※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-10 12:44:07
看板 Gossiping
作者 zhangjt (stone)
標題 [爆卦] 蔡英文水平看來相高當
時間 Sun May 10 10:31:09 2015


    在下是阿陸,充滿情緒、只會謾罵和進行口頭攻擊、不能理性思考的那種臺灣青年
人請勿進,也不會對他們回復。

    蔡英文說“兩岸最終還是要回到未來一個中國的框架下討論問題……問題是,有很
多問題提前于這個框架(或更重要,記憶不確定),而中共卻要把那些問題放到框架之
內來解決。……”由于記憶不準確,這里跟原文估計有偏差,但應該大致相似。


    拋開政治傾向和個人立場,我不得不承認蔡非常有水平,是極為優秀的政治家。

    其實兩岸問題的核心根本不是統獨問題。臺灣人詛咒大陸的各方面中,有些問題是
有道理的:例如大陸的腐敗,社會不公平不正義,人民素質(不是道德素質和能力,很
多臺灣人將禮貌、衛生等素質與之混淆,是缺乏常識的)仍然偏低。這些方面,作為阿
陸是有切身體會也認同的。很多大陸人都有移民的想法,我也不例外,在這種情況下,
要“統一臺灣”,將心比心,我是臺灣人也難以接受。


    兩岸間存在政治制度差異、社會公平公正水平差異、生活水平差異(重要性依次降
低)等的情況下,相對有缺陷的一方,要去“統一”相對優秀的一方,顯然是會引起情
緒上的反感的。很多臺灣年輕人由于個人發展的不如意,將情緒疊加于政治議題,顯然
很容易陷入偏執狂、民粹化、情緒化狀態。這一點從PTT八卦版很容易看出來,大量的臺
灣年輕人很偏執、很情緒化,這顯然不是一個不斷取得進步、不斷發展的人的心態。客
觀上說,作為一個親身經歷了大陸的極度貧困到相對富裕轉換的中年大叔,確實能感受
到國家和社會的高速進步,幸福感要比臺灣年輕人強得多,當然,現在我們也為越來越
明顯的各種社會問題擔心。


    蔡英文說的比“未來一個統一的政治架構”更重要的問題,顯然是兩岸政治制度、
社會公平公正、發展水平等的接軌問題。她的潛臺詞是“大陸先實現臺灣這樣的民主制
度等等,達到社會的比較理想的狀態,然后談統一才是比較現實的”。


    然后蔡談到“不管愿不愿意,未來還是要回到一個中國的政治架構”,這則是一個
政治人物對國際政治現實和歷史的洞察。“大一統”思維在中華民族的價值觀中根深蒂
固,大陸這邊的民眾是不可能接受臺灣的分離狀況的,事實上,哪個中央政府敢放棄臺
灣,哪個中央政府就失去了執政合法性,而鑒于力量對比的現實,這等于已經宣判了臺
灣“法理獨立”永不可能實現。海峽兩岸太近,美國或未來的其他超級強國太遠,這是
政治現實。支撐臺灣的強權一旦衰落,則臺灣的獨立政治結構不可維系,蔡顯然對此有
足夠清醒的洞察。當前的大陸中央政府其實在臺灣問題上要的是一個面子而非實質,但
很多年輕臺灣人一心想讓臺灣跟“中華民國”脫離,其實這是撕毀面子,由于會引起很
多人情緒反應,就不多說。


   所以蔡的觀點非常有水準,她骨子里不排斥統一這個問題,但要求前置條件“大陸民
主化,社會公平公正……”,應該說既體現了對國際現實、歷史趨勢的洞察,又充分考
慮到了臺灣人的價值觀和利益。


    換句話說,我可以問臺灣人,如果蔡指的這些前置條件實現,“統一”這個詞就那
么難聽嗎?在那時,臺灣并入大陸這個政治結構,照樣選舉領導人,照樣言論自由,一
切不變,同時還能享受大陸市場、風光,享受一個民主大國強勢軍力的保護。真的就那
么難以接受嗎?


   排除我個人由于自身價值觀、立場對蔡英文的不滿,不得不承認,蔡是個優秀的政治
家,由于民主選舉現實的需要,蔡永遠也沒有機會正面表達她的看法,陳菊也不會。但
是還是要承認,臺灣政界這批人不簡單。


    至于臺灣人都反感的馬英九,其實才華也相當不錯,比起這里的一堆廢宅、糞青,
水平高得多,他的策略基本可以概括為“努力借助大陸發展經濟,增強實質軍力國力、
強化非獨非統的中華民國意識”,其實完全正確,是現實條件下作為一個現任領導人唯
一可行的戰略選擇,只是諸多掣肘,加上個人性格偏于文弱,無法實現。等下屆民進黨
上臺,實質施政也不可能偏離太遠,諸位可以拭目以待。雖然鄙視他的人極多,他的水
平還是比鄙視他的絕大多數人強得多。


   大陸政府骨子里將馬英九當做最陰險的敵人,判斷正確。

   由于時間有限,如果不能回復,還請恕罪。






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Benbenyale: 看風向 小英2016女總統1F 05/10 10:32
KENT5566: 你會先被查水表 保重2F 05/10 10:32
wcontainer 
wcontainer: 先幫你補血3F 05/10 10:32
s410294 
s410294: 八卦版這時候又會推支那人了4F 05/10 10:32
hoost: 蔡水準高不高我不知道 但我肯定kmt水準跟格調相當低5F 05/10 10:32
onetear: 看到 照樣有言論自由 先給箭頭6F 05/10 10:33
FMANT: 馬英九是全台灣被檢驗最徹底卻打不倒的人7F 05/10 10:33
alkahest: 不然他們以為蔡英文水準多低?8F 05/10 10:33
Riya520: 前面加個一句貴國, 就會被推爆了9F 05/10 10:33
cursedsoul: 426一直單方面想統一不也是偏執?有啥臉說台灣偏執?10F 05/10 10:33
gdgy: 我覺得KMT的水準 就如同KMT支持者的水準11F 05/10 10:33
rinsoukan: 你在講什麼?12F 05/10 10:33
harrishu: 好啦給推13F 05/10 10:34
rvuu:     有一種情況   如果台灣開放 美國駐軍呢  ?14F 05/10 10:34
alkahest: 阿不對 不然你以為蔡英文水準多低?15F 05/10 10:34
jagdzaku: 支那人滾16F 05/10 10:34
pplilian: 八卦本來就不是反支那是反五毛17F 05/10 10:34
alau: 阿六教你挑領導18F 05/10 10:34
southring: 八卦板只會噓無腦智障五毛黨19F 05/10 10:34
coffee777: 兩岸的核心就是統獨問題,絕大多數台灣人不會覺得自己20F 05/10 10:34
bowcacayy: 誰跟你中國民主就跟中國統一,那我幹嘛不跟日本統一21F 05/10 10:35
poordog7: 您說勿進就不進? 不差這秒來噓,就還請您別回了22F 05/10 10:35
q033756345: 靠 你是蔡英文嗎?潛台詞你自己翻譯就好了啊~隨便說一23F 05/10 10:35
rvuu: 有另外一種情況  如果美國要求  日本歸還  沖繩  呢?24F 05/10 10:35
goonholyup: 這麼吹捧馬英九他就是個無能吸黨國奶水爸爸的傀儡而已25F 05/10 10:35
top1683: 不能獨立?一定要一個中國? 笑了26F 05/10 10:36
sading7: 中國先民主化50後在來說 民主的穩定需要傳統和堅持27F 05/10 10:36
coffee777: 是中國人,若中國走向民主化~則台灣前途就應交由台灣人28F 05/10 10:36
oceanman: 詛咒??29F 05/10 10:36
Guerrieri: 阿這種主張不就跟當國統綱領差不多30F 05/10 10:36
holybless: 血掉了31F 05/10 10:36
q033756345: 句,都要被你翻譯成有意統一,滾吧你六仔32F 05/10 10:36
coffee777: 自己決定~而非中國片面決定,看來您對民主毫無概念33F 05/10 10:36
GJman: 你太看得起馬英九了34F 05/10 10:36
Benana: 如果中國永遠走不到民主呢?35F 05/10 10:36
Guerrieri: 就立下一個很難的前提給那些想統的人聽36F 05/10 10:36
Marcantonio: 大陸人談民主,全世界的人都笑了37F 05/10 10:36
pplilian: 就算你變成美國我也不要統一,中國人還是回家吧38F 05/10 10:37
a1chemy: 不是跟你意見不同就是偏執 26不意外39F 05/10 10:37
legendrl: 蔡英文:維持現狀=台灣不屬於中國的現狀要維持40F 05/10 10:37
sading7: 中國人就是蠢在不了解 台灣好好一個獨立國家幹麻要統一?41F 05/10 10:37
sclbtlove: 講一堆廢話 中國人跟我談民主 哈哈42F 05/10 10:37
legendrl: 別省略最重要的這句話43F 05/10 10:37
p0530520: 無論蔡的水準高不高,你的陳述與態度,令我折服~謝謝44F 05/10 10:37
Capital235: 于 里 后 么45F 05/10 10:37
sading7: 然後你還來說統獨不是問題? 有沒有基本邏輯啊46F 05/10 10:37
hangar: 你先去跟習近平要民主吧47F 05/10 10:38
jaycle: 中國先民主化 再說吧48F 05/10 10:38
robertchun: 民主國家還不能接受獨立 那也不夠民主啊幹49F 05/10 10:38
yommy1108: 你問國民黨統一這詞有那麼難聽嗎?50F 05/10 10:39
sading7: 中國建國以來丟掉的土地是台灣的幾十幾百倍大 最好是丟領51F 05/10 10:39
tcboy: 認真看了兩次,還是覺得沒有內容52F 05/10 10:39
vast: 尾段寫錯了 馬英九從來沒有借助中國發展經濟 他只是出賣台灣53F 05/10 10:39
sading7: 土中央會倒台 那還是中國原先持有的土地 台灣則根本沒有54F 05/10 10:40
sading7: 被所謂的新中國統治國
yommy1108: 啊外媒幫他寫統一就緊急否認 哈56F 05/10 10:40
sading7:              統治過57F 05/10 10:40
vast: 軍力國力都在馬英九執政下快速毀滅 他只想求得自己的利益58F 05/10 10:40
j0928875963: 不是國家好就會想統一,是大家的認知是台灣就是自己59F 05/10 10:40
j0928875963: 獨立的國家,要是搞不懂就會像男追女自己覺得條件好
j0928875963: 別人就該跟你在一起,但是為什麼? 不要再自我感覺良
j0928875963: 好了
silentence: (  ̄ c ̄)y▂ξ 帶風向???  內文怪怪的喔63F 05/10 10:41
WeGoYuSheng: 你們中國人談民主 就像奴隸談自由 妓女談貞操64F 05/10 10:41
JeanSijhih: 時空環境會改變人的想法,所謂『大一統』、『執政合法65F 05/10 10:41
JeanSijhih: 性』觀點,出自管制言論,政策一元的場域,尚難謂為
WeGoYuSheng: 奴隸:主人給我的食物好吃 你們為什麼不來當奴隸?67F 05/10 10:41
JeanSijhih: 絕大多數中國人的共同主張。68F 05/10 10:41
yommy1108: 你們就算發展起來台灣人民也不會想跟你們統一 應該說69F 05/10 10:42
Tuscany: 你們支那人才偏執  台灣獨立不獨立干你們屁事?70F 05/10 10:42
shouchyan5: 支那人談民主就像太監談高潮 超好笑的71F 05/10 10:42
WeGoYuSheng: 妓女:這個皮條客抽的錢比較少 大家快來賣身啊72F 05/10 10:42
sading7: 我是覺得中國人就算極力要理性談也會發現他們的價值觀和73F 05/10 10:43
apexclimber: 空心菜外行 空洞到讓人厭煩 哪裡水平高了?74F 05/10 10:43
sading7: 對現狀的基本認知 與台灣人根本是兩個世界75F 05/10 10:43
yommy1108: 併吞76F 05/10 10:43
EnglishBear: 很多觀點是事實 但不等於這價值是對的77F 05/10 10:43
truegod000: 你們很強 民主化 這對世界對中國都是一件好事78F 05/10 10:43
sading7: 而且幾乎每一個中國人都是如此79F 05/10 10:43
truegod000: 但我還是只想做台灣人80F 05/10 10:44
sading7: 這更加表示兩岸沒有統一的基礎81F 05/10 10:44
fenixray: 前面還好 還在討論範圍內 看到上標籤那邊就給噓了82F 05/10 10:44
u9005205: 中國共產黨說破封建結果比封建建還封建,一直老想當皇83F 05/10 10:45
u9005205: 帝,老是想奴役人民……
sading7: 就連隨便聊聊都沒有共識 這是要如何結婚?85F 05/10 10:45
Sayd20: 誰要跟你統一86F 05/10 10:45
fenixray: 先講自己不想當中國人 要台灣來當這點很病態87F 05/10 10:45
fenixray: 下一段就接台灣年輕人偏執,你是不是在自打臉阿
bimmers0: 阿陸你好,一中一台!89F 05/10 10:47
zhangjt: JEANsIJHIN,您是這里這么多人中我覺得有回應必要的幾位之90F 05/10 10:47
firecrest: 怕噓就怕噓 說什麼不理性 有夠玻璃心91F 05/10 10:47
pro33342: end92F 05/10 10:47
yommy1108: 馬英九是統派93F 05/10 10:48
zhangjt: 一,您說的很對,但我依然這么談也有原因,不過耗時太長.94F 05/10 10:48
WeGoYuSheng: 還有回應必要耶 我相信應該還是有中國人沒像你這樣自95F 05/10 10:48
WeGoYuSheng: 我膨脹 噗
zhangjt: 所以只能這樣表述。97F 05/10 10:48
LYS5566: 明明想戰統獨卻企圖以褒揚蔡英文來掩飾,你應該感到慚愧98F 05/10 10:48
sading7: 如果你覺不會謙虛地了解別人的立場和意見 那也不用談了99F 05/10 10:49
sading7:    學不會
WeGoYuSheng: 共匪說話的模式都嘛一樣 噁心死了101F 05/10 10:49
LYS5566: 但貧乏的敘述能力和中國價值的沉迷,都是作者的致命傷102F 05/10 10:49
sading7: 中國是很大 中國人是很多 但你只是一個人103F 05/10 10:49
windyyw: ...104F 05/10 10:49
cloud520: 政黑在樓下,不過你憑什麼講話啊?105F 05/10 10:49
yommy1108: 領導人是為公民服務的公僕不是皇帝106F 05/10 10:50
sfgzero: 你的假設性問題也要"有可能實現"才能繼續談,而事實就是107F 05/10 10:50
LYS5566: 你所Po的文沒有評分的必要,你還是回去磨練個21小時再來108F 05/10 10:50
sading7: 籍由中國這個概念來膨脹自己 其實是猥瑣的一件事109F 05/10 10:50
zhangjt: to jeanihin,如有意可以私下探討。這里糞青太多。110F 05/10 10:50
firecrest: 一點卦都沒有跑來發表心得文 貼微薄就好了111F 05/10 10:50
abcd: 不要以為言不由衷讚美幾句 就顯得你立場超然中立112F 05/10 10:50
abcd: 馬英九有才華的話就整碗端去
Habanero: 這是一篇看似中立卻還是充滿先入為主的文章114F 05/10 10:51
silentence: 要來談交流可以  前提是放棄他媽的統一  懂否?115F 05/10 10:51
sading7: 原PO可能還覺得自己不夠糞青 好啦 對真正的糞青來說是如116F 05/10 10:51
sfgzero: 不可能實現,只要中共政權還維持高壓集權就不可能117F 05/10 10:52
sading7: 此 但在台灣崇尚民主的價值觀看來 你也跟糞青無異118F 05/10 10:52
traumer: 你有想過如果你是臺灣人你想要統一嗎?119F 05/10 10:52
truegod000: 你都來這裡發文 還說這裡憤青太多 ....120F 05/10 10:52
silentence: 連斷章取義的說法也可拿來講得很開心  ㄏㄏ~~~121F 05/10 10:53
abcd: 你整個文章前提就是中共民主化 等條件成立再來談吧122F 05/10 10:53
Habanero: 被洗腦的中國人再怎麼樣裝中立還是放不開大中國思想123F 05/10 10:53
JapanEmperor: 小國本來就比大國好124F 05/10 10:53
JeanSijhih: 另『要的是面子』之說,對時刻遭打壓的台灣而言,何125F 05/10 10:53
truegod000: 我可以視為你是來挑釁 不是理性討論的嗎?126F 05/10 10:53
JeanSijhih: 其心酸,如何不惱。何況得了『面子』以後呢?香港殷127F 05/10 10:53
JeanSijhih: 鑑不遠,台灣人宜戒慎恐懼。
Habanero: 先把玻璃心收起來,中國沒那麼偉大,不用自我膨脹129F 05/10 10:53
silentence: 現在主張兩岸同屬一中叫朱立倫  不叫蔡英文130F 05/10 10:53
sading7: 中國人就是覺得台灣小地方 台灣人口少不用在意他們想法131F 05/10 10:54
AkumaII:132F 05/10 10:54
sading7: 連一個弱到極點的中國大學生也他媽的能抱持這種想法133F 05/10 10:54
sading7: 可見中國民族主義是如何荼毒他們的心靈
rvuu: 復仇者聯盟裡面135F 05/10 10:55
rvuu: 史塔克說 敵人相當強大  我們怎麼打
rvuu: 美國隊長  團結; Together
rvuu: 史塔克說  我們會輸
rvuu: 美國隊長  要輸也是一起
PunkGrass: 理性的討論 台灣跟中國不需要統一140F 05/10 10:57
PunkGrass: 你們中國要侵略我 就是不理性
fenixray: 把批評你問題點的都標上糞青 強國一直都是嫌敵人不夠多142F 05/10 10:57
vbhero: 本來就不是同一個國家,是要統一什麼?那叫併吞143F 05/10 10:57
cursedsoul: 理性的討論,中國人別來台灣拉屎144F 05/10 10:58
getfull: 兩國之間無統一只有開戰殺戮支那共匪一途145F 05/10 10:58
b10012013: 聖文酸宗痛146F 05/10 11:00
PunkGrass: 你不覺得「大一統」思維本身就是很不理性的思想嗎 26147F 05/10 11:00
bellechan168: 工三小啦148F 05/10 11:00
brad0104: 一輩子都不會跟你統一啦 講那麼多廢話149F 05/10 11:02
Tuscany: 潮流趨勢就是世界上有越來越多國家 你們支那別偏執了150F 05/10 11:03
hsudida: 那就中華人民共和國被中華民國統一你說好嗎?151F 05/10 11:04
soria: 不要說台灣了,貴國也有很多人不想跟你同一國耶152F 05/10 11:04
soria: 你們的處理方式不就是叫他們去死嗎
cvnn:  先框好統一 再談理性 你聰明 別人都笨蛋154F 05/10 11:05
collector:155F 05/10 11:05
soria: 如果中國真的是一個民主國家就不會阻止地方分離勢力公投了156F 05/10 11:06
mkai: 中國真的很煩,明明完全無法干預台灣任何事,卻一直說台灣是157F 05/10 11:13
mkai: 中國的,全中國怎麼講也講不聽。還有26說你不是中國人幹嘛
mkai: 學中國歷史
soria: 不要說台灣了,請問中國有什麼東西可以說服別人跟你同一國160F 05/10 11:15
cychu: 小李子,你是在問阿斯是什麼感覺嗎?161F 05/10 11:15
ttykimo: 只接受kmt給的資訊,當然會被蒙蔽啊162F 05/10 11:17
soria: 你對民主國家的認識真的太少了,你以為民主化後會維持現狀163F 05/10 11:18
j1300000: 就算貴國民主自由、人民素質高,我還是不要跟你們統一164F 05/10 11:21
MansonH: 我喜歡這篇的看法,也想知道為何中國這樣看馬?165F 05/10 11:26
soria: 請問一下有哪個人民素質高的民主國家逼別人跟他同一國的?166F 05/10 11:26
ecnecsinimer: 台灣人、中國人167F 05/10 11:29
heidi0212: 你真的太看得起腦殘馬168F 05/10 11:29
t95912: 統一 我們的稅收都要交給中國 我才不要169F 05/10 11:30
GreenChamber: 你們中國 我們台灣 台灣中國˙一邊一國170F 05/10 11:35
takase: 請別一廂情願,台灣自己就過得好好的,為什麼要統一?171F 05/10 11:37
whynotwhy:172F 05/10 11:37
takase: 中華民族的昭昭天命?笑死人173F 05/10 11:38
wowowsakura: 嗯?174F 05/10 11:42
flushwing: 你是中國人,當然不懂臺灣為何想要獨立,本來就不同國175F 05/10 11:44
A380: 等中國成為一個真正自由民主法治的國家再來說吧176F 05/10 11:49
dskdlkj: 自己沒辦法選舉只好跑來這湊熱鬧177F 05/10 11:50
A380: 反正現在台灣跟中國就是兩個不同的國家 認清事實吧178F 05/10 11:52
sagakey: 全篇都是你自己的腦補179F 05/10 11:54
kandylll: 什麼時候產生會一切不變的錯覺啊,當大家都看不到香港180F 05/10 11:55
jim66356: 只有我覺得是反串嗎181F 05/10 11:55
sujima56: 你的分析很爛,第一個中國若有民主素養 就不會堅決統一.182F 05/10 11:58
sujima56:  第二個馬英九很廢 廢到沒有下線,你竟然傻到連這也不
pftmax: 中國還不夠水準,提升自己再來談統一184F 05/10 12:00
fhsh115 
fhsh115: 耐心看完了  幫大家翻譯:都是they的錯185F 05/10 12:02
pubupig: 最賭爛的就是你這種人.明明就自以為優越.來這裡假裝稱讚186F 05/10 12:13
dearjohn: http://tinyurl.com/l8ew68l 蔡英文2012選總統時的專訪187F 05/10 12:17
2011/09/02大話新聞-鄭弘儀專訪蔡英文 - YouTube
2011/09/02大話新聞-鄭弘儀專訪蔡英文 ...

 
pubupig: 想貶低也只會說別人情緒化.你想要理性的批評嗎?那麼多的188F 05/10 12:17
dearjohn: 幾乎是完全了預言台灣的現狀!189F 05/10 12:17
pubupig: 中國問題...    算了..跟你講理也是浪費時間190F 05/10 12:20
GA389434 
GA389434: 臺灣加入聯合國191F 05/10 12:21
jeanvanjohn: 先把坦克車的問題解決了好嗎?192F 05/10 12:22
gyboy74: 只有侵略好嗎?沒有什麼統獨193F 05/10 12:27
shadeel: 426吃大便 426吃大便 426吃大便 426吃大便 426吃大便194F 05/10 12:30
shadeel: 426吃大便 426吃大便 426吃大便 426吃大便 426吃大便
cttw19: 危害世界和平的中國法西斯政權需要被消滅196F 05/10 12:37
JamieWu: 不怪你們拉 你們一直被洗腦統一 台灣的年輕人早不吃這套197F 05/10 12:38
cttw19: 中國一天不放棄中央集權的大一統思想 就完全不可能有民主198F 05/10 12:38
JamieWu: 你就是不了解台灣才會說出馬優秀 真的很可憐阿199F 05/10 12:38
JamieWu: 今天馬是好命不是優秀 真的優秀的人不會7年下來都沒政績
JamieWu: 真有政績不會一直跳針米酒 92共識這種沒人想聽的議題
JamieWu: 還有啦 蔡有別於一般政治家的地方在於她根本不愛搞政治
indium111: 426自由民主? 根本就是天方夜譚203F 05/10 12:41
JamieWu: 要不是機運跟機緣她還是會當個學者 默默的做自己的事204F 05/10 12:41
JamieWu: 不像馬 從當學生開始就搞東搞西 受國民黨栽培的抓耙子

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