※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-22 11:12:32
看板 Soft_Job
作者 標題 [推坑] 「美國大公司」 (微軟 & 暴雪)
時間 Sun Jan 18 15:21:45 2015
＠公司名稱：（請盡量寫正確的全名）
Microsoft Corporation
Blizzard Entertainment, Inc.
＠工作地點：（約略就好～）
美國
＠工時狀況：(不計標點符號20字+)
兩者皆同
* 責任制; 只要直屬主管沒意見，時間彈性極大。
* 可賣肝展現「企圖心」與「上進心」
＠工作內容：(不計標點符號20字+)
寫程式，測試程式，改寫程式，檢閱程式，重寫程式, loop.
＠工作環境：(不計標點符號20字+)
後述
＠主管人好不好：(不計標點符號20字+)
後述
＠相關連結：（選填）
http://www.microsoft.com/
http://www.blizzard.com/
＠如果給一到五顆星，你給幾顆？ (*****)
兩者皆同
* 練功: *********
* 洗履歷: ********
* 賺錢: ******
* 改變世界: *****
============================================================
首先，照慣例的前言:
我的發言只代表我個人的立場與想法，與微軟、暴雪的官方立場無
關；且，微軟、暴雪都是大型公司，我個人視野能及之處，就客觀
上來說，僅佔一小部分，是故不見得能夠代表事實全貌。
關；且，微軟、暴雪都是大型公司，我個人視野能及之處，就客觀
上來說，僅佔一小部分，是故不見得能夠代表事實全貌。
「工作環境」是個很有意思的題目，這裡我不打算從民生的角度談，
(例如: 硬體設施或員工福利，這類八卦資訊網路上多少可找到，有
人想聊或有問題我再談) ，而想從「企業文化、風氣」的方向來談。
與暴雪相比，微軟的氣氛較拘謹，平均年齡層也較高，焦點著重於商
業利益，軟體工程紀律水準較高；在工程技術上，微軟身為上游供應
商，是故十分注重 dogfooding ，暴雪是下游應用商，所以無法類比
。
(例如: 硬體設施或員工福利，這類八卦資訊網路上多少可找到，有
人想聊或有問題我再談) ，而想從「企業文化、風氣」的方向來談。
與暴雪相比，微軟的氣氛較拘謹，平均年齡層也較高，焦點著重於商
業利益，軟體工程紀律水準較高；在工程技術上，微軟身為上游供應
商，是故十分注重 dogfooding ，暴雪是下游應用商，所以無法類比
。
兩者都是「美國大公司」。大公司的好處自然是血厚，例如微軟 Surface
一代的虧損 write-off US$900M 也只是科科一笑而已。然而，壞處
也是血厚，體制內出現「寄生蟲」也不會馬上死去，就算各個部門明
爭暗鬥也不會馬上危及公司生存。往好的方面看就是穩定，往壞的方
面看就是缺乏危機意識，不求進取。
也是血厚，體制內出現「寄生蟲」也不會馬上死去，就算各個部門明
爭暗鬥也不會馬上危及公司生存。往好的方面看就是穩定，往壞的方
面看就是缺乏危機意識，不求進取。
所謂寄生蟲指的不是偷懶不做事，而是「視己身利益遠大於眾人利益
」、大玩辦公室政治的人。辦公室政治有如軍備競賽，一旦開始就只
能玩到其中一方滅亡，為了生存，每個人只好開始寄生蟲化，結黨成
派，權利鬥爭。如火鳳燎原裡所述: 忠臣要把權才能壓制奸臣；許多
問題到最後都不是技術問題，而是「人」的問題。
」、大玩辦公室政治的人。辦公室政治有如軍備競賽，一旦開始就只
能玩到其中一方滅亡，為了生存，每個人只好開始寄生蟲化，結黨成
派，權利鬥爭。如火鳳燎原裡所述: 忠臣要把權才能壓制奸臣；許多
問題到最後都不是技術問題，而是「人」的問題。
暴雪近年來一直在擴張，可說是在歷史分叉路口，「如何從像微軟這
類『大公司』的例子中學習教訓」，將會是暴雪接下來五年內最重要
的課題之一。
類『大公司』的例子中學習教訓」，將會是暴雪接下來五年內最重要
的課題之一。
「主管人好不好」取決於「主管(的主管)+人好不好」。 上面的人帶
頭搞辦公室政治的話，下面的人自然仿效，那只要你拿得出成績，讓
榮耀一路上傳，你就是你主管的政治盟友，你主管人就「一定很好」
頭搞辦公室政治的話，下面的人自然仿效，那只要你拿得出成績，讓
榮耀一路上傳，你就是你主管的政治盟友，你主管人就「一定很好」
總結: 上面寫的，與其說是「黑暗」，不如說是「現實」。當人一多
，資源有限，彼此之間無穩固的互信基礎時，不管是美國人、台灣人
、中國人、日本人…都會爭得你死我活；我沒待過 Google, Amazon,
Facebook, 這些「美國大公司」，但我從能信任的朋友處聽到的，也
是類似的情形。
，資源有限，彼此之間無穩固的互信基礎時，不管是美國人、台灣人
、中國人、日本人…都會爭得你死我活；我沒待過 Google, Amazon,
Facebook, 這些「美國大公司」，但我從能信任的朋友處聽到的，也
是類似的情形。
不過，「美國大公司」就練功、洗履歷來說，還是很不錯的選擇。
總結的總結: 「美國大公司」，進去難，光榮撤退更難。 :D
如果想要看更黑暗、偏激的，可以讀 Michael O. Church 的 blog XD
https://michaelochurch.wordpress.com/
![[圖]](https://s0.wp.com/i/blank.jpg){kind=spacer}
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.4.199.75
※ 文章代碼(AID): #1KkryJ1V (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1421565715.A.05F.html
推 : 請問您這兩間公司大概待多久呢? 您是一畢業就進去的1F 01/18 15:36
→ : 嗎?
→ : 嗎?
Long enough to leave. / Not long enough to leave / kind of. :D
推 : 感覺可以分兩篇來推坑...XD3F 01/18 15:44
有想過分兩篇，但寫著寫著才發現其實這兩個坑沒有太大的差別。
覺得錢很重要的可試試微軟，覺得錢沒那麼重要的可試試暴雪。
推 : 辦公室政治就算不在美國或資訊業 都是一樣的吧4F 01/18 15:45
→ : 而且相對於其他產業(ex金融) 我覺的工程師政治單純多了
→ : 而且相對於其他產業(ex金融) 我覺的工程師政治單純多了
雖沒有親身經歷過，但聽過的例子是醫界這類傳統行業的辦公室政治
更機車；科技業還有創業這條路可選，那些入門門檻極高的傳統行業
則是上天無路下地無門。
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/18/2015 16:02:56
→ : 醫界是很特別的地方 和一般業界差異很大6F 01/18 16:06
推 : 「進去難，光榮撤退更難」長見識了xd7F 01/18 16:13
能在那些環境底存活 15 年以上的，都是可以從他們身上學到極豐富
的作人道理, 或帝王厚黑學
推 : BZ跟Riot都是玩家聖殿但是工程師墳場8F 01/18 16:19
→ : 待遇ok但是太傷肝了
→ : 待遇ok但是太傷肝了
其實傷肝無所謂，只要樂在其中，熬夜寫程式也是熬，熬夜打遊戲也
是熬; 但傷神傷心就不值得。
推 : 你給星星那邊 我還以為左邊是暴雪= =10F 01/18 16:21
已略作修正 :D
練功是真的很好練
能進去且活下來的都不會是弱者；若只是進行純技術上的對抗，是非
常過癮的，上至 architecture design 下至 opcode optimization,
左有 software/hardware hacking, 右有 business intelligence / AI,
各種講得出來的題目通通可以找到強者對手來打自己臉
洗履歷不用多說，錢給得也還不錯；改變世界也是可能的，例如, 美
國人民大團結:
http://www.pcgamesn.com/world-of-warc...ayers-petition-the-white-house
World of Warcraft players petition The White House to fix Warlords of Draenor server lag | PCGamesN
![[圖]]()
More than 2,000 people have signed a petition demanding that the Obama Administration address Warlords of Draenor’s server lag. It’s currently one of the more popular petitions on The White House ...
![[圖]](http://cdn.pcgamesn.com/sites/default/files/world%20of%20warcraft%20warlords%20of%20draenor%20the%20white%20house%20barrack%20obama%20blizzard%20laskdn.png)
World of Warcraft players petition The White House to fix
Warlords of Draenor server lag
簡譯: 魔獸世界玩家白宮請願書: 修好 WoD server lag
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/18/2015 16:53:30
推 : 有可能從大中華區的微軟、暴雪分公司轉進總公司嗎?11F 01/18 18:45
推 : 內調都有機會 只要夠強或有人需要 G社台灣去總部的好多...12F 01/18 19:42
推 : 推13F 01/18 20:47
推 : 感謝分享，不過「美國大公司」這帽子有一點大... XD14F 01/18 20:51
是的，這標題很聳動，有 over-generalization 的可能；事實上我
很希望有人能提出足夠的企業文化反例。
在此進一步把我的意思說更清楚些，我所謂的「大公司」不是單純地
以人數判斷，也不是以資本額、營業額、使用者數量等數字判斷，而
是以
該組織的原發起人 (原始精神所在) 是否雇用了兩或三層以上的管
理階層來管理此組織
來判斷；而「管理階層」指的不是發號施令，而是有 "performance review"
(真正的實權所在) 權限的人
如果有哪家「美國大公司」可以有效地抑制寄生蟲的數量與增加速度
，我想去研究它們的秘訣 (那可說是比科技技術更有價值的東西…)
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/19/2015 00:22:31推 : 推強者15F 01/19 04:24
噓 : 最好Google跟微軟辦公室政治的成分差不多16F 01/19 07:11
._./\
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推 : 我相信公司一大一定有政治，但是Google應該比MS少很多17F 01/19 09:18
其實，以微軟為例，員工數在十萬上下，我認識能互相叫出名字的至
多上限是 300 人，能夠談這些敏感話題的不超過 20 人；我的年資
是藍水晶以上綠水晶未滿 XD
易言之，就某種意義來說，我對微軟的認識頂多只有
300 / 100000 = 0.3%
就如我在「照慣例的前言」裡說的，我的所見所聞，不見得能代表事
實全貌; 只能儘量多找人談，獲取可靠的第一手 (親身經歷) 或第二
手資料 (他人親口描述的親身經歷) ，來試著還原、拼湊、推測事實
全貌；至於第三手資料，例如網路上經第三人轉述的資料，我基本上
看看就算了
至於 Google 與 Microsoft 之間的比較，很顯然地，在這裡是無法
討論出結論的，因為 data point 實在太少，且各 data point 之間
的品質不一 (年資、層級、職位性質、文化族群, etc.)
有人有興趣深入討論的話，我可以列出我蒐集的 data point 及我對
它們可靠度的 assessment criteria & scores
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/19/2015 10:16:34
推 : 人家也只是說"類似"~那麼大間公司要說全部的人都很好~沒18F 01/19 09:46
→ : 有心機?這...只能說很多時候~你看不出誰是雙面人~甚至是
→ : 多面人...防人之心不可無...
→ : 有心機?這...只能說很多時候~你看不出誰是雙面人~甚至是
→ : 多面人...防人之心不可無...
多型(polymorphism)也可應用在人身上 XD
推 : 感謝強者分享21F 01/19 09:49
推 : 全世界的公司其實都差不多, 無論是本土廠商,美商或是歐商22F 01/19 10:16
→ : 但是, 往好的方面去看, 公司有肉, 才會有這些吸血蟲存在
→ : 如果公司搖搖欲墜, 這些吸血蟲也是很早就在物色新的宿主 !
→ : 但是, 往好的方面去看, 公司有肉, 才會有這些吸血蟲存在
→ : 如果公司搖搖欲墜, 這些吸血蟲也是很早就在物色新的宿主 !
有如魚河岸三代目所述，長腳蟹身上的蟹蛭愈多，這長腳蟹的味道就
愈讚 :D
推 : 照你的說法，留下來的吸血蟲也是吸血蟲中的強者吧ＸＤ25F 01/19 10:29
寄生蟲中的霸主! 就還是個寄生蟲 XD
有與一位(現已退休)的微軟橘水晶長老聊過，大意是「辦公室政治是
光與影的兩面，雖然沒有(你)希望的那麼潔淨，但也沒有(你)想像的
骯髒」，我還在思考他那番話的含意時，他就退休去了
噓 : Google 的文化跟我待過的台灣公司相比好太多了.26F 01/19 12:38
→ : 雖然我沒待過 MS, 但很難相信 MS 跟 G 差不多的話,
→ : MS 會被一堆人拿來當「如何避免」的案例.
→ : 雖然我沒待過 MS, 但很難相信 MS 跟 G 差不多的話,
→ : MS 會被一堆人拿來當「如何避免」的案例.
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我認為資料數據比奇檬子來得可靠，且這是需要長期追蹤觀察的實驗
，若不介意的話，請留下些非 PII 的資料，以方便分類、追蹤
* 公司
* (大略)年資 (e.g. 經歷過幾次 performance review)
* 職涯目標 (IC / management / leadership)
* 文化族群
* 職位性質
* 問題: 你覺得這工作是雜務(chore)還是活力泉源(energizer)? 為什麼?
就我的觀察，每個人對這問卷的答案多少會隨著時間改變，是故可以
定期，例如，每 6~12 個月重想一次答案
============================================================
我自己的答案是:
* 公司: 微軟 (北美)
* (大略)年資 (e.g. 經歷過幾次 performance review): 5~10
* 職涯目標 (Senior IC / management / leadership): Senior IC
* 文化族群: 台美各半
* 職位性質: 碼猴
* 問題: 你覺得這工作是雜務(chore)還是活力泉源(energizer)? 為什麼?
前幾年是活力泉源，忙著學新東西就很快樂；後來發現 MVP (mastery,
visibility, performance) 三原則裡，在許多場合裡, V 的投資
報酬率最高 ($ & promotion), 是故開始對整個體制失去信任，對
「工作」也熱情不再
============================================================
我蒐集的關於 Google 的 data point 有六個，皆是 5~15 年年資，
文化族群有兩個南美、兩個印度、一個中國、一個北美；基本上皆同
意「做人 >>> 做事」
當然，也有可能是 selection bias XD (想法接近的人才會願意坦誠
談這些事)
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/19/2015 14:50:39
推 : 樓上待過G？ 還是在海外工作呢？29F 01/19 14:19
補充: 之所以會對體制失去信任，原因在於: hired as a code monkey,
evaluated as a *salesperson* (i.e. how well I could make
myself and my work VISIBLE)
後來有再試著往 management 的方向走，更親身體會到辦公室
政治的力量 XD
如果 Google, 一個創立 16 年五萬人的公司, 能有效化解「人」的
問題的話，那的確是很值得效法的。若有 Google 版友能講解一下其
中秘訣的話，再好不過。 :D
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/19/2015 15:06:28
→ : 每個 team 和每個 product 的風氣都會有點不同 也不能說30F 01/19 23:37
→ : 整個公司都這樣
→ : 整個公司都這樣
同意，難以以一概之
不過，「上行下效」效應還是多少存在的。
推 : GOOD32F 01/20 12:22
推 : !!33F 01/20 13:19
推 : 這篇滿精確地用數據來分析辦公室政治 頗耳目一新@@34F 01/20 19:42
是的，精確性(precision)是有的，準確性(accuracy)就有待追蹤驗證了 :D
推 : 好多魚ＸＤ35F 01/20 23:39
願者上勾
推 : 推~~~~~~~~~36F 01/21 12:19
→ : 連枕邊人都會背叛了~為什麼會相信辦公室的人不會婊你?37F 01/21 12:57
→ : 不是危言聳聽~只是...防人之心不可無...
→ : 不是危言聳聽~只是...防人之心不可無...
外國人都粉耐斯的 (誤)
或許，被婊個幾次，就長遠來說，是有益的；培養抵抗力，增強精神
力，早些真正長大 :D
What doesn't kill you only makes you stronger.
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/21/2015 14:06:52
→ : 最近有點事~大大又跟我說這個...我果然太嫩了...Q_Q39F 01/22 02:27
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