13F 10/25 10:23
→ erikaptt:幾位中研院的副研究員 常常出席抗議場合那幾位14F 10/25 10:24
→ denisemoon:維基對這本書的介紹是一大笑話，什麼辯證的思維方式15F 10/25 10:24
→ erikaptt:維基很多都是3.0再編的你不知嗎?16F 10/25 10:25
→ erikaptt:八田與一 後藤新平 這些維基調目 內容都過度美化日本
→ denisemoon:我知道，但看了還是覺得很好笑18F 10/25 10:25
→ denisemoon:現在回想起大學的台灣史老師(必修)，好像沒推薦這本
→ erikaptt:那他推薦哪幾本?20F 10/25 10:30
→ denisemoon:算他有良心，雖然他的其他課就很........(默)21F 10/25 10:30
→ denisemoon:因為剛入大學，必讀的就是吳文星和幾位老師合寫的那本
→ denisemoon:台灣史，再加上其他的文章
→ erikaptt:那有推薦陳正茂的嗎?24F 10/25 10:31
→ denisemoon:其他的推薦書就要找以前的書單來看，畢竟那是好幾年的25F 10/25 10:32
→ denisemoon:事了(汗)
→ erikaptt:反正台教會那幾位學者寫的我通通都跳過去 XD27F 10/25 10:35
→ erikaptt:親日太過嚴重....
→ denisemoon:剛看了一下書單，沒有推薦陳正茂的，陳佳宏的倒是不少29F 10/25 10:39
→ j3307002:哪你就只能看許介麟的了xd30F 10/25 10:39
→ erikaptt:許介麟的也沒甚麼不好31F 10/25 10:41
→ denisemoon:台灣史那票人不就皇民嗎?教到日本這塊總是避重就輕32F 10/25 10:43
→ denisemoon:只要小小的批評日本的殖民統治，就以為自己住中壢
→ erikaptt:對阿 常常對日本屠殺和慰安婦的部分避重就輕 或者根本不34F 10/25 10:44
→ j3307002:因為日本消滅傳染病,戒除鴉片,建嘉南大圳,奠定台灣基礎35F 10/25 10:44
→ erikaptt:去提...36F 10/25 10:44
→ j3307002:慰安婦是自願,許文龍說的XD37F 10/25 10:45
→ erikaptt:小林善紀台灣論 還一堆吱知學者去聲援....38F 10/25 10:45
→ j3307002:日本屠殺是屠殺盜匪與支持盜匪的人喔XD39F 10/25 10:45
→ erikaptt:還說台灣論 講出了台灣精神台灣魂...40F 10/25 10:46
→ erikaptt:可是台灣論裡明明寫到的是 台灣精神傳承自日本精神
→ erikaptt:台灣魂就是大和魂
→ erikaptt:台灣人繼承了日本精神
→ denisemoon:上課頂多提乙未「掃蕩」，慰安婦是完全不會出現的44F 10/25 10:52
→ denisemoon:日本雖然殖民台灣，但也給台灣近代化喔，如果沒有該死
→ erikaptt:抗日部分也是草草交代過去 雲林屠殺 阿公店屠殺 都不會講46F 10/25 10:53
→ denisemoon:的國民黨，台灣現在就是獨立民主的國家喔47F 10/25 10:54
→ erikaptt:然後焦吧哖事件 日本很仁慈 還大赦 只處死95人 (狗屁xd)48F 10/25 10:54
→ erikaptt:有好幾百位被大赦的 是在監獄裡被虐死的.....
→ denisemoon:抗日的重點是講那票「中國人」怎麼失敗&捨棄台灣50F 10/25 10:55
→ erikaptt:更不要說 日軍警 私底下屠村的惡行51F 10/25 10:56
→ erikaptt:不就跟我們現在中學台灣史教科書寫得差不多嗎?
→ denisemoon:不過，後藤新平的那句名言幾乎不會出現在課堂上53F 10/25 10:57
→ erikaptt:都是那些學者在編的54F 10/25 10:57
→ denisemoon:台灣史寫來寫去就那些啊(菸)55F 10/25 10:58
→ erikaptt:還有後藤新平濫殺無辜 屠村阿 一堆臨機處刑沒審判的56F 10/25 10:58
→ denisemoon:因為本身就有主觀立場，所以就有選擇性的寫57F 10/25 10:58
→ erikaptt:別忘了..還有那個日治時期 台灣人國民所得亞洲第二的笑話58F 10/25 10:59
→ erikaptt:不然就是台灣菁英數 亞洲僅次於日本....
推 denisemoon:反正台灣史的目只有兩個，一個是日治多好，60F 10/25 11:02
→ erikaptt:再來就是 乾淨沒賄選的民主選舉 XD61F 10/25 11:02
→ denisemoon:另一個是台灣意識的茁壯62F 10/25 11:02
→ denisemoon:乾淨沒賄選........(笑倒)
→ erikaptt:還有日治的義務教育 開創台灣義務教育先河xd64F 10/25 11:03
→ erikaptt:你去看台教會學者寫的那幾本 很多這種苗述
→ denisemoon:上課有聽過，不得不說每次上台灣史的相關課程就很痛苦66F 10/25 11:05
→ erikaptt:日本把台灣當本土來建設 台灣人依法就是日本國民 XD67F 10/25 11:05
→ erikaptt:下次試著去跟老師辯論嗆聲好了.....
→ denisemoon:一邊偷渡政治時事，一邊給你洗腦日本有多好國民黨有多69F 10/25 11:06
→ erikaptt:不過要有冒著被當掉的風險就是了...70F 10/25 11:06
→ denisemoon:邪惡71F 10/25 11:06
→ denisemoon:嗆聲的話，再台灣史學界就不用活了
→ denisemoon:一票中國史的學者也是吱
→ denisemoon:不過，後來聽說真的有學弟跟老師嗆聲，還說如果老師當
→ erikaptt:還有李鴻章的那個 台灣鳥不語花不香 明明就沒經過證實75F 10/25 11:08
→ denisemoon:掉他，就是公報私仇XDDDDD76F 10/25 11:08
→ erikaptt:那位學夠猛77F 10/25 11:08
→ denisemoon:後來他是安全過關，分數多少就不知道了78F 10/25 11:10
→ denisemoon:李鴻章講那話也無可厚非，在清朝，台灣本來就沒多好
→ denisemoon:甚至是瘴癘之地，拿這句來攻擊李鴻章甚至是清朝，好像
→ denisemoon:也沒多大作用
→ denisemoon:不過，對台教會的那幫人來說，把中國鬥臭才是重點
推 j3307002:對台教會的那幫人來說，把中國鬥臭才是重點XD83F 10/25 11:21
推 Killercat:史明還好 他史觀基本上是反日反KMT84F 10/25 11:37
→ Killercat:只是他數字取證實在是太有問題了.....
→ Killercat:228死亡人數估算來講這位老兄是最扯的
→ Killercat:但是史料收集都有做，只是我相信他是取最大值就是....
推 mornlunar:我以前修臺灣史嗆過教授他寫的台灣史(上課教材)拿來擦88F 10/25 11:41
→ mornlunar:屁股我還嫌太硬XD
→ j3307002:他認為228大起義死十萬人XD90F 10/25 11:48
→ j3307002:台灣史學界通說228死1-2萬人,官方說死800多人
推 pennymarkfox:原來e大在台史板被水桶一年 果然是一言堂...92F 10/25 11:53
推 amimi0629:台灣精神源自日本精神ワロタ93F 10/25 11:53
推 Killercat:其實我不算討厭他 他是少數，真的是少數，立場始終一致94F 10/25 12:01
→ Killercat:而且硬頸有行動力的人。你可以說他史觀很不合主流，但是
→ Killercat:無法去否認他的硬頸跟行動力以及從一而終的精神。
→ Killercat:台獨要是多幾個史明，就不會搞到現在這種903那流
→ Killercat:那流以降真的無以名之，以猥瑣來形容都嫌羞辱猥瑣兩字
→ Killercat:基本上根本就是跟愛國同心會同一等級。後者在KMT毫無立
→ Killercat:錐之地，前者卻能綁架一大部分深綠
→ Killercat:p.s. 我也挺敬佩王幸男的。
→ ysfang623:完全不認同 要表達立場為什麼不自殘 藉由傷害別人來表達102F 10/25 12:14
→ ysfang623:立場  跟賓拉登有什麼不同?
推 cheng399:賓拉登是玩真的  而不是靠丟鞋來獲取名聲104F 10/25 12:16
→ cheng399:某種程度而言 我還比較敬佩賓拉登 因為他敬業
→ cheng399:現在的台獨最大的問題就是打醬油化  台獨議題沒人當真
→ ysfang623:跟這些人比起來  我覺得鄭南榕的行為才叫尊敬107F 10/25 12:18
→ ysfang623:西藏為了獨立 多少喇嘛自焚表達立場  台獨份子幾個自焚?
→ cheng399:丟個鞋 哭杯靠母 怪政府    可以這樣就獨立就太美好了109F 10/25 12:19
→ Killercat:王幸男也是玩真的，也是真的犧牲了很多東西來對抗當年110F 10/25 12:19
→ Killercat:威權。這點來講，就已經很少有人做的到了。
→ Killercat:我敬佩蔣中正就是因為他做到大多數人都做不到的事情，
→ cheng399:所以我說啦  台獨被錯的方式進行著113F 10/25 12:20
→ Killercat:王幸男這方面來講也是同理。114F 10/25 12:20
→ Killercat:不過我得先說，以現在的眼光來講，我認為炸人手是錯的
→ cheng399:嗯 台獨在老蔣面前跟沱屎一樣 比行動力意志力和成果的話116F 10/25 12:21
→ Killercat:但是以當年的情況來講，這還稱得上是對抗威權117F 10/25 12:21
→ Killercat:跟現在躲在安全的地方一邊丟鞋一邊哭爸叫母 雲泥之別啊
→ cheng399:我不覺得炸人手是錯的 有那個獨立運動能不死人？119F 10/25 12:23
→ Killercat:跟只會耍嘴皮人身攻擊的金某莊某格調真是差堪比擬120F 10/25 12:23
→ cheng399:我這樣講很殘酷 但是就是世界現實121F 10/25 12:23
→ Killercat:不過既然進入這體系 也認同了這體系 就別再炸人手了...122F 10/25 12:24
→ cheng399:所以我說這些台獨根本是假台獨...123F 10/25 12:24
→ cheng399:不出人命  用嘴砲就可以爭取獨立  現實中有誰辦到？
→ Killercat:台獨也是有「走民主體制內突破困境」的理想派 林濁水125F 10/25 12:25
→ Killercat:就是一例。但是老實講，現在的DPP動腦的少，搞激情的多
→ cheng399:我很尊敬林濁水 但是他還是空想派...127F 10/25 12:26
→ Killercat:結果就是智力低落的人特別搶版面，丟鞋踩人校徽等等....128F 10/25 12:26
→ Killercat:而我怎麼有辦法去支持一個....算了今天別講髒話了
→ Killercat:蘇選擇往那邊靠攏 就註定去吃屎吧....
→ cheng399:我認為人民都是懶惰蟲  必須要用鐵和血才能喚起改變意願131F 10/25 12:27
→ Killercat:我倒覺得意願無需改變，大辯論也是一種方法132F 10/25 12:27
→ Killercat:說服人民不見得那麼難，不是只能靠造謠跟激情
→ cheng399:人民單是安於現狀  排斥改變的  有飯吃的話沒人想當闖王134F 10/25 12:28
→ cheng399:哈 我還是無法同意人民光靠辯論就可以改變意願
→ pinkkate:怎麼樣都總比KMT把老蔣神格化 又放入歷史課程教好吧= =136F 10/25 12:29
→ cheng399:現實要有這麼簡單 強大的嘴砲林肯也不用打南北之戰了137F 10/25 12:29
→ pinkkate:一堆蛆都被洗腦 還以為 蔣公真是人類救星世界燈塔哩138F 10/25 12:30
→ cheng399:ㄜ...老蔣北伐那段時間還挺神的...現在回去看那段的心得139F 10/25 12:31
→ cheng399:只不過真的敵不過毛...
→ pinkkate:北伐很成功? 那蔣桂戰爭、中原大戰是怎麼回事= =141F 10/25 12:33
→ pinkkate:別真的被洗腦了= = 不說老毛 光桂系就從來沒服過蔣
→ Killercat:哪個蛆被洗腦什麼蔣公民族救星人類燈塔 舉個例子來看看143F 10/25 12:34
→ cheng399:北伐不成功？ 先求形式上統一戰略已經達成了吧？144F 10/25 12:34
→ cheng399:更何況當時日本已經在私底下一直搞小動作扯後腿
→ pinkkate:去榮民之家看看囉 ヽ(‵Д′)ﾉ 146F 10/25 12:36
→ cheng399:北伐換得十年的發展時間 對抗日的結果總有點影響吧147F 10/25 12:36
→ pinkkate:對抗日影響當然是不可否認的 anyway 但不覺得你現在知道148F 10/25 12:39
→ yellowshoes:吱吱只看懶人包,咀咀當然也不會去看史明的東西.149F 10/25 12:39
→ pinkkate:的歷史 跟當年課本教的 不覺得差距很大嗎= =150F 10/25 12:39
→ pinkkate:最低限度 當年課本可以把那張老蔣"獨自"站在國父後面的變
→ pinkkate:照照片 放得很大放在課本裡啊= =
→ cheng399:就事論事 能達成當時中國統一的就是蔣,153F 10/25 12:41
→ cheng399:歷史要發生一件事 分兩種 ： 一種是水到渠成, 比如說歷史
→ cheng399:上少了a 還有b去做這件事, 另外一種是一人發揮超人的力量
→ pinkkate:不 真正達成中國統一要到毛之後了= = 西藏內蒙都不服蔣156F 10/25 12:44
→ cheng399:扭轉情勢, 我認為老蔣統一當時的中國是第二種157F 10/25 12:44
→ Killercat:講得好像現在的西藏外蒙跟新疆都很服毛一樣158F 10/25 12:44
→ cheng399: 但是打贏日本 是第一種159F 10/25 12:44
→ cheng399:個人觀感  你不同意也行～
→ Killercat:要挑毛病誰都挑得出來 但是沒有人說蔣是完人161F 10/25 12:45
→ Killercat:這就好像拿張良民証被挑你半夜過人行道闖紅燈一樣無聊
→ pinkkate:要不要查一下西藏歷史XD? http://0rz.tw/23f6Q163F 10/25 12:48
西藏歷史 - 維基百科，自由的百科全書
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西藏位於亞洲腹地的青藏高原。在中文中，西藏既可以指傳統意義上的西藏，即包括整個藏區，又稱大西藏地區；也可以特指其西南部地區，即清朝以來分割邊界後的行政區劃，面積略大過現在的中華人民共和國西藏自治區之範圍。本條目正文中所指的西藏，若無特別說明，通常指大西藏地區，以更加方便和準確地闡述包含各個藏區的西藏整體的歷史。由於青藏高原的平均海拔在4000米以上，是世界上面積最大、海拔最高的高原，故素有「世界屋脊」之稱。自古以來，西藏特殊的地理位置阻絕了外來勢力的侵擾，也保留了獨特的地域文化。自石器時代即在西藏高原活動的人類，逐漸發展成今日的藏族，而其綿延至今的文化中最引人矚目的，正是在他們的生活中無所不在 ...
 
→ pinkkate:你要別人聽你話 軍隊要過去啊164F 10/25 12:48
→ pinkkate:看吧 果然有人相信國民黨當時有統一中國了 (攤手)
→ yuriaki:毛那有真正達成中國統一?連毛本人都知道還沒統一中國166F 10/25 12:50
→ Killercat:....人家說的統一中國指的是北伐成功 你硬要說那西邊167F 10/25 12:51
→ Killercat:怎麼辦？那就只能看著辦啦還能怎麼辦.....
→ yuriaki:pinkkate自己認知完全錯誤還有臉嗆人相信國民黨謊言169F 10/25 12:51
→ Killercat:北伐其實也只是一個形式上的成功而已170F 10/25 12:51
推 cheng399:貼出這個....想說說明什麼？171F 10/25 12:51
→ Killercat:真的成功以後就不會還要看東北軍臉色才能抗日的糗事了172F 10/25 12:52
→ yuriaki:自婊毫不留情"你要別人聽你話 軍隊要過去啊"173F 10/25 12:52
→ pinkkate:問題是北伐也只是讓北洋軍閥沒這麼秋而已 你要說成功嗎?174F 10/25 12:52
→ pinkkate:那後面的中原大戰還真是白打了
→ yuriaki:毛的軍隊還有沒到的地方 還有人不聽毛號令 統什麼一?176F 10/25 12:52
→ Killercat:形式上來講 能全國掛中央政府旗 還不算成功？177F 10/25 12:53
推 cheng399:戰略問題... 我說了爭取其中替當時落後的中國爭取十年..178F 10/25 12:54
→ cheng399:為後來的對日做準備...
→ yuriaki:pinkkate只是自己不願承認蔣在一定程度上達成統一 設定統180F 10/25 12:54
→ yuriaki:一高標準的定義 再拿毛出來佐證? 結果被毛打臉可笑至極
→ pinkkate:中原大戰雙方:我們都掛中央政府的旗 但蔣(閻)你去死吧XDD182F 10/25 12:55
推 cheng399:你可以盡管嘲笑老蔣, 但恐怕沒有老蔣那一統   日本侵華183F 10/25 12:58
→ cheng399:直接掛掉
→ cheng399:換做當時的每一個名人 恐怕也沒有統一的能力 .
→ Killercat:老毛地下有知 有人為了抹蔣還能這樣神化他 連大一統都能186F 10/25 12:59
→ Killercat:算在他頭上 毛澤東大概要托夢 毛新宇大概寫匾額感謝他
→ Killercat:另外閻錫山？算了吧，誰都知道背後還有一個汪精衛
→ Killercat:還有一個倒戈王倒戈到出了名的馮玉祥咧....
推 mornlunar:換你們這票臺瀆二貨當蔣中正民國26年上海事變後開局我190F 10/25 13:03
→ mornlunar:看連民國28年都撐不過去
→ Killercat:時勢造英雄。現在搞不出英雄，其實某些程度來講也是因為192F 10/25 13:08
→ Killercat:現在大家都過得還不錯。
→ Killercat:所以只剩一些難以名狀的狗熊出來丟人現眼了.....
→ yuriaki:"北伐也只是讓北洋軍閥沒這麼秋而已"這句又證明pinkkate完195F 10/25 13:11
→ yuriaki:全不懂歷史 所謂北伐前在北方的是"北洋軍閥"? 這認知才是
→ yuriaki:被國民黨教育洗腦的錯誤認知 在北京的是中華民國受全世界
→ yuriaki:承認的中央政府 掛五色旗 而所謂北伐正是廣東地國民黨政府
→ Killercat:姑且當作他想說的是奉系那批人馬好了199F 10/25 13:14
→ Killercat:對，yuriaki講到一個很重要的重點 XD 不過五色旗中央
→ yuriaki:打倒北京中央政府 讓全國的軍閥基本上服從於唯一南京政府201F 10/25 13:14
→ Killercat:政府並不算廣受全世界承認啦....202F 10/25 13:15
→ yuriaki:的青天白日旗下  故稱中國統一北伐成功203F 10/25 13:15
→ yuriaki:在國際聯盟有代表的是北京政府 稱為全世界承認不為過
→ Killercat:某種程度上 末代總統（大元帥遂行）是張作霖 也算天意205F 10/25 13:18
→ Killercat:不是奉系的話 不是他兒子也是個倒戈王的話 這仗還有的打
推 denisemoon:倒戈王XDDDDDD207F 10/25 13:29
推 j3307002:倒戈王xd,別這麼講張學良很愛國的208F 10/25 13:34
→ Killercat:拜託，中國近代史上第一名倒戈王絕對是馮玉祥 第二名209F 10/25 13:37
→ Killercat:說真的競爭者眾，但是張學良應該也排得到前頭了....
→ Killercat:張學良雖然倒戈只有兩次 但是兩次都是歷史重大事件
→ Killercat:比起馮玉祥倒戈到連倒戈將軍知名都有了 卻啥大事件都沒
→ Killercat:比起來 張學良這兩發快狠准 顯然是強多了
→ Killercat:說他「也」是個倒戈王 我個人是覺得一點都沒冤枉他
推 pennymarkfox:倒戈王XDDDDDD215F 10/25 13:45
推 tubahorn:樓上大大真有才!受教了!216F 10/25 14:00
→ j3307002:第二次西安事變就是張學良自己之前剿共失敗決定倒戈217F 10/25 14:05
推 ysfang623:怎麼可以這樣說少帥，人家改變了近代中國史，算強者218F 10/25 14:47
推 j3307002:是有人說沒西安事變共產黨早被消滅了219F 10/25 15:18
推 cheng399:是有人說沒馬英九 台灣早獨立了220F 10/25 15:23
→ Killercat:倒戈不見得是壞事 除非倒到像馮玉祥那種倒誰誰就倒221F 10/25 16:37
→ TheoEpstein:如果沒有馬英九，1998陳水扁會繼續當北市長222F 10/25 19:08
→ TheoEpstein:然後2000許信良戰連宋，會是宋楚瑜當上總統
→ TheoEpstein:於是國民黨完全靠攏過去，不會出現親民黨，老宋跟中南
→ TheoEpstein:部樁腳關係可好的，繼續國民黨一黨專政。這怎麼獨立？
推 MikaHakkinen:我有這本書，當年修台灣史的時候老師列的參考書目之226F 10/25 20:47
→ MikaHakkinen:一，整本又厚又無聊
推 MikaHakkinen:被說是倒戈將軍的有兩個：馮玉祥和石友三，不過比起
→ MikaHakkinen:張學良的影響，他們都是小咖了
推 ballgame162:許介鱗的台灣史記還比較有點思想深度230F 10/25 23:12
→ desion30:台灣人幹嘛學韓國人，天下都台灣人？231F 10/27 08:18

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