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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有原住民被歸類成中國人的八卦 ?
時間 Mon May 16 01:25:19 2011
※ 引述《changlu (cccc)》之銘言：
: ※ 引述《satou20444 (希當普利斯)》之銘言：
: : 剛剛在看 L_Talk
: : 赫然發現有個人推了一句讓我百思不得其解
: : 推 oralsex****:原住民不也是中國人過來的嗎??很久很久以前來的?? 05/15 22:40
: : 原住民不就是原本居住於台灣這塊土地的住民嗎 ?
: : 為什麼會被歸類成中國人 ?
: : 這其中有什麼八卦嗎 ?
: 其實這是需要釐清的
: 中國在以前並不會用來稱漢人建立的國家
: 一直到清代
: 特別是孫大砲這些人創造了中華民族這個說詞
: 但事實上也沒有中華民族存在
: 甚至漢族是不是在體質人類學上有其共同性都是問題
: 因為北漢人和南漢人的差異太大了
這就是關鍵
長江流域以及以南的中國人，都不是漢族
長江流域以北的才是漢族，東北、日韓跟所謂的漢族在血緣上關係較近
原先居住於長江流域及以南，乃至東南亞的，叫做越族
歷史上亦然，各朝代均認南方不是漢族
時至近代才開始基於政治目的，讓越族認同自己是漢人
這不是單方面研究的結論，中國那邊研究亦然
1992年北京中科院跟史丹佛合作、2009年也有兩篇分子人類學的學術論文(中、新學者)
研究的結果都一樣
廈門大學的林惠祥教授在1936年就說
「我福建人若堅執必為漢族純種而以族譜之記載為證據，是真為固陋而自欺」
漢武帝滅閩越國後越族遁入山谷，散居的閩越人為了不被歧視便改漢姓、講漢話、穿漢服
基本上，除非是這幾十年跟國民政府來台灣的中國人
不然只看你的族譜跟墓碑記載，就說自己是中國人，跟上面的越族一樣悲哀
講完中國再來先講台灣原住民
台灣原住民與東南亞的越族有共同的祖先，但是在15000年甚至更早以前便已到台灣
15000年前台灣還沒變成島嶼，大概有兩萬年間從日本海到海南島都是低窪地區
這是人類遷移的高峰，台灣原住民的祖先包括從東南亞往北移動
以及從東北亞往南移動的族群，在遷徙的途中留在台灣
並在進入台灣之後彼此區隔，種族間互不通婚，成為世界上最純的種族
(原住民祖先血緣與毛利人、新幾內亞高地人、澳洲原住民、愛斯基摩人、蒙古人
日本人、滿族以及加拿大北方的印地安人，有遺傳上的關聯)
而平埔族則與高山族共享同樣的血緣，再加上400年前更早之前(4000年前)左右
從東南亞及亞洲大陸移入的越族及其他民族(非漢族)所構成
再來講台灣人
林媽利教授對台灣人血緣的說明是這樣的，閩、客族基本上是一樣的種族，就是越族
而85%的非原住民台灣人，至少都帶有一個原住民的基因
也就是說，平埔族並沒有消失，只是跟前面講的閩粵越族一樣，被漢文化強殖
根據林瑤棋醫師對台灣姓氏的研究，發現閩粵人到元末明初才有真的族譜
而且所有族譜都追溯到黃帝，每個姓氏在閩粵的開山祖都只有一個人
結論：這些族譜都是偽造的
當時福建廣東的原住民沒有姓氏，皇帝就隨便賜姓
例如賜姓郭，就由郭子儀當你祖先
閩粵人到海外喜歡自稱唐人，是其他省份沒有的情況
林醫師講得頗酸，他說閩粵人就是喜歡當漢人，所以就講自己是最強盛的唐人
而台灣人在清末以同樣的方式漢化，台灣人喜歡自稱是閩粵人如同閩粵喜自稱唐人一般
*85%的台灣人，帶有台灣原住民的血緣，你我多是漢化蕃，平埔族的後代
*唐山公是中國沿海的越族，非中原漢族，而是被漢化的越族後代
*高山族語言雖同屬南島語言，但具有不同的體質，是在不同時間遷移台灣並互相隔離千年
如果對台灣人的淵源有興趣，可以找這本書來看
「我們流著不同的血液」，林媽利教授著
這算是她的論文集，其中不少是為了出版才特定英翻中，所以很好讀
台灣的捐血制度基本上是她建立起來的，貢獻很大的一位教授
補一些書中的卦
*SARS是越族之病?
2002年的SARS從廣東開始流行，很快傳到香港、北越、新加坡及台灣
馬偕當時診治的65位病人(包括非SARS病人)中帶有某個南亞的特定基因(HLA-B46)
機率偏高，而死亡到嚴重至需插管的病人則均帶有此基因
後來世界各地均以華南帶有越族血統者為大宗，日本幾乎沒有、白人很少
中國北方也很少(北京有大流行，但多數為外來人口)
統計上，台灣的原住民(高山族)也沒有
5月台灣大流行，當時醫院工作人員都很擔心，後來便找到這個基因
讓帶有這些基因的工作人員與SARS病患隔開，以降低大家的恐懼
研究的結果也馬上成文，6月底投稿，9月12日就刊登在國際醫院期刊上
*國際媒體版面不小，提到夏威夷人是台灣原住民過去的新聞，也是林教授的研究結果
*2006為台灣人做的尋根服務，其中少量比例有發現其抗原組織屬於西南亞、西藏
歐洲及北方漢人常見的血緣；也有發現少量比例母系血緣來自日本
可能原因是樣本中有澎湖及金門人，這兩個地方有說可能是倭寇後代
另說是該血緣到日本前也曾留在亞洲大陸，相似的血緣再跑到台灣來
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◆ From: 111.249.184.132
→ :全人類都是新住民 只有恐龍才是原住民啦1F 05/16 01:26
→ :台灣是不是國家都不一定了 還細分到原住民頭上2F 05/16 01:26
推 :認真文3F 05/16 01:27
推 :認真文給推!4F 05/16 01:28
→ :劣退 超爽5F 05/16 01:30
推 :然後支那國還是會說通通都是支那人6F 05/16 01:30
推 :7F 05/16 01:31
→ :現在哪時代了還在搞血統論 現在是1950年代嗎？8F 05/16 01:31
推 :樓上你這就要問中國人韓國人了9F 05/16 01:31
→ :不管哪種血統 只要認同台灣就是台灣人10F 05/16 01:32
當然，只是很多人愛講血統，只好拿出來看看
推 :認真文11F 05/16 01:32
推 : 放屁12F 05/16 01:32
→ :被M了，快逃13F 05/16 01:33
→ :漢族應該是長江以南 長江以北應該都已經是匈奴突厥14F 05/16 01:33
推 : 又放屁15F 05/16 01:34
推 :搞血統沒必要，但是歷史是可以研究的16F 05/16 01:34
做研究的都去吃風就好啦
推 :我一直覺得這個理論忽略從東晉到南宋時期向南移動的漢人17F 05/16 01:37
這不是理論，是實際分析抽到的血液
粒線體內有DNA，而每個人粒線體都是來自媽媽，經此遺傳的特徵叫母系血緣
同樣也可以Y染色體研究定出父系血緣，來追出祖先從何來
上面的敘述並不是推測，不是研究語言或者挖死人骨頭，也不是唸歷史古書得來
而是抽血，一個一個抽出來的研究得出
推 :不會說歹灣話 你是外國人 還是原住民18F 05/16 01:38
推 :你還不快點道歉 等等被列退19F 05/16 01:38
推 :南京在唐以前就已經是六朝古都，漢人早已渡過長江流域20F 05/16 01:39
書裡有描述，去買來看啊
推 :認真文21F 05/16 01:40
→ :渡江的漢人也只是少數，就像現在能移民的也是少數22F 05/16 01:41
→ :漢族在宋朝滅亡時死光了23F 05/16 01:41
推 :糟糕！這叫426們情何以堪？原來他們都是假支那血統？呵呵24F 05/16 01:41
推 :的確，要玩血統論就該玩到底...25F 05/16 01:42
→ :唐代的李朝實際是胡漢混血的家庭，真正漢人應在長江以南26F 05/16 01:42
推 :世界上應沒有漢族這種東西 北方的被匈奴.突厥.蒙古.女真27F 05/16 01:43
也不完全沒有
→ :用貴族血統看整個民族會不會太好笑28F 05/16 01:44
→ :Homepage<是北方才對，有興趣去查查龍跟中文的起源就知29F 05/16 01:44
→ :混血 南方的被越族.苗族..混血 漢人到底在哪裡?是甚麼?30F 05/16 01:44
→ :英國王室都混了多少血了，但和真正的英國人有直接關係？31F 05/16 01:45
推 :好文32F 05/16 01:45
→ :又南宋以降，著名學者皆為長江以南人士 朱熹 王陽明33F 05/16 01:45
推 :說好的天龍人呢XD34F 05/16 01:45
→ :甚至到了清代，北方各省還須有保障名額才能跟南方競爭35F 05/16 01:45
→ :漢人在哪<< 這問題很沒意義，只在有心利用的政客口中吧36F 05/16 01:46
推 :推!37F 05/16 01:46
→ :學者和血緣的直接關聯？38F 05/16 01:46
→ :研究三國最透徹的日本人該不會是三國的後人吧
→ :研究三國最透徹的日本人該不會是三國的後人吧
→ :清醒點吧 誰在跟你玩血統論 錢多武力強就贏才是事實40F 05/16 01:48
血統論是用在政治的
這篇純粹是講分子人類學研究的結論囉
※ 編輯: Aldebaran 來自: 111.249.184.132 (05/16 02:02)
推 :樓上 還要夠團結 血統論是武器41F 05/16 01:50
推 :a93202042<< 文化流氓觀點大概就是這樣42F 05/16 01:51
→ :沒錯阿 歷史這東西成王敗寇43F 05/16 01:52
→ :那應該全世界都是美國人才對44F 05/16 01:53
→ :看看我們讀的道德文章跟宗教民俗就知道就算是越族，那也漢化45F 05/16 01:54
→ :也是46F 05/16 01:54
→ :經過幾千年的殺戮、中原人的血統成份一定不高47F 05/16 01:57
推 :漢族的定義和分類法也是近代才慢慢討論出來的48F 05/16 01:57
→ :100年前客家人甚至不被歸類為漢人
→ :100年前客家人甚至不被歸類為漢人
推 :看手肘內側，附近會有一條線(特別的線)，手可以稍微彎曲找50F 05/16 01:59
→ :甚至連閩南人剛開始都被分類為非漢人的外來種51F 05/16 01:59
閩客的確不是漢人啊 :)
→ :只要有這條線，好像都是在台灣土身土長(原住民?)所遺傳下來52F 05/16 02:00
→ :因為跟母系血緣有關
→ :因為跟母系血緣有關
推 :54F 05/16 02:01
→ :像我的就在靠近手肘一公分多的二頭肌上，有點白白的線55F 05/16 02:01
→ :忘了是哪位教授說的
05/16 02:02→ :忘了是哪位教授說的
噓 :15000年前台灣還沒變成島嶼 你先學好蓬萊造山 再來說嘴57F 05/16 02:05
→ :我只知道蓬萊仙山58F 05/16 02:08
噓 :爭什麼 全世界都是韓國人啊 這你也不懂59F 05/16 02:10
推 :推你生物學的不錯..60F 05/16 02:18
※ 編輯: Aldebaran 來自: 111.249.184.132 (05/16 02:59)推 :推~61F 05/16 02:36
推 :62F 05/16 02:38
推 :一個人有30000個基因 只帶有1/30000的原住民基因代表？63F 05/16 02:44
→ :樓上 那麼多基因很多都是垃圾基因 有用的沒幾個64F 05/16 02:47
※ 編輯: Aldebaran 來自: 111.249.184.132 (05/16 03:00)推 :不是只帶有1/30000基因，不然人跟黑猩猩共有98%的基因65F 05/16 03:14
→ :帶有原住民基因的意思是你的祖先是原住民並且把基因遺傳給你
→ :帶有原住民基因的意思是你的祖先是原住民並且把基因遺傳給你
→ :手上線的說法是謠言67F 05/16 03:22
推 :大推!! 這篇太酷了68F 05/16 03:32
推 :專業!69F 05/16 06:34
推 :讚70F 05/16 07:04
推 :血統血緣民族國家之類的 最常拿來做為政治口號和工具71F 05/16 07:06
推 :推好文和林媽利教授72F 05/16 07:27
推 :XD73F 05/16 08:10
推 :推74F 05/16 08:17
推 :75F 05/16 08:24
推 :76F 05/16 08:26
推 :一堆支那蛆不高興了，牠們真正的血統可能只是雜種77F 05/16 08:30
推 :認真文78F 05/16 08:38
推 :蛆蛆不高興了，他們喜歡你戳破他們的美夢。79F 05/16 08:41
推 :囧mmm:大家都是中國人、都是漢人 什麼越人血統啊！80F 05/16 09:17
推 :我們的主先是鹿骨大王嗎！？81F 05/16 10:06
推 :冰河期前台灣也是島嶼吧82F 05/16 10:21
推 :所以台灣中低階層男性娶越南配偶 反而比跟外省人或原住民通83F 05/16 10:26
→ :婚要近...因為台灣閩粵籍漢人其實就是越族分支...
→ :婚要近...因為台灣閩粵籍漢人其實就是越族分支...
推 :南島語系啊~85F 05/16 10:28
→ :不過你這套說法跟台灣老人家講是講不通的 因為北方宗族概念86F 05/16 10:28
→ :早就深植南方漢人、即體質上的越族了......
→ :早就深植南方漢人、即體質上的越族了......
→ :原住民的血源跟北亞諸原住民差多了，就mtDNA、Y-SNP來說88F 05/16 10:32
→ :和中南半島及古漢族比較近
→ :和中南半島及古漢族比較近
推 :謝謝提供資訊90F 05/16 10:35
→ :與其說台灣漢人帶有原住民基因，不如說中國東南的基因與91F 05/16 10:38
→ :台灣原住民有連續性
→ :台灣原住民有連續性
推 :透過研究了解真相，而如何論述真相則非研究所能控制93F 05/16 10:52
推 :認真文 大推~94F 05/16 10:56
推 :看八卦長知識 專業的來了95F 05/16 10:57
推 :是誰告訴你"15000年前台灣還沒變成島嶼"???96F 05/16 11:10
推 :長知識97F 05/16 11:26
推 :簡單說就是台灣人與中國華南人口尤其閩粵一帶血緣幾乎相同98F 05/16 11:31
推 :看八卦長知識!99F 05/16 12:13
推 :推~100F 05/16 12:19
推 :蛆蛆噴汁了101F 05/16 12:25
推 :還蠻不錯的 用分子生物學來探討102F 05/16 12:37
推 :所以吱吱多是原住民 自以為是閩粵後代而講閩南話103F 05/16 14:07
推 :推林媽利醫師！！！104F 05/16 14:44
→ :這種看法是單純看母系或是父系基因記號的方法...105F 05/16 16:14
→ :其實一個人身上的基因會來自很多祖先，但是這種基因研究
→ :只會取一條線，所以結果是單一的族群，事實上
→ :大多的人身上應該都已經混到不行分不太清楚了...
→ :其實一個人身上的基因會來自很多祖先，但是這種基因研究
→ :只會取一條線，所以結果是單一的族群，事實上
→ :大多的人身上應該都已經混到不行分不太清楚了...
推 :現在早就沒有純漢人了 唐朝李世民也不是漢人 元朝更不是109F 05/16 16:28
→ :清朝也不是啊 混來混去早就亂七八糟了 我家一定也混到原住
→ :民
→ :清朝也不是啊 混來混去早就亂七八糟了 我家一定也混到原住
→ :民
推 :推認真文! 台灣人跟中國人的差異從生理到文化都大不同112F 05/16 17:33
推 :樓上會錯意了吧?這篇恰好證明台灣人跟中國人血統幾乎重疊XD113F 05/16 18:05
→ :BTW林醫師的虔誠信徒g大怎麼沒跳出來說幾句呢?114F 05/16 18:17
推 :115F 05/16 21:40
推 :認真文 推116F 05/16 21:49
推 :囧mmm:117F 05/16 23:42
推 :118F 05/17 13:00
噓 :南方是漢+越 北方是漢+胡 基因當然會有不同 但這樣就119F 05/18 23:06
→ :要推翻說南方漢人血統很少 怎不說北方漢人血統少??
→ :要推翻說南方漢人血統很少 怎不說北方漢人血統少??
推 :明朝顧炎武："中華無不復之日"121F 06/06 12:29
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