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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-20 23:59:05
看板 Baseball
作者 rpg1510 (小李無情刀)
標題 [討論] 台灣的職棒環境可以容納幾支職棒隊伍？
時間 Sun Oct 20 22:23:18 2013

每年到了球季結束，也是期末算總帳的時候
虧損的球隊有些還撐得下去的就繼續苦撐
撐不下的像去年的興農牛、今年的兄弟象，尋求新的買方接手
看在球迷的眼裡，真的很心酸
台灣的職棒環境為什麼餅始終做不大？
甚至到最後就只有認賠出場？

是球隊太多了嗎？稀釋了平均每場進場看球的球迷嗎？
還是太多次的假球事件，打擊了球迷對棒球的信任？

我想這都不是最主要的原因
關鍵出在經營者的心態！

舉個例子...

以前在學校讀書的時候，學校有美食廣場
有一間麵包店生意始終不好
並不是他的麵包不好吃
而是從學期初到學期末，他的麵包款式就是那幾種
好吃是好吃，可是再好吃吃多了也會有膩的一天
跑去跟老闆閒聊
老闆總是抱怨來美食廣場的學生少 (但是隔壁賣麵的大排長龍是怎麼回事？)
於是就想到輕食下午茶的點子
跟老闆建議可以賣些現煮咖啡、甜點、蛋糕之類的
即使是經濟不寬裕的學生，能在校園的一角
悠閒地坐著一起聊聊八卦、討論功課，是件很愜意的事...
但無論怎麼分析給他聽，老闆就是跳針到學生不來美食廣場的點上
(附帶一提，美食廣場就開在宿舍旁邊而已，客源不足並不是事實)

當一件商品，它不是生活的必需品

(人可以一天不看棒球，但是無法一天不吃飯)
就要有足夠的附加價值，讓人們覺得掏錢出來消費是值得的

如果台灣的棒球
那些球團經營者的心態始終停留在：
一、人才就這些，寧可控制球隊數量維持比賽品質，也不願放寬加盟的條件
    →高額的加盟金

    講白話就是要抓緊人才，不讓有實力的企業進來組隊進而把明星球員挖走
    影響到自身球隊的戰力，擔心最終會影響到戰績和票房
    當有球隊合併或解散，第一件做的事居然是密室協商要如何瓜分戰力

二、非我族類，其心必異
    →把那魯灣大聯盟當成仇敵，跳槽過去是叛將，合併案說穿了其實是吃掉台灣大聯盟

    那時候如果兩聯盟互相承認，甚至季後賽合打個台灣大賽總冠軍
    會營造出多少棒球話題，而不是一天到晚只想打擊對方、整垮對方

三、球場硬體環境提升緩慢
    近年來在幾支新加盟球團的帶領下，改善看得見
    但多數的球場還是停留在椅子難坐、廁所品質低落

四、球員薪資跟不上
    假球案會發生，固然和球員道德操守的把持能力有關
    但客觀的環境就是球員薪資和其他有職棒的國家相比，相對低了非常之多
    當如果買一個球員一場球賽，會讓球員覺得跟年薪相比是九牛一毛
    球員根本不削去打假球
    但現今的環境卻是，只要不被抓到，打一場假球吃一整年非常有可能


比賽就像秀一樣，經營者的心態放長遠
職棒環境自然就會漸漸起來
假球歪風也會失去興風作浪的舞台

可是經營者有真心思索過問題如何去改善嗎？
還是表面上說虧損了十幾年
然後放話出來說...不得已要忍痛放棄經營
但其實只是在等待一個心動的轉賣費出現？
在商言商獲利了結罷了？ (沒財報沒真相)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.203.99
→ WizZ:61F 10/20 22:23
推 sato186:62F 10/20 22:24
推 unformat:23F 10/20 22:24
→ abschihok:6支真的差不多4F 10/20 22:24
推 svel:六都六隊5F 10/20 22:24
推 pololo61201:6~86F 10/20 22:24
→ cd12631:67F 10/20 22:25
推 jackwelch:北中南各兩隊8F 10/20 22:25
推 koxinga:69F 10/20 22:25
→ cd12631:6隊 而且是完整建全的二軍10F 10/20 22:25
→ BaRanKa:6支其實就很多了 只是近幾年只有變少沒有變多11F 10/20 22:26
推 liyuoh:6隊的話 還是請各球團要用心經營 不然寧願5隊12F 10/20 22:26
→ BaRanKa:現在這種4隊的組合小膩13F 10/20 22:26
→ moy5566 …
推 moy5566:原則上1隻兄弟象 + 其他合起來兩隊就夠了~~~14F 10/20 22:26
→ jn9515:一想到以前還有減隊論說減成4隊最好如今卻都說6隊最剛好15F 10/20 22:27
推 majanliu:6支 然後聯盟做好長期規劃 健全勞資關係 等等16F 10/20 22:27
推 sam005:6支17F 10/20 22:27
→ bbdirty5566 …
推 bbdirty5566:希望是6隊 但有水準的球員頂多四隊的人18F 10/20 22:27
推 proman614:619F 10/20 22:28
推 zxcvb0412:剛看職棒的時候是6隊20F 10/20 22:28
推 goldenwind:台北 新北 桃園 台中 台南 高雄 6隊21F 10/20 22:28
推 livewater:6隊的慘況沒人有回憶嗎？ 鯨蛇比賽時超慘22F 10/20 22:29
推 WizZ:六隊的話短期可以開放後段班56名洋將名額多一個23F 10/20 22:29
→ bbdirty5566 …
→ bbdirty5566:之前六隊的時候中信跟誠泰打者根本沒職業水準24F 10/20 22:29
推 hergan:6~825F 10/20 22:29
→ livewater:當然那兩隊根本也無心經營就是了26F 10/20 22:29
推 mickey2567:如果沒有假球事件的話~六隊時理應該都滿整齊的27F 10/20 22:29
→ liaon98:六隻 剛好六個直轄市各一個28F 10/20 22:29
推 worldtree:6隊最完美 不多不少29F 10/20 22:29
→ mickey2567:                         實力30F 10/20 22:29
噓 corlos:餅作不大就是經營者的笨了31F 10/20 22:29
推 cd12631:鯨蛇後期慘是因為一隊資金被抽掉另一隊亂搞無經營32F 10/20 22:30
→ cd12631:加上這兩隊打假球的人數....
推 molinawang:6隊 老闆心態要改(雖然有點難..........34F 10/20 22:30
→ furret:635F 10/20 22:30
推 yukina23:636F 10/20 22:31
→ unformat:237F 10/20 22:31
推 omanorboyo:5隊就差不多了 6隊...38F 10/20 22:31
推 auyayaya:至少要六隊哪不然好膩39F 10/20 22:32
→ aninto:好好搞 台灣至少可以有八支職棒隊40F 10/20 22:32
推 wagner:體制健全的話 6隊應該ok41F 10/20 22:32
推 majanliu:6支都認養球場 然後聯盟要規定至少6成主場次安排在主球場42F 10/20 22:32
推 cd12631:不然三本柱時代 誠泰人氣沒說很差 中信更是隊上一票應該是43F 10/20 22:32
推 mickey2567:台灣一堆主力都黑掉了~可惜~44F 10/20 22:32
→ cd12631:人氣與實力兼備的球員 結果全都養去打假球45F 10/20 22:32
推 WizZ:不過漲到六隊之前職棒已經倒閉了46F 10/20 22:32
推 DD4:6-847F 10/20 22:33
→ bbdirty5566 …
推 bbdirty5566:如果六隊的話 會有兩隊肉盾被打假的48F 10/20 22:33
→ mickey2567:不可能8啦~絕對撐不起49F 10/20 22:33
推 chaocheng812:黑人全部加入五六隊 結果再被抓一次 loop50F 10/20 22:33
→ kimchimars:韓國可以十隊，台灣絕對5隊up51F 10/20 22:33
推 KeeperOf7Key:6~8吧，8隊的話還可以分兩個子聯盟會很有趣52F 10/20 22:34
→ kimchimars:況且韓國二軍完整，甚至還有三軍53F 10/20 22:34
推 jeffl0402:6支 其他請分給其他運動 甘溫54F 10/20 22:34
→ bbdirty5566 …
→ bbdirty5566:畢業台灣沒有支撐6隊的人材55F 10/20 22:34
推 qazxswptt:6隊以上組合才不會膩 東部如果有企業養 到7隊也是合理的56F 10/20 22:34
推 heavensun:以前層經兩聯盟10隊以上吧57F 10/20 22:34
推 jacky78430:5.在多會有隊伍會沒什麼球迷58F 10/20 22:34
→ jpecho:要怎麼收穫,先那麼栽;國內企業玩職棒都只想賺錢打平才敢玩59F 10/20 22:35
推 pink0518:6 4隊真的有點膩 才六個對戰組合....60F 10/20 22:35
→ orion:職棒就算興盛的時候也不是多數台灣人生活的一部份61F 10/20 22:35
噓 imgay5566:我認為台灣不應該有除了兄弟象以外的棒球隊存在62F 10/20 22:35
→ omniallme:不知道在哪看過一個理論 每1000萬人可養一支球隊63F 10/20 22:35
噓 wd0222ma:某樓說中信跟誠泰打者根本沒職業水準意圖使人決鬥64F 10/20 22:36
→ orion:如果能更深入生活，那市場不止六隊65F 10/20 22:36
推 livewater:現在連第5隊都生不出來... 明年還是4隊打啊66F 10/20 22:36
推 nobeldd:如果台灣選手成長比退化還多還快 好手當然一直增加67F 10/20 22:36
推 kimos:6支 加完整二軍....68F 10/20 22:36
→ maiyuy:8隊根本沒辦法,6隊就超撐了69F 10/20 22:37
→ nobeldd:反之 選手成長比退化還慢還少 當然好手會減少70F 10/20 22:37
→ Derp:6666666666671F 10/20 22:37
→ aninto:不思進步 八隊當然養不起 肯用心 八隊一定做的起來72F 10/20 22:37
→ livewater:我看4隊還要維持好幾年，連買現成的都要千拜託萬拜託73F 10/20 22:37
→ kimos:不覺得台灣的人才跟人口撐不起六支球隊..只要有完整的二軍就74F 10/20 22:37
→ nobeldd:想想這十年多少好手打不到退休就被除名了75F 10/20 22:37
→ orion:台灣不是什麼大國家，不可能樣樣運動都要發展76F 10/20 22:38
→ livewater:何況是組一隻新球隊，工程浩大啊77F 10/20 22:38
推 ILLwill:人才就是靠投入啊,工作機會多,就越有人願意下去練78F 10/20 22:38
推 liaon98:每一千萬人一支 韓國也才五千萬人好嗎79F 10/20 22:38
→ orion:說搶走其他運動人才是不對的80F 10/20 22:38
→ ILLwill:只有四隊.薪水又少,誰想投入啊81F 10/20 22:38
推 WizZ:跟人口沒關係 跟喜歡看棒球的人口比較有關係82F 10/20 22:38
→ maiyuy:肯用心 八隊一定做得起來                          我笑歪83F 10/20 22:39
→ jeffl0402:20支 然後設立次級職棒  搞升降級~!!84F 10/20 22:39
→ livewater:如果要組新球隊至少一年前就要開始籌劃，不然絕對來不及85F 10/20 22:40
推 WizZ:照以前加盟的玩法籌備期大概都要兩三年86F 10/20 22:40
推 wagner:1000萬理論根本唬爛 美國3億/1000萬=30隊 但是它們還有別的87F 10/20 22:40
→ livewater:現在第五隊沒消息，象隊又求售，兩年內我看沒新球隊88F 10/20 22:40
→ ILLwill:荷甲就有18支球隊了,其實是看有沒有心啦,6隊應該是可以89F 10/20 22:41
→ WizZ:以前要求還蠻多的 隊進隊出之外  球隊還在要在甲組拿到成績90F 10/20 22:41
推 liaon98:六個直轄市就六隊 如果有起來 雙北再一隻+嘉義 這樣就八隊91F 10/20 22:41
→ aninto:人家韓職都幾隊了 而且韓國還踢足球92F 10/20 22:41
→ WizZ:才有申請加入的資格 時報俊國中信都這樣93F 10/20 22:41
推 heavensun:可以12支 兩聯盟94F 10/20 22:41
推 cd12631:不過現在4隊不先穩固一下 你就算是老闆也會想先觀望再說95F 10/20 22:41
→ ILLwill:以目前這種進度來看,四隊大概要維持到後年了96F 10/20 22:42
→ cd12631:這一兩年有第5隊只能說會長神通廣大CPBL賺到97F 10/20 22:42
→ WizZ:當然以前是有利基  現在是騙人家進來跳火坑結果沒人想來XD98F 10/20 22:42
→ ILLwill:韓國還有職業籃球喔99F 10/20 22:42
→ cd12631:不然兩年賣兩隊 大家就算想玩也會想先觀望100F 10/20 22:43
→ heavensun:義大1.3億收入就能損益平衡了,1.3億不需要1000萬人101F 10/20 22:43
→ heavensun:200萬人就能創造1.3億收入  2300萬能12支
→ tina1007:5隊+完整二軍就夠了 六隊太多了103F 10/20 22:43
推 jacky1990b:0104F 10/20 22:44
→ cd12631:而且...先想辦法這幾年不要有地檢鼠又出來打季後賽吧105F 10/20 22:44
→ ILLwill:12支太誇張了,還要考慮二軍與設備問題,頂峰大概就8支差不106F 10/20 22:44
→ gtayu:6107F 10/20 22:44
→ ILLwill:多,6支我覺得剛好108F 10/20 22:44
推 nobeldd:好像有看到新聞說先組第五隊 再一年才開打 不過先補兄弟了109F 10/20 22:44
→ kimchimars:GDP 24th/人口51st，絕對不只四隊就對了!110F 10/20 22:45
推 Narusawayui:6隊嘛..我是比較支持4隊111F 10/20 22:45
推 andy0305:嘉義真的不用想了 中信那慘狀太可怕了112F 10/20 22:45
→ kimchimars:人口和GDP排在我們後面的很多國家，職業運動隊數都比我113F 10/20 22:45
推 KuoJia:6隊真的差不多114F 10/20 22:45
→ kimchimars:們多上許多。不是人口和錢的的問題!115F 10/20 22:45
推 mickey2567:最多6隊~根本沒那多人會進場看116F 10/20 22:45
推 liaon98:嘉義剛開始不錯的117F 10/20 22:46
推 unclemasaki:八隊一軍，業餘跟二軍混戰118F 10/20 22:46
推 mike03486:東部也弄一隊呀119F 10/20 22:46
→ liaon98:雲嘉人口也一百多萬 絕對夠120F 10/20 22:46
→ BaRanKa:想要超韓趕日有難度 至少6隊算是不錯的了 韓職各球團很敢$121F 10/20 22:46
推 tina1007:嘉義市場我看也只有兄弟吃的下來.....122F 10/20 22:47
→ WizZ:景氣差沒人想多花錢幹這種事情123F 10/20 22:47
推 heavensun:是假球讓市場變小的,  不是人口不夠問題124F 10/20 22:48
推 sfalco:6對以上125F 10/20 22:48
→ maiyuy:有沒有鄉民憑自己熱情就來畫大餅的卦?甚麼現實面都免考慮的126F 10/20 22:48
推 liaon98:東部反而難 人口太分散 花蓮市區也才二十萬人不到127F 10/20 22:49
推 Tamama56:6隊128F 10/20 22:49
噓 ben1013:就假球的原因而已，不用想太多129F 10/20 22:49
推 livewater:還要擔心假球到底根絕了沒，好幾年地檢鼠都沒出動了130F 10/20 22:49
推 ghostlove:6隊+完整一二軍131F 10/20 22:49
推 F11:4隊 台灣人最愛一窩蜂 該開一定有人看 之後就會嗆哪隊不進取132F 10/20 22:49
推 cd12631:去年初有出動阿133F 10/20 22:50
→ F11:然後球迷又不進場了 洗洗睡吧 大多都是重大棒球日才會去看134F 10/20 22:50
推 ourlun:新莊、桃園、洲際、斗六、台南、澄清湖。 六隊認養剛好135F 10/20 22:50
推 ILLwill:再落後的國家,收入再少的國家都會有運動市場的,主要是假球136F 10/20 22:51
推 zxc70227:最多可以到七 但那要真的全盛期才有辦法 臺北 新北 桃竹137F 10/20 22:51
→ ILLwill:而假球問題因素很多,最容易改善的就是薪資去著手138F 10/20 22:51
推 shinichi:六都六隊應該剛剛好吧139F 10/20 22:51
→ ILLwill:但是要有高的薪資,就必須要有前瞻性的財團企業體140F 10/20 22:52
推 s1720109:6隊+1  最好看的時期就是六隊了141F 10/20 22:52
推 Js1233:至少也要6隊才好看吧！要玩上下半球季加外卡也得6隊才好142F 10/20 22:52
推 redzero:二軍四隊都殘成這樣了143F 10/20 22:52
→ zxc70227:苗 臺中 彰雲 嘉南 高屏 其實這些地方都有能力養球隊144F 10/20 22:52
推 BEETHOOOO:6 金玉名言 "職棒四年新朋友，龍獅虎象加鷹熊"145F 10/20 22:53
→ ILLwill:照理說台灣運動市場不該連一個PBA都可以狂電我們146F 10/20 22:53
推 GoHowShow:6147F 10/20 22:53
→ rsy:六隊剛剛好~賽程安排變化也比較多~148F 10/20 22:53
→ cd12631:4隊二軍還在一天到晚和政府哭補助金149F 10/20 22:53
推 MinChuan:六隊150F 10/20 22:53
推 sfottz:長期來說6隊...但短期先5隊增加對戰組合151F 10/20 22:54
推 liaon98:六隊: 大巨蛋+新莊+桃園+洲際+台南+澄清湖152F 10/20 22:54
推 huipo:五都　五隊　剛剛好　153F 10/20 22:54
→ liaon98:八隊就再加天母+斗六/嘉義154F 10/20 22:54
→ liaon98:明年就六都了XD
→ huipo:台北　桃園　台中　台南　高雄156F 10/20 22:55
→ aninto:韓職去年總觀眾人數破700萬 人家人口才我們幾倍?157F 10/20 22:55
→ jeffl0402:台北兩隊吧 八百萬實住人口耶158F 10/20 22:56
推 nokcp3:台北2  桃園1  台中1  台南1  高雄1159F 10/20 22:56
推 chihow:五都先各自來一隊先+1 再看看新北要不要一隊!160F 10/20 22:56
→ liaon98:雙北人口近七百萬 是桃園三倍 養兩三隻應該夠161F 10/20 22:56
推 evilvens:30162F 10/20 22:57
推 livewater:雙北+基隆絕對夠養兩隊有剩163F 10/20 22:57
→ pink0518:新北也是五都裡面呀XD164F 10/20 22:57
→ cd12631:但雙北的球場....除非有人盤子想去認養大巨蛋165F 10/20 22:57
→ cd12631:明年變6都 加桃園
推 panshow:台南高雄要各養一隊很難167F 10/20 22:58
→ chdc:目前6~8絕對沒問題 維持個10年 基層人口數拉上去 撐到12說不168F 10/20 22:59
→ cd12631:但很奇怪 老是講雙北人口最大 可是職棒球團沒人想養台北169F 10/20 22:59
→ chdc:定都可以170F 10/20 22:59
推 liaon98:高屏都會區人口三百萬 夠的 只是偏偏是無情的城市XD171F 10/20 22:59
→ cd12631:雖然新莊之前那樣也很不合理172F 10/20 22:59
推 zzzz8931:6173F 10/20 22:59
推 livewater:講這麼多還是得面對現實，連第五隊短期內都生不出來174F 10/20 23:01
推 alex813:6隊 然後各自做好主場的經營175F 10/20 23:04
推 eric20:6隊+1176F 10/20 23:04
推 ppp111683:八隊需要時間  大概要十年吧.....177F 10/20 23:05
推 d9637568: 2支178F 10/20 23:07
→ GoHowShow:結果螢幕一關又是4隊.........悲劇179F 10/20 23:09
推 Aggro:6隊差不多吧180F 10/20 23:10
推 eail:六隊極限181F 10/20 23:16
推 pf775101:6隊應該可以，比較有話題182F 10/20 23:18
推 yumi0204:6對差不多喔!!183F 10/20 23:18
推 WeAntiTVBS:去年 統一 lamigo 今年好一點 頂多多個義大184F 10/20 23:22
推 maiyuy:6隊15種對戰組合 如果硬體水準夠,二軍完善,其實就很感恩了185F 10/20 23:22
→ fushi:之前不少球隊直接解散就是省個落人口舌186F 10/20 23:23
噓 gg7965977:紅明顯 如果要玩到8隊  洋將要多開放 中職水準才不會降187F 10/20 23:25
→ fushi:現在只剩四隊  我看就算解散也會被罵  不解散也被人酸想賺錢188F 10/20 23:25
推 WizZ:沒差 反正兄弟消失那天 就是一個決定中職存亡的開始189F 10/20 23:26
→ WizZ:大多數人相信大企業支持的職棒肯定會更好 就再看看吧
推 gooff:我覺得是五隊耶  六隊有點太多了191F 10/20 23:29
→ aninto:韓職隊伍越來多 水準有降很多嗎?192F 10/20 23:30
推 ALiGoo:六隊 但我不要鯨誠那種吐血隊伍193F 10/20 23:35
→ jeffl0402:六隊同時開打 緯來:淦 只好放棄競標轉播權了194F 10/20 23:35
推 lzze:2隊就夠了啦  從四月開始打季後賽101站51勝制195F 10/20 23:41
推 IEhacker:現階段先4隊 但必須沒有毒瘤 等運作個幾年後196F 10/20 23:52
→ IEhacker:再新增2隊非毒瘤  一起把市場擴大
→ IEhacker:貿然擴增到4隊 只會搞到又有舊球隊經營不下去
→ IEhacker:然後又重演以往的解散 分屍選秀的惡夢
推 ssssk:鯨蛇本來很強喔！假球案爆發才鳥掉的200F 10/20 23:54
推 rei196:48支201F 10/20 23:55
推 hanahana967:202F 10/20 23:56

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