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※ 本文為 ryanlei 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-05 00:23:55
看板 Gossiping
作者 japan428 (牽著妳走 :D)
標題 Re: [問卦] 如果台灣宣布獨立 中國真的敢開戰嗎?
時間 Sat Jul  4 21:20:15 2015

※ 引述《Dumbbbb (粉紅色>///<)》之銘言：
: 各位學長 學姐晚安
: 小魯最近在想
: 如果 台灣真的宣布獨立
: 中國真的有種開戰嗎?
: 感覺中國沒這麼有種耶
: 一開戰 就等於要跟台灣 日本 韓國 美國 菲律賓開戰
: 更別說東南亞 還要防俄羅斯跟印度在後面補刀
: 歐洲也不太會挺中國 頂多北韓拉
: 再說光一個美國就可以讓中國20分 投降
: 台灣也許會重傷
: 中國也會重傷 只是範圍更大而以
: 真的願意為了一個小島賠上自己嗎?
: 就不要台灣真的宣布獨立
: 中國也只是強力譴責而以
: 中國人也只會說大話而已

這種東西就是價值衡量的問題，中國只要撥算盤覺得合算絕對會打

至於評估的內容不外乎

國內狀態(國內壓力大到不打中國共產黨政府會被翻掉等等)

區域情勢(如被美俄日越聯手背刺可能性)

國際關係(影響到與世界其他主要國家的經貿往來等等)

馬囧很愛講的一句話"料敵從寬，抗敵從嚴"雖然聽起來是屁話

但是你規劃一件事情不這樣做框架評估，萬一真的極端情況出現，絕對會措手不及

另外，很多人提到為何要打的問題

我覺得這問題一點都沒有疑問，在多數人在戰時都跑不了的狀況下

我是中共政府，管你統派、獨派，此戰勝利後就是開始清算台灣島上的民眾

你投降也是一樣清算，最多看心情從殺多一點變成殺少一點，該拿的利益我還是要拿

因為台灣的治權已經在我手上了，我要怎麼玩你都可以

更別說投降後的社會混亂期到地方政府重建期，爽一點還可以先用軍管狀態來"合法"迫害

套一句我國中一位老師的話(他算kmter，但從沒在怕為國作戰)

"屏除所有意識形態

你能想像有個國家的人民會想要主動把自己全副身家直接匯到敵國，還跟敵國說

記得對我好一點喔，進來別太用力"

對了，他是聯勤單位退伍的預官，他講這句話的時候還沒除役，要戰他嘴砲的就不必了



從歷史面來看，當年清朝以國際條約割讓其所屬之台灣省給日本

廣西劉永福黑旗軍的助拳，接續到後面的林少貓柯鐵虎，還有拉瑪達星星等人的抗日

這是日本在國際法上都被認可治權的狀態下，台灣人民對於當時"合法"政府的反抗

更何況中共發動戰爭合法性會比這樣的狀態充足嗎? 我想最多就是相若吧

那為什麼不打，台灣人一代不如一代?

搞清楚，這仗並不是為了政客、為了上層階級而戰

是為了保衛自己的家庭財產而戰

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.125.190.20
※ 文章代碼(AID): #1LbzsHr2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436016017.A.D42.html
※ 編輯: japan428 (140.125.190.20), 07/04/2015 21:21:00
推 hvariables: 為了保衛自己的家庭財產最好的方式是反台獨1F 07/04 21:21

現在的狀態是你不跟她統一，長期來講都有打仗的可能性。
※ 編輯: japan428 (140.125.190.20), 07/04/2015 21:22:24
→ hvariables: 連蔡英文都說要維持現狀了 台灣還有多少人想台獨建國?2F 07/04 21:22

為不維持現狀不是重點，是對方的開戰意志，維持現狀在他們看來是獨台份子
※ 編輯: japan428 (140.125.190.20), 07/04/2015 21:23:09
→ jimmyoic: 不是不想 是不可能 何況自從毛改國名 兩岸就是不同國家3F 07/04 21:23
推 powertoolman: 當然有4F 07/04 21:23
推 a1122334424: 蔡的維持現狀 不是獨台 就是等待台獨的機會啊5F 07/04 21:23
→ jimmyoic: 不懂到底有啥獨不獨的問題6F 07/04 21:23
→ hvariables: 你為了不想以後打仗 所以現在先打一仗?7F 07/04 21:23

這串的討論應該是圍繞在中共主動出手

→ powertoolman: 現狀不可能永遠維持 英國為了不被攻打8F 07/04 21:23
※ 編輯: japan428 (140.125.190.20), 07/04/2015 21:24:21
→ hvariables: 更何況世界上沒有任何國家支持有什麼好談的9F 07/04 21:24
→ powertoolman: 所以積極的分裂歐洲10F 07/04 21:24
推 soria: 兩個中國跟台獨的狀態是一樣的，這不是顯然易見嗎？11F 07/04 21:24
推 johnhmj: 選舉的時候候選人喊口號是一回事，真正要做又是另一回事12F 07/04 21:24
→ powertoolman: 而目前的敵人是個一統的國家 更該擔心進犯的風險13F 07/04 21:25
→ hvariables: 如果台灣宣布獨立 那是台灣先改變現狀 美國會先反對14F 07/04 21:25

我不討論這個問題，因為美國默認才有可能有後續的中共開戰問題

你的邏輯方向是對的，但是如果這樣就沒有這串的可能性啦~~

→ soria: 即便是現狀也是處於戰爭狀態，怎麼這麼天真15F 07/04 21:25
※ 編輯: japan428 (140.125.190.20), 07/04/2015 21:26:24
推 myizumi: hva 說的很有道理  中/台 誰先改變現狀 誰就吃虧16F 07/04 21:25
※ 編輯: japan428 (140.125.190.20), 07/04/2015 21:26:57
→ myizumi: 要不 中國要打台灣 很簡單 但他就是不動手 他也在等機會17F 07/04 21:26
推 LeeGarDer: 維持現狀就逐漸傾向被併吞的准靜過程阿...18F 07/04 21:26
推 d9321003: 要打就打 魯蛇我骨子硬 要強姦我 我一定咬斷你懶覺19F 07/04 21:26
→ myizumi: 所以我也在前面也說過，台灣重要的是，如何能說話大聲20F 07/04 21:27
推 hvariables: 美國支不支持是最重要關鍵 怎麼能不討論?21F 07/04 21:27

美國不支持=>宣布台獨之後24小時你就會看到台灣政府重組，領導人送到美國再教育

恢復原狀，請問何來中共主動開戰問題?

→ myizumi: 只要中國軍隊，不要踏進來，台灣都不會怎樣22F 07/04 21:27
※ 編輯: japan428 (140.125.190.20), 07/04/2015 21:28:46
→ myizumi: 畢竟 美+第一島鏈 都在抗衡中國 現在還有香港23F 07/04 21:28
→ myizumi: 大家都在等  等啥 等時機 等機會
→ hvariables: 還是有可能 假設某些台獨份子在美國反對下硬要台獨25F 07/04 21:28

你真的把某些狂熱分子的能力想太高了，美國想插手世界承認的主權國家的內政例子

多不勝數

當權者要這樣玩不先揣摩上意，很快就被拔掉，他捨得嗎?
※ 編輯: japan428 (140.125.190.20), 07/04/2015 21:30:07
→ myizumi: 台灣/香港要獨立  中國第一目標就是打台灣 就是等26F 07/04 21:29
→ myizumi: 台獨不是對台灣最好的選項(現實面) 但要想怎樣 可以立足
→ myizumi: 現在是從連戰之後，一值傾斜過去，變成傾中理所當然
推 hvariables: 可能性當然很低 反正這只是紙上談兵而已29F 07/04 21:30

所以討論重點集中在美國真的給咱台獨了，中共打來的可能性和我們應該有的心理準備

另外，也該順道考慮一下對面在那些狀態會開打，我們的準備是什麼

→ myizumi: 在我眼中 連戰眼中 是沒有台灣的 真的是國賊30F 07/04 21:31
→ myizumi: 在我眼中 連戰這個人 眼中沒台灣
※ 編輯: japan428 (140.125.190.20), 07/04/2015 21:32:40
→ myizumi: 美國要給台灣獨立這件事  就不用討論了 某可能32F 07/04 21:32

那就會落入第二段問題，對面動手的時候我們該怎麼準備
※ 編輯: japan428 (140.125.190.20), 07/04/2015 21:33:18
推 hvariables: 美國同意台獨 中共就會跟美國斷交 不過就算這樣33F 07/04 21:34
→ myizumi: 對面如果冷不防動手 美國一定插手 那時就有趣了34F 07/04 21:34
→ hvariables: 美國會出兵幫台灣的可能性一樣不高 可能只是想整中共35F 07/04 21:34
→ myizumi: 但對面要動手，還是要有理由，目前找不到36F 07/04 21:35
→ hvariables: 反正大多數台灣人不會想為了這個打仗37F 07/04 21:35
→ myizumi: 應該會幫，如果美國不幫，那以後亞太地區誰要再靠美國那38F 07/04 21:35
→ myizumi: 這些事好像在歷史上 一直重演 毛毛der 尤其中國戰爭史
→ hvariables: 美國早就說過了美國沒防衛台灣的義務40F 07/04 21:36
推 powertoolman: 當然 美國很重要 但別忘了這是我們的戰爭41F 07/04 21:37
→ hvariables: 美國連對伊斯蘭國都不想出兵 就是不想花大錢死太多42F 07/04 21:37
→ myizumi: 不是防衛 是以後亞太地區沒人要在 站在美國那43F 07/04 21:37
→ hvariables: 美國人44F 07/04 21:37
→ myizumi: 美國不用幫忙打 只要航母開過來就好了 這時就進入協商狀45F 07/04 21:38
→ tcpic: 伊斯蘭國的存在對美國是好事吧...46F 07/04 21:38
→ powertoolman: 不能期望別國cover全場吧47F 07/04 21:38
→ hvariables: 美國跟日本南韓菲律賓都有簽協防條約 和台灣沒有48F 07/04 21:38
→ myizumi: 第一島鏈如果破了 對美國而言是個大失敗 他不會的49F 07/04 21:38
→ hvariables: 這就表示美國本來就保留不要被台灣拖下水的可能性50F 07/04 21:38
→ myizumi: 條約只是形式 真的 F18都能停 F16都可以買新雷達了51F 07/04 21:39
→ hvariables: 你得搞清楚美國為了和中共建交連形式都不想給52F 07/04 21:39
→ hvariables: 連形式都不想給 怎麼會想為台獨犧牲美國人命和財產
推 myizumi: 你要說被賣掉 也是有可能 你看克里米亞 那就台灣人死了54F 07/04 21:41
→ tcpic: 美國人不會覺得自己應該為台灣人打仗55F 07/04 21:41
→ tcpic: 但是失去台灣 會讓美國失去西太平洋的完整主控權
→ myizumi: 當被賣掉 根本不用打了 打只是自殺而已 不如乖乖拜毛澤東57F 07/04 21:42
→ tcpic: 這裡不是地理上的防堵 而是政治上的58F 07/04 21:43
→ myizumi: 克里米亞 脫離烏克蘭 北約氣炸又能如何 不過還是有點不同59F 07/04 21:43
推 powertoolman: 克里米亞至少還有留一半60F 07/04 21:43
推 a524528: 失去台灣頂多是在太平洋得權力會降低，但是打美國很可能61F 07/04 21:43
→ tcpic: 如果中國的武力部屬範圍可以包含台灣62F 07/04 21:43
→ myizumi: 因為克里米亞的居民不想當烏克蘭人63F 07/04 21:44
→ powertoolman: 到時候小島被轟 可沒其他國家能逃亡64F 07/04 21:44
→ a524528: 會失去很多東西，美國最不想就是犧牲自己65F 07/04 21:44
→ tcpic: 那就不會只停在台灣 而是往北吃日韓 往南吃越南菲律賓66F 07/04 21:44
→ tcpic: 簡單說 西太平洋永無寧日
→ myizumi: 對，所以乖乖拜毛澤東，那我就去大陸開查某洩憤 哈哈哈68F 07/04 21:45
→ myizumi: 總之，台灣是被X黨 X戰開始慢慢賣掉 給我記住 國賊！
→ deeplythink: 只要中國把台灣邦交掃光"改變現狀",美日會自動承認!70F 07/04 21:46
→ deeplythink: 不用宣布。
→ myizumi: X戰那一次爺爺行 之後整個都變了 她碼的 國賊~72F 07/04 21:46
→ myizumi: 國有蠢豬 何仇不滅~ 就是這個道理~ 雪特
→ myizumi:           愁
推 wsx26997785: 庫德族 猶太族給你按讚!75F 07/04 21:49
推 wsx26997785: 別拿臺灣跟中東對比好嗎 在臺灣建設海上基地能威脅美
→ wsx26997785: 國 例如在花東蓋核潛艦基地 從太平洋出動馬上威脅美
→ greedypeople: 假如被阿六拿下  美國仔基於長期防禦需求是非得拿回78F 07/04 21:55
→ greedypeople: 控制之下不可的
推 rabbit2233: 怎麼有人這麼不理性的亂叫?80F 07/04 22:10
→ deeplythink: 這是統戰假命題:台獨->戰爭->DPP不好->不可選蔡英文!81F 07/04 22:13
推 wwqqww: 很多人都先假設不會打 根本智缺 最壞情況請列入考慮82F 07/04 22:14
→ wwqqww: 避免戰爭的最好方法 就是做好戰爭的準備
→ rayarising: 好啦 我知道你支持統一84F 07/04 22:14
→ deeplythink: 黨工假裝中共統治下的藏毒港獨與非中共統治台獨同等!85F 07/04 22:17
推 loveudn: 狗命都在美國 可悲的巴資86F 07/04 22:18
→ deeplythink: 中共有種宣布不是龜孫國民黨當選總統就全面斷絕台灣!87F 07/04 22:31

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