※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-22 22:58:48
看板 Teacher
作者 標題 Fw: [新聞] 禁止學生下課 教育部：當然不可以
時間 Fri Nov 22 17:05:02 2013
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1IZmlh8g ]
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 禁止學生下課 教育部：當然不可以
時間 Fri Nov 22 15:46:46 2013
我不懂到底是記者斷章取義，
還是教育部自己打臉，
抑或是人苯又在無限上綱，
法規名稱：
學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項 ( 民國 96 年 06 月 22 日 發布 )
http://ppt.cc/dm9v
二十二、 教師之一般管教措施
教師得採取下列一般管教措施：
（一） 適當之正向管教措施（參照附表二）。
（二） 口頭糾正。
（三） 調整座位。
（四） 要求口頭道歉或書面自省。
（五） 列入日常生活表現紀錄。
（六） 通知監護權人，協請處理。
（七） 要求完成未完成之作業或工作。
（八） 適當增加作業或工作。
（九） 要求課餘從事可達成管教目的之公共服務（如學生破壞環境清潔，
罰其打掃環境）。
（十） 取消參加正式課程以外之活動。
（十一）經監護權人同意後，留置學生於課後輔導或參加輔導課程。
（十二）要求靜坐反省。
（十三）要求站立反省。但每次不得超過一堂課，每日累計不得超過兩小時。
（十四）在教學場所一隅，暫時讓學生與其他同學保持適當距離，並以兩堂課為限。
（十五）經其他教師同意，於行為當日，暫時轉送其他班級學習。
（十六）依該校學生獎懲規定及法定程序，予以書面懲處。
教師得視情況於學生下課時間實施前項之管教措施。
學生反映經教師判斷，或教師發現，學生身體確有不適，
或確有上廁所、生理日等生理需求時，應調整管教方式或停止處罰。
人苯通常都是抓小朋友來問，老師有沒有不讓你下課？
小朋友說：有
這樣的調查方式出來的結果當然是一堆小孩說他被罰不能下課
那人苯就會說 老師不當管教比率很高，教育部應該要了解
如果今天有個老師，不讓孩子下課，也沒注意孩子的身體狀況，
那他確實是不當管教，
可是當老師們照這教育部給的輔導辦法去做，
確要被冠上不當管教的罪名，
這樣對嗎？
那你就等著看孩子整天不寫作業，反正沒寫也不會怎樣。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.206.238
推 :下課跟作業的關係是?1F 11/22 15:48
更正為沒寫作業的孩子，大多數老師會讓沒寫作業的學生在下課時補完，
這也是禁止下課的一種方式
推 :恐龍家長養出一堆小屁孩阿2F 11/22 15:48
※ 編輯: willy233 來自: 114.25.206.238 (11/22 15:50)
推 :放著給他爛就好了阿XD 反證薪水爽爽領 何必過不去呢3F 11/22 15:49
對於我這樣的流浪教師，如果甚麼都不能管，
那更是樂得輕鬆，
我上我的課，
你們作業沒交你家的事，
分數自己的就自己負責吧
推 :不能禁止下課啊 但可以用課外學習名義禁止 科科4F 11/22 15:50
※ 編輯: willy233 來自: 114.25.206.238 (11/22 15:51)推 :你們這些老師不能就事論事 總是要把事情綁一起5F 11/22 15:52
→ :難怪被教育部電
（七） 要求完成未完成之作業或工作。→ :難怪被教育部電
規定上面寫的，這不是就事論事嗎？
※ 編輯: willy233 來自: 114.25.206.238 (11/22 15:53)
推 :把作業寫完是天經地義的事情 沒寫完還不能罰才奇怪7F 11/22 15:53
→ :看不懂某k在說啥8F 11/22 15:54
推 :作業沒寫完就請他回家把他補完9F 11/22 15:56
→ :回家還是不寫就請家長來 家長不來就算了
→ :回家還是不寫就請家長來 家長不來就算了
→ :好習慣要從小養成 出社會後被delay的計畫可以延後交嗎?11F 11/22 15:56
→ :每個人要為自己負責，學生與他的家長都不在乎了12F 11/22 15:57
就是因為有些家庭沒有教孩子甚麼叫負責，所以老師當然有義務教導孩子負責，
在小學培養品格與好習慣的階段更是如此。
→ :Delay就被火啦 他自己用工作來負責 甚至合約賠錢13F 11/22 15:58
※ 編輯: willy233 來自: 114.25.206.238 (11/22 16:00)→ :還回家補完哩 回家會寫早就寫了哪會遲交 沒了處罰更不會寫14F 11/22 15:58
→ :義務教育用的是納稅人的錢 納稅人沒義務放任這種孩童15F 11/22 15:58
→ :給予教師足夠的發揮空間 才是善用納稅人資產的方式
→ :給予教師足夠的發揮空間 才是善用納稅人資產的方式
推 :不用整天搬納稅人這張牌 在你面前的父母也是納稅人17F 11/22 15:59
推 :回家不會補齁 然後就會越積越多 小孩子自己會說補不完18F 11/22 16:00
推 :哼 叫人別搬納稅人這張牌? 但這就是最基本的論調不是?19F 11/22 16:01
→ :沒關係啦，反正你要堅持你的理念就請吧 累也是你家的事20F 11/22 16:01
我想身為老師堅持這樣的理念並沒有什麼問題。※ 編輯: willy233 來自: 114.25.206.238 (11/22 16:02)
→ :我繳稅給國家 可不是要看教師無力懲戒壞學生用的21F 11/22 16:02
→ :你的論調我可以講沒有根據。22F 11/22 16:02
→ :或許你希望這樣，但別的家長可能並不希望這樣
→ :那你憑什麼要求人家接受你的這種觀念?
→ :並不是每個人都希望小孩不下課
我希望我的孩子不要寫作業→ :或許你希望這樣，但別的家長可能並不希望這樣
→ :那你憑什麼要求人家接受你的這種觀念?
→ :並不是每個人都希望小孩不下課
我希望我的孩子鐘響時可以不用進教室
我希望我的孩子做錯事不用被處罰
如果教育都是照著家長的希望去做，
那一個老師如何建立班級常規與培養孩子習慣？
有些家庭的家長可是寵孩子寵到會幫孩子寫作業的。
教育是提供知識的服務沒錯，
但不代表對於家長的要求得照單全收，
特別是沒有教育價值的那些要求。
※ 編輯: willy233 來自: 114.25.206.238 (11/22 16:10)
→ :你喜歡搞這套勤管嚴教 麻煩去私立學校26F 11/22 16:04
→ :那邊大家銀貨兩訖 都是自願送來的
→ :義務教育只要維持基本的秩序即可
→ :那邊大家銀貨兩訖 都是自願送來的
→ :義務教育只要維持基本的秩序即可
推 :學生做錯事竟然先檢討老師不該禁止下課 厲害29F 11/22 16:05
推 :幫推 不要受到酸文的影響30F 11/22 16:05
→ :根據不就在內文了嗎@@31F 11/22 16:05
→ :請別以為我在檢討老師 而是老師的權利不該毫無限制32F 11/22 16:05
→ :憑什麼? 原po不是已經po出規定給你看了嗎 憑規定 懂!?33F 11/22 16:05
→ :規定有跟你說"視情況"34F 11/22 16:06
→ :這個東西在業界就是 你自己看著辦 不過別搞到客人不爽
→ :這個東西在業界就是 你自己看著辦 不過別搞到客人不爽
→ :就我看來 現在台灣的老師根本被限制到綁手綁腳36F 11/22 16:06
→ :不代表說你想怎麼辦就怎麼辦37F 11/22 16:06
→ :誰來事情況? 教育部? 學生? 你?38F 11/22 16:06
→ :明明就是人 卻想當神 當然綁手綁腳39F 11/22 16:07
→ :業界跟客戶都出來了zzz 義務教育是這樣拿來比的嗎40F 11/22 16:07
→ :連說要當神都出來了XD，叫小朋友下課時間補功課就當神了41F 11/22 16:08
→ :義務教育只要維持基本秩序? 那還辦師範學校幹嘛 怎不請軍人42F 11/22 16:09
推 :原PO都沒講話了 唉 剩下來吵架的43F 11/22 16:10
我沒講話跟其他人和你吵架我想沒有關係吧？推 :建議k大把文章讀完44F 11/22 16:10
※ 編輯: willy233 來自: 114.25.206.238 (11/22 16:12)→ :原PO你真的扯遠了45F 11/22 16:11
→ :你講的理想要考慮到 學生不寫作業家長不管 那不是你的責
→ :任 你是那小孩生命中的過客 不要以為你能改變他人的一生
→ :照規矩辦事 領薪水 就這樣而已
→ :過剩的責任感從來就不是什麼好事
→ :你講的理想要考慮到 學生不寫作業家長不管 那不是你的責
→ :任 你是那小孩生命中的過客 不要以為你能改變他人的一生
→ :照規矩辦事 領薪水 就這樣而已
→ :過剩的責任感從來就不是什麼好事
→ :挖賽...如果每個老師都這樣把自己當個過客 那還真可怕50F 11/22 16:14
→ :小孩真的不寫功課 你關他下課10分鐘 改變了什麼?51F 11/22 16:14
他的作業會從空白的變成已完成的。→ :不用在那邊挑語病 我只是強調 不要有過剩的責任感52F 11/22 16:14
※ 編輯: willy233 來自: 114.25.206.238 (11/22 16:15)→ :不代表老師就要打混53F 11/22 16:15
噓 :k大真是看不起教育這件事 就算試了一千次一萬次 只要有54F 11/22 16:15
→ :既然家長不會管 那老師罰他不下課又怎樣? 這家長會在乎?55F 11/22 16:15
→ :一個孩子改變 就很值得了好嗎56F 11/22 16:16
→ :別把工業和教育扯在一起了
→ :別把工業和教育扯在一起了
→ :還是回去看你的金八老師 跟我的這一班吧58F 11/22 16:16
→ :教育不是算良率和投資報酬率59F 11/22 16:17
→ :時代早就不同了 過剩的責任感只是讓你事倍功半60F 11/22 16:17
推 :但是這一萬次裡面只要有10個學生 因為你得這種管教而更討厭61F 11/22 16:17
→ :我也講了 想這麼搞 歡迎去私校62F 11/22 16:17
→ :上學 那又該怎麼說呢63F 11/22 16:18
→ :不用在義務教育勉強自己呀 大家都很痛苦耶64F 11/22 16:18
上面法規就說了，老師有這樣的管教權，不用勉強自己的是家長，因為這就是公立學校的規定，
就照你說的，如果有家長不能接受，
歡迎他去沒有這樣規定的私立學校，
或著帶回家自己教，
這是教育基本法賦予家長選擇教育的權利。
→ :家長不管 通常是覺得教小孩是老師的事65F 11/22 16:18
→ :像忠信這種學校 應該很合一些老師的胃口66F 11/22 16:18
→ :如果已經不願意去學習了 因為罰他寫作業而討厭上學?67F 11/22 16:19
→ :這是i大的論點??
→ :這是i大的論點??
→ :會因此更討厭的多半早就沒救了 能救的救回一個就值得 顆顆69F 11/22 16:19
→ :如果不學作業妳會期待他自動的喜歡學習還可以學得好70F 11/22 16:19
→ :不寫功課 不代表不願意學習吧71F 11/22 16:19
→ :只能說這真的是少數了72F 11/22 16:20
→ :我還沒聽過不寫作業學習成效很好的
※ 編輯: willy233 來自: 114.25.206.238 (11/22 16:23)→ :我還沒聽過不寫作業學習成效很好的
推 :不寫作業不是不願意學習...不然是什麼?74F 11/22 16:20
→ :就算他是億中選一的天才 可以不寫而不用負責 那其他同學看75F 11/22 16:22
推 :不寫作業去學校做啥76F 11/22 16:22
→ :到差別待遇 最後還能管的下去嗎77F 11/22 16:22
推 :人要為自己的行為負責 別人怎麼樣跟你有關嗎?78F 11/22 16:23
我絕對同意你這句話，但對不起，事實就是有些家庭並沒把責任交給孩子，
所以老師更是要把好品格教給這些孩子，
特別是國小階段的老師，
這些孩子將來大了就會進入社會，
我們做的只是降低家庭對這孩子的負影響，
能影響多少是多少。
推 :有些孩子會認為這些東西他上課就會了 測驗結果也說明她確實79F 11/22 16:23
→ :事實上現在也真的沒辦法每個學生都搞定80F 11/22 16:24
※ 編輯: willy233 來自: 114.25.206.238 (11/22 16:28)→ :會 然後不想作作業 這樣你能說他是不想學習嗎?81F 11/22 16:24
噓 :你要小孩為自己負責? 那還需要教育嗎 想看書自己看就好82F 11/22 16:24
推 :孩子的學習除了知識外 就是品格 作業是本分內的事情83F 11/22 16:25
→ :原PO又搬法規呀? 你就試試看出事的話教育單位挺誰?84F 11/22 16:25
當然要搬法規，這是老師保護自己的最後一道防線。→ :不做好份內的事 即使是天才也只學到知識 沒學到品格85F 11/22 16:25
→ :你認為那樣的學生因此不念書是多數嗎 你提出了特例 我86F 11/22 16:25
→ :"帶回家自己教" 我是不是誤會義務教育了?87F 11/22 16:25
→ :沒辦法說沒有 不過我認為比例很低88F 11/22 16:26
→ :義務教育就是家長也不能帶回家自己教89F 11/22 16:26
請自己GOOGLE 在家自學→ :他沒有辦法選擇老師呀90F 11/22 16:26
→ :所以只能取的最大公約數
→ :或許雙方都有點不滿意 但至少還能接受
→ :所以只能取的最大公約數
→ :或許雙方都有點不滿意 但至少還能接受
噓 :小心被告妨礙自由93F 11/22 16:28
推 :品個太深奧先不提 本分內這點又有誰說作業是孩子本分內的事94F 11/22 16:28
※ 編輯: willy233 來自: 114.25.206.238 (11/22 16:29)→ :作業原本也只是用來幫助學生學習的工具95F 11/22 16:29
推 :我很同意你講的降低家庭對這孩子的負影響96F 11/22 16:29
→ :還問別人怎樣跟我有沒有關哩 學生會想這些不需要上學跟老師97F 11/22 16:30
→ :只是 量力而為 OK?98F 11/22 16:30
推 :但不寫作業學習成效會好的人不多99F 11/22 16:30
→ :還在家自學咧 你都在那邊講不能放棄小孩了100F 11/22 16:30
→ :怎麼這時候又舉起請家長帶回家的大旗了?
我並沒有說這樣的話吧？→ :怎麼這時候又舉起請家長帶回家的大旗了?
教育基本法 第8條
國民教育階段內，家長負有輔導子女之責任，並得為其子女之最佳福祉，
依法律選擇受教育之方式、內容及參與學校教育事務之權利。
在家自學已經在台灣實行十年有了，
教育部也有相關的規定，
家長如果覺得在家自學對孩子的教育是最好的，
他本來就有權利讓孩子在家自學。
推 :學生本分是學習 作業是學習的一環 因此寫作業是學生本分102F 11/22 16:30
※ 編輯: willy233 來自: 114.25.206.238 (11/22 16:33)
→ :"能影響多少是多少。"103F 11/22 16:31
→ :"或著帶回家自己教"
→ :"或著帶回家自己教"
→ :他是說沒辦法接受老師管教的 可以選在家自學這種制度 懂?105F 11/22 16:32
→ :對，你總算說到重點 就是你覺得這些小孩讓你教學不舒服106F 11/22 16:32
這可是你說的，不是我→ :既然選擇來學校 就接受老師的管教107F 11/22 16:32
噓 :斷章取義108F 11/22 16:32
→ :所以你要搬出法規保護自己109F 11/22 16:32
→ :如果家長自認可以教得比學校老師好，那就讓孩子在家自學啊110F 11/22 16:33
→ :不不不....偉大的教育家應該是會試圖讓孩子來上學111F 11/22 16:33
→ :你怎麼會理解成原po搬大旗....112F 11/22 16:34
→ :我們做的只是降低家庭對這孩子的負影響，能影響多少是多少113F 11/22 16:34
既然你認為偉大的教育家該這樣做，那看來是你認同囉^_^推 :用這方式吵就難看了114F 11/22 16:34
推 :金寶這小賤人115F 11/22 16:35
推 :小夜不快點出來C116F 11/22 16:35
※ 編輯: willy233 來自: 114.25.206.238 (11/22 16:37)推 :本來 按照一個最大公約數 學生可以來上學117F 11/22 16:36
→ :但是因為一些人的堅持 他說 嘿 家長不接受就請帶回家
→ :但是因為一些人的堅持 他說 嘿 家長不接受就請帶回家
→ :現在是你自己幻想一個公約數叫做公立學校老師不用管教119F 11/22 16:37
→ :這樣是所謂的"能影響多少是多少"?120F 11/22 16:37
→ :我從來沒有說不用管 OK?
→ :請舉出我哪邊說不用管?
→ :我從來沒有說不用管 OK?
→ :請舉出我哪邊說不用管?
→ :選擇在家自學制度的當然就不用老師管 但選擇上學的 老師能123F 11/22 16:38
→ :做多少就盡量做不放棄自己管教的學生 這樣你懂嗎別再跳針
→ :還是你的公立學校管教就是維持基本秩序就好?
→ :做多少就盡量做不放棄自己管教的學生 這樣你懂嗎別再跳針
→ :還是你的公立學校管教就是維持基本秩序就好?
推 :是呀 一直跳針是要怎麼辯下去126F 11/22 16:39
→ :應該是讓他們平平安安離開就好了127F 11/22 16:40
推 :原PO是正妹 快推128F 11/22 16:40
推 :kutkin:義務教育只要維持基本的秩序即可 找個保母就好了129F 11/22 16:40
→ :已經搬法條出來給你看了還在那邊跳針...
→ :已經搬法條出來給你看了還在那邊跳針...
推 :外行跳針鄉民131F 11/22 16:46
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: willy233 (114.25.206.238), 時間: 11/22/2013 17:05:02
轉這篇是和老師們分享，
你們並沒有錯！管教辦法上明訂的，為何人本要質疑？
※ 編輯: willy233 來自: 114.25.206.238 (11/22 17:06)
推 :原po辛苦了 能對牛彈琴這麼久，實在是修養很高1F 11/22 17:22
噓 :K大，學校是小型的社會團體，什麼叫家長不理就算了？2F 11/22 17:22
→ :那對負責任的學生公平嗎？
→ :那對負責任的學生公平嗎？
→ :看到某K的言論之後,我只希望某K不是國小老師......4F 11/22 17:49
推 :早上看到這新聞一肚子火耶5F 11/22 18:00
→ :大家顧率太多了 找漏洞鑽就好6F 11/22 18:26
推 :推原PO好修養,噓K大過度自我保護然後放任兒童7F 11/22 18:26
推 :其實k的論點我可以理解，只是你不懂身為一線教師的8F 11/22 18:37
→ :恐懼，這些被放棄的孩子若乖乖在社會底層就罷了，但
→ :他們常成為亂源 ，在課堂上影響秩序，出社會偷拐搶騙
→ :，新一代老師管教小孩真的很溫和，我們很努力讓他們
→ :至少不成為蠹蟲，不要去傷害我們的愛的人
→ :恐懼，這些被放棄的孩子若乖乖在社會底層就罷了，但
→ :他們常成為亂源 ，在課堂上影響秩序，出社會偷拐搶騙
→ :，新一代老師管教小孩真的很溫和，我們很努力讓他們
→ :至少不成為蠹蟲，不要去傷害我們的愛的人
推 :看到某人言論 難怪會有怪物家長了 不意外13F 11/22 18:43
推 :kutkin不是老師，當然也難以想像他口中的「過度責任14F 11/22 19:30
→ :感」來自於哪裡。
→ :感」來自於哪裡。
→ :叫慾和体唱雙簧，也不是一天兩天了..16F 11/22 19:56
→ :君不見，每當体、全家拋個議題出來，叫慾就馬上附和
→ :君不見，每當体、全家拋個議題出來，叫慾就馬上附和
推 :有些人是放牛吃草理念，孩子發展的好是他的運氣18F 11/22 20:11
→ :孩子自由過頭壞掉了，那也是家長在後悔，放輕鬆
→ :孩子自由過頭壞掉了，那也是家長在後悔，放輕鬆
推 :很好啊，老師不管，回家看誰要管20F 11/22 20:13
推 :請教育部嚴禁下課留小孩補作業，有本事直接給我立法21F 11/22 20:13
→ :不少班級都在留小孩訂正補寫或重寫或互教之類的
→ :本來我都不跟的，個人傾向作業回家寫，沒完成就反應
→ :在分數上，時間到沒交就0分，幹嘛緊迫盯人啦
→ :別班那麼積極，果然成績是有提升的，害我也只能跟進
→ :不想被說成放著擺爛不管不夠積極不夠用心...但說真的
→ :盯著小孩好痛苦啊!!趕快明訂，這樣大家都不能做才公
→ :平!!!!
→ :不少班級都在留小孩訂正補寫或重寫或互教之類的
→ :本來我都不跟的，個人傾向作業回家寫，沒完成就反應
→ :在分數上，時間到沒交就0分，幹嘛緊迫盯人啦
→ :別班那麼積極，果然成績是有提升的，害我也只能跟進
→ :不想被說成放著擺爛不管不夠積極不夠用心...但說真的
→ :盯著小孩好痛苦啊!!趕快明訂，這樣大家都不能做才公
→ :平!!!!
→ :其實我可以理解為什麼老師不應該管29F 11/22 20:24
→ :實際上也沒有規定老師要出作業、也沒規定老師要檢查
→ :也沒規定學生要寫作業
→ :不知道教育部能不能直接訂一套SOP出來啊...
→ :或著是做絕一點 國小開始留級制
→ :實際上也沒有規定老師要出作業、也沒規定老師要檢查
→ :也沒規定學生要寫作業
→ :不知道教育部能不能直接訂一套SOP出來啊...
→ :或著是做絕一點 國小開始留級制
推 :又是外行說得一嘴好教育～辛苦原po去回應了QQ34F 11/22 21:27
推 :以後教務處作業檢查，說學生沒訂正，就拿這新聞出來35F 11/22 21:30
推 :（十七）以上規定若與某團體牴觸者無效。36F 11/22 21:33
推 :所以現在自學班的學生越來越多，就是潮流啊！37F 11/22 22:10
推 :原po修養真的很好 可以對牛解釋這麼久38F 11/22 22:42
--
※ 看板: terievv 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 543
回列表(←)
分享