※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-23 12:56:44
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 民主無法解決對立 甚至加深對立的八卦??
時間 Sun Feb 23 11:28:38 2014
獵人賤井塔的劇情就有明顯提出民主的問題
少數服從多數看起來很公平
但是少數會逐漸累積不滿 到最後可能為反對而反對
現實來看民主國家並無法解決對立問題
因為立場關係 很多時候大家的利益是完全衝突
ex: 工業vs農業 有錢人vs窮人 老人vs年輕人 城市vs鄉村
有些問題沒有雙贏的解 往往變成多數欺壓少數
(ex: 例如電子收費 中距離的人最少 結果就要付最多錢 去補助短距離跟長距離)
最後大家就會凝聚成一些彼此敵對的勢力
基本盤日益堅固 多數地區選舉也越來越失去意義
(像是美國 一堆選舉還沒選就知道結果 台灣也越來越像 六都變數不高)
然後不管哪一勢力取得政權 另一勢力做的就是接近不講理地全力反抗
經濟好的時候 還不會有太激烈的行動 只做體制內的抗爭
但是經濟一邊糟後 累積多年的怨念 會全部轉為憤怒 就會轉變成暴力行為
即使抗議民眾靠暴力達成目的 最後也會有新的抗爭出現 然後越演越烈
(例如 泰國 紅衫軍跟黃衫軍)
民主無法解決對立 甚至加深對立的八卦??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.165.206.104
→ ivorysoap …
→ psplay …
→ :對啊，大家都支持本人我在台灣實施君主專制好不好啊3F 02/23 11:29
推 :你覺得專制就可以嗎?專制最後一樣導致衝突跟崩潰4F 02/23 11:29
推 :不是完美的制度 但是是人類能發展最好的制度5F 02/23 11:29
→ :破壞力甚至超過民主制度6F 02/23 11:30
→ :不然君主制好了，打贏的說話7F 02/23 11:30
→ :君主制:君主的利益 共產制:黨的利益 民主制:多數人的利益8F 02/23 11:31
可是事實似乎不是這樣 基隆市跟雲林縣的政客是民主選出來的 多數人利益真的受惠嗎阿扁跟馬英九也是大家選出來的 有代表多數人利益嗎???
題專制更是奇怪 從頭到尾沒有說專制好 一開始就開「反觀」大決
推 :民主就是一人出一張嘴....9F 02/23 11:31
推 :其實這篇說出民主的問題，又不代表要選擇專制...是沒有其10F 02/23 11:32
→ :所以問題在於君主的智慧,黨的智慧與多數人的智慧11F 02/23 11:32
→ :他制度喔?可以想像在君主專制時代，要是有人私底下偷偷說12F 02/23 11:32
→ :哪種比較能永續的促進國家的進步13F 02/23 11:33
→ :出君主專制的缺點，旁邊會有一堆奴隸說不然蠻荒時期有比14F 02/23 11:33
→ :較好嗎?的言論了~~
→ :較好嗎?的言論了~~
推 :民主就是政府提供一個競技場，讓民眾有秩序的進行廝殺16F 02/23 11:34
→ :而不是大規模的毀滅性武裝革命 = =
泰國跟烏克蘭現任當權者也都是民主選出來的 還不是遇到接近武裝革命的暴動→ :而不是大規模的毀滅性武裝革命 = =
另外凱達格蘭夜市叫做有秩序的廝殺嗎??
→ :不然咧?不用民主難道要玩獨裁?18F 02/23 11:35
→ :台灣根本就該走聯邦制啊，各地區的地方意識這麼濃厚XD19F 02/23 11:36
→ :民主不是最好 只是傷害的人最少(理論上) 所以成為少數就慘了20F 02/23 11:36
現實上 一堆民主國家不斷做傷害99%人 造福1%的事 而且99%的人還無法反抗→ :民主制度做不到，其他制度也做不到，別幻想了21F 02/23 11:36
推 :民主制度不過就是讓人民以為是自己做主，不過骨子裡依舊22F 02/23 11:36
→ :是少數人…
→ :是少數人…
→ :民主不是完美的制度，卻是目前最好的制度24F 02/23 11:37
推 :有民主不代表沒其他社會問題存在，以為那是金柯拉嗎?25F 02/23 11:38
推 :多數人中的多數人,一直分下去, 結果就是少數人得利了26F 02/23 11:38
→ :民主制度當然不能完全避免暴力，事實上在理論上還保有27F 02/23 11:38
→ :從來就是精英政治，哪來的民主28F 02/23 11:39
→ :人民使用暴力推翻政府的權力29F 02/23 11:39
→ :民主制大部分時間是數人頭少數時候才打破人頭 其它制度?30F 02/23 11:39
推 :應該是比其他制度都能解決對立31F 02/23 11:41
推 :雖然無法解決對立但目前來說還算是比較好的制度了...32F 02/23 11:41
推 :事實就是這是一個不太好但是比其它選擇好的制度33F 02/23 11:41
→ :民主當然不是萬靈丹，還要很多主客觀條件才能確實運作34F 02/23 11:41
→ :你不滿意，換別的只是把問題掃到地墊底下，沒有處理35F 02/23 11:41
可以加強地方自治的權利 減少區域間的對立 中央政府只做必要的事 ex: 瑞士另外不少人很愛新加坡 但是新加坡一直都很不民主 如果新加坡民主 絕對不是現在這樣
很多歷史也顯示 民主無法解決社會問題 只是不斷擺爛 ex: 一戰後的德國
→ :當然要在很多前提成立的時候36F 02/23 11:41
→ :民主制度會使國家越來越弱，所以美國才會靠經濟手段掠奪37F 02/23 11:42
→ :制度的發展是要減少不為人接受之處，不見得會解決對立。38F 02/23 11:49
→ :你只拿失敗的例子來看，當然只看到這個結果39F 02/23 11:49
現在幾乎是全面性的失敗 除了新加坡 幾乎所有的先進國家政府都是債臺高築 債留子孫然後社會問題也都是加大中 絲毫沒有改善跡象 ex:貧富差距 就業問題 階級流動性低
→ :甚至該問，如果對立現象是大家所能接受的，何須解決？40F 02/23 11:50
推 :民主制度的陷阱: 多數暴力 少數偏激化 兩方對立衝突41F 02/23 11:52
→ fedona …
→ :民主制度至少提供平台讓大家公開和平解決問題43F 02/23 11:54
噓 :不民主，不就是贏家把輸家的聲音完全抹殺掉嗎?44F 02/23 11:54
→ :但現實是平台不斷被侵蝕影響 最後向有實力的一方傾斜45F 02/23 11:55
推 :講笑話 沒有民主就準備各種決鬥死人吧 贏家玩恐怖統治46F 02/23 11:55
→ :沒有贏家就分裂平衡對抗
→ :沒有贏家就分裂平衡對抗
→ :我不覺得一戰後的德國是好例子 首長是個想回復王權的保皇黨48F 02/23 11:57
重點是 權力來源是選票 興登堡會選上 代表某些人民懷念王權 這也是民主→ :民主作為人類文明頂點其實是件悲哀的事 制度本身不可靠49F 02/23 11:58
推 :台灣海峽不加蓋50F 02/23 12:00
沒錯阿 結果一堆人從民主的台灣 跑到獨裁的新加坡工作 新加坡20年前可是跟台灣一樣※ 編輯: alentanic 來自: 1.165.206.104 (02/23 12:03)
→ :問題在於你對民主的認識 只到投票表決而已 ~~~51F 02/23 12:04
→ :要真正的落實"民主" 主要的關鍵點 是"協商"
→ :看似漫長無效率的協商 才能找出一個雙方都能接受的結果
→ :而協商的重點在於"妥協"與"目標" 了解"雙方的目標"
→ :找出雙方的共同點與相異點 然後妥協 才能有好結果
→ :要真正的落實"民主" 主要的關鍵點 是"協商"
→ :看似漫長無效率的協商 才能找出一個雙方都能接受的結果
→ :而協商的重點在於"妥協"與"目標" 了解"雙方的目標"
→ :找出雙方的共同點與相異點 然後妥協 才能有好結果
→ :來了來了 民主化果然會遇到反民主浪潮56F 02/23 12:17
→ :但是拜託不要拿偽民主國家來背書好嗎
→ :但是拜託不要拿偽民主國家來背書好嗎
→ :台灣是多數服從少數，少數如軍公教、企業主、老人58F 02/23 12:30
推 :好聽點叫協商 寫實點就是分贓 你不分我點好處 我給你反到底59F 02/23 12:39
→ :專制是不可取 但民主弊端發展至今越來越多 該想想新制度囉~
→ :專制是不可取 但民主弊端發展至今越來越多 該想想新制度囉~
→ :我想表示的是 興登堡本身對威瑪共和有懷疑態度 也許是無法61F 02/23 12:41
→ :尤其民主必搭配資本主義 這一套制度看似平等 根本資方工具62F 02/23 12:42
→ :在現今社會發展下法律之前人人平等 更是似是而非的大笑話
→ :在現今社會發展下法律之前人人平等 更是似是而非的大笑話
→ :相信體制成為因而讓民主不能解決社會問題的原因64F 02/23 12:43
→ :算了 這討論下去是政治哲學的問題了 搞好自己生活比較重要65F 02/23 12:43
→ :而非民主本身 造成社會問題不能解決66F 02/23 12:44
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