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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-10 11:28:09
看板 Gossiping
作者 sttka (怎麼可能)
標題 Re: [問卦] 有沒有CITY CAFE 的八卦?
時間 Sat Feb 19 15:06:45 2011


星巴克、CITY COFE、罐裝咖啡,三者的經營型態分別是為不同消費者設計的。

這三種消費者具有不同的屬性,各自有各自消費型態跟行為,其中以星巴克最為奧妙。

這類型的消費結構,是以社會階級互動產生的上行下效效果(trickle down effect)所

進行的仿效過程,仿效後期會在階級內內化,產生專屬此階級獨特的消費行為。


以星巴克為例,這是一種布爾橋亞的霸權(bourgeois hegemony),

也就是俗稱的中產階級的霸權,什麼是中產階級的霸權呢?

簡單的說,就是擁有生產工具的上層階級,就是各位公司、企業的老闆,坐擁整個企業

利潤來進行分配的人,這些上層階級的人,他們的生活習慣與水準,創造了一種品味、

品質的水平(LEVEL),以至於上層階級的人互相彼此之間承認這種水平,使這種品味的生

活成為社會尖端的代表。中層階級的人民想要進入上層階級,最快速的方式,就是仿造


這種生活水準的品味,進入這個水平,所以就會有很多人賺錢的目標是要住別墅、買BENZ


、提LV,這些目標並不是因為別墅可以呼吸大自然、BENZ有大馬力或豪華內裝、LV比較防

水耐用...等等效益比的原因,而是一種階級的追求,這種階級的追求就是來自上行下效


(trickle down effect),以至於某些中薪的人都在追求上層的社會水準,生活的目標只希


望能夠有天變成擁有生產資本的上層階級,而非受雇的雇員。

而另外有一主要的中產結構,對於上層階級的追求是不看在眼裡的,對於這種由上往下

流動的品質文化,已經內化成自己一種獨特的階級品味,並且孤立這種型態而獨立,並


且還不斷防止下層階級的人仿效或過溢到中層階級來。也就是說,中產階級已經獨斷自己


承認了某些特別的文化,像是開MAZDA、或是去生活工場買家居用品、甚至使用iPhone,

雖然不見得這類產品都秉持這種原則在銷售,但有不小的部分都是被中產階級的意識形態

(ideology)過水,反映在產品的形象上,甚至有些品牌就是以此為出發;這種中產階級


的文化所構成,即是來自馬克思所述,由於中產階級人數眾多,而產生的中產階級的霸權

(bourgeois hegemony)。



回歸本文,三種咖啡的型態,即是透過不同階級的消費行為所設計。

喝咖啡的單純原始動機,應該只是需要咖啡因而已,其他東西都是附屬延伸出來的價值。

但是咖啡這種飲品,有其特殊氛圍與文化,就像日本喝茶一樣,有其特有的茶道,


是一種將社會的意識形態反映於商品消費之上。


因此星巴克銷售的特性,即是利用中產階級潛在的上行下效,所產生的模仿衝動,為了

與皇家貴族一般、或是早期高品質的象徵,所進行的追求,因此星巴克的布置,皆以中產

階級可以感應的品質,也就是中產階級看了會有所感觸「真有品味」的品味風格設計,


來對咖啡產品進行渲染,透過月暈效應(Halo effect),店內良好的室內設計,以及沒鬍子

但很有禮貌的店員、整齊典雅的櫃台,不華麗但「品味」的整體觀感,皆會過度沁淫到


「露奶海妖」的咖啡上,使得這杯咖啡聞起來格外香濃,再順便看著櫃台前展示的各類

豆品薰陶過程,以及如何選豆的說明,彷彿這說明跟珍珠板材質的杯子裡的咖啡有所關聯

,再加上幾個封閉的環境,一點絲綢飄逸的窗簾、落地的透明大窗,甚至甚至,在加上幾

個外國金髮洋人在旁邊聚會,這一切都顯得「高品味」,自己邊喝都能感嘆「品味人生」

。而外帶的星巴克,由於上面的logo依然透過halo effect所過繼的形象,使得星巴克外

帶的杯子也同樣具有「品味」。長久以來,中產階級一直再利用這種自我的獨斷文化,

借以彰顯自己的地位,以及排擠下層階級,這就是「炫耀性消費」(Conspicuous


Consumption),也是布爾橋亞霸權在消費行為上的一種特性。


這就是星巴克高層所設計的概念,為什麼星巴克從來不用打廣告(Ad),並不是因為打了

廣告無助於銷售,而是目前依靠這種店內裝潢與銷售人員訓練,已經能夠完全滿足銷售目

標,並不需要多於的廣告輔助,而且多餘的廣告,可能招致階級破壞,使更多下層階級擁

入星巴克,這對銷售目標並不利,目前「品味」即是一種消費獨斷,乃希望能夠有一種「

屬於我自己的星巴克」的感覺,若是造成大量購買的風潮,可能就會破壞這種階級。


但星巴克也相當左右為難,一方面害怕階級破壞,一方面又期待開發新市場,因此與統一

一起進行某些小量促銷,買一送一,藉由「一個中產階級」買一杯送給跟他一樣的「另一

個中產階級」,來擴大潛在消費者浮出的機會。當然,買一送一,會比買三多利送星巴克

吸引到更多的中產階級。


以上,較偏屬於質化的說法,以下提供另一種論調,乃摘自於某消費行為資料庫調查報告
,原本有數據圖、以及報表,但ptt不便放上來,我就只單純摘錄量化報告的分析結果,
並進行重點上色。此分析結果非我所寫,由另一位朋友所提供,若有侵權或不願刊出,請
通知我,我將刪除。

其中85度c的定位與city coffe較為接近,大家可以藉此參考。

以下為星巴克、85度c、以及罐裝與即溶

表格三指出了學歷在大學以上的人有一大部分會至星巴克消費,而他們在85度C消費的機
率則大大低於了平均值。這個族群追求的是咖啡的風味,對價格的敏感度則非常低。同時
,相較於其他族群,他們非常在意品牌的知名度和品牌的形象。

..
從表格五中,我們會發現較常至星巴克消費的人屬於沒有收入及月收入在五萬到七萬間的
兩個族群。沒有收入的族群可能多是學生或是大學畢業待就業者:這是矛盾的現象可能是
緣於他們沒有財務上的壓力,因此比起價格,他們更加注意連鎖咖啡的品牌價值、知名度
等咖啡可以帶給他們的附加價值。月收入在五萬到七萬間的則屬於中高階的業務人員或服
務業者,而他們比較重視咖啡的口感,對價格則比較不敏感。

收入一萬以下的人購買85度C和星巴克的比例都較低,可能是因為他們的收入較低,比起
咖啡的風味,他們更注意價格和購買的方便性,故在選擇咖啡時會選擇較便宜的即溶咖啡
或是罐裝咖啡收入在一萬到兩萬間的族群購買85度C的比例非常高,則是因為他們在喝
咖啡的時候也會追求口感,因此不考慮口感較差的即溶和罐裝咖啡,但因為仍屬於收入較
少的族群,因此便宜的85度C更符合他們購買的考量。

收入在兩萬到五萬間的族群與樣本整體的族群在購買85度C和星巴克上並沒有特別明顯的
差異。他們屬於喜愛引用咖啡的一群人,雖然注意口感,但價格也是一個很重要的影響因
素,因此會同時消費85度C和星巴克,並無特別的消費喜好。收入在七萬以上的族群較少
購買星巴克的則可能是因為他們追求的是更高級的咖啡,或是購買咖啡豆來沖泡,因此反
而較少至連鎖咖啡消費。


..
表格七中,較常購買星巴克咖啡的族群包含了大專院校研究所學生、專門技術職(如醫師
、律師)、事務職(如公司行政、秘書)、服務銷售職(如業務、銷售員)、無職或其他(如待
業者)。大學生們雖然並不特別注重風味,但他們非常重視品牌形象和知名度;另外,因
為他們沒有經濟壓力,所以對價格的敏感度也較低。比起風味和價格,專門技術職更重視
品牌的印象,可能是因為他們多是專業職業,透過咖啡可以更凸顯他們的專業形象。此外
,因為他們的工作較為忙碌,所以他們也對於店家的距離及購買的方便性比較要求。事務
職則特別注重咖啡店中所供應的餐點:這有可能是因為他們會經常到咖啡店購買午餐食用
,因此食物是否好吃對他們來說更重要。服務銷售職追求的則是品牌知名度,對咖啡的其
他附加價值則比較沒有特殊的要求。

..
勞動職購買85度C的比例則很高。這群人的薪水較低,雖然要求咖啡的口味要有一定水準
,但對價格的敏感度更高,另外,他們也很在意購物的方便性。
..
從上列對咖啡市場各區隔體的分析,我們可以發現,最常購買星巴克的是族群二到三,也
就是星巴克的目標族群。他們通常是較年輕的大學生和工作人士,沒有經濟上的壓力。他
們的學歷很高,在社會上則屬於中產階級。他們在追求咖啡風味的同時也追求咖啡店的品
牌知名度和品牌印象。對他們來說,手中拿著一杯星巴克咖啡所代表的意義非常重要,甚
至遠遠超過其他的附加價值。

..

..
星巴克鎖定的目標族群為高學歷者。他們非常重視人際關係,也較注重生活的品味。所以
除了做出好喝的咖啡、大量展店提高方便性、不壓低價格外,業者也提高星巴克咖啡的其
他附加價值。舉例來說,星巴克店內的裝潢適合辦公或較輕鬆的會議;店員服務態度很好
;在星巴克內則可以看到「友誼從咖啡開始,事業也是如此」、「除了家裡、辦公室外的
第三個好去處」、「透過一杯咖啡,建構彼此的美味關係」等標語。

..
另外,星巴克的主要消費族群是高學歷者,這兩族群重視距離遠近和方便性更勝於價格,
且較關心社會議題。
..
因為統一星巴克使用價值導向定價法,因此我們在這裡不考慮商品成本的問題。
..


透過以上量化報告的整理,以及量化報告下的分析結論,可得星巴克為一中產階級的消費
產品,無論追求品牌的"無薪資"大學生,或是追求品味的"中高薪資"的中產階級,幾乎著
重的都是咖啡外環的效果,即便咖啡的口感,也有很大的可能是受店頭品味所過繼。


另外,從經濟的角度來看,city coffe與星巴克皆為統一企業的旗下子公司,統一先是
買了星巴克在台的經營權,發現在中產階級銷售的效果相當不錯,同樣星巴克的咖啡,
在原產地美國一杯約賣台幣50元,來到台灣並不用繳關稅,也非進口成品,反而在台

灣一杯可以賣70~90元,甚至其他例如星冰樂,在台灣售價能保持一樣或更高,類似(幾乎
一樣)的商品竟能以不同的標價,來進行階級銷售,這即是統一企業在台灣經營成功的重要
關鍵。


因此,統一企業抓準了階級區隔的賣咖啡方式,另外自己成立了本土的「city coffe」,
針對中下階級來進行銷售,各為不要難過,看到「下」字不代表你很下流,這只是按照所
得進行區隔,有幾分錢就買幾分貨,眾所皆知的道理,所得低者自然買便宜的咖啡,因此
city coffe鎖定與85度c類似的消費者,皆為中低價位消費水準。


但是有趣的是,city coffe與星巴客使用進口原物料,真的能差這麼多嗎?成本有反映到
city coffe與星巴克45與110元的銷售價格上嗎? 肯定是沒有的。因此以豆子來說,基本上
不會差這麼多,甚至有傳聞根本是相同的豆子。另外,以上提及「價值導向定位法」的意
思,即是「看買星巴克的人口袋能掏多少,我就賣多少,跟豆子這些成本沒甚麼關係」。

順帶一提,星巴克的豆子經常受專業玩家苟病,因「重烘」的方式使得豆子深濃,分不出
新鮮與否,甚至有這樣的言論:
當然星巴克可以把豆子烘得恰到好處,但是他們不願意這樣做。因為豆子烘得恰到好處,
每批豆子的差異性就會顯現,而每家分店不同的店員煮咖啡,手藝的高低也會影響咖啡的
品質。烘得過深的豆子,煮出來都是焦臭味,雖然咖啡的品質會下降,咖啡豆的特性會被
抹煞,但也因此足以消弭差異性,店員只要會操作機器就好,不需要手藝,訓練也簡單。
這是為了求統一而有意的犧牲品質的例子。  (轉自網路)



另外,以經濟面向來說,鄉民一定會提到「各取所需」,這比較需求與供給的面向,
廠商銷售某物品,在不低於成本的前提下,以消費者能夠接受的價格販售於市場上,
也就是所謂的需求與供給平衡點。

而這樣銷售的後果是會損失消費者剩餘(Consumer's Surplus),廠商為了吃完消費者
剩餘,就會進行按照各種消費者能力來作不同的定價。舉例的說,就是某個成本300元
的裙子,在百貨公司專櫃賣5000元,這些上層階級的貴婦,有其經濟能力,就會購買,
等到在過一段時間,進行全館大特價2折,變成賣1000元,此時中產階級的上班族,就會
進行搶購,再過一段時間,拿到地攤去賣,百貨公司結束代理,一件500元,勞工階級就
有能力購買,就買走了。

所以商品是完全一樣的,但能夠以各種不同價錢,賣給各種不同階級的消費者,
若廠商只在精品店賣1000元,他就喪失能賣5000元、500元的機會,無法完全滿足利益。

因此,7-11的City coffee 跟星巴克就是為了吃光消費者剩餘而分家的,透過布爾橋亞
的霸權,使得星巴克客源穩定,而星巴克無法爭奪到的中低價位的消費者,就由7-11的
city coffe來鞏固,分工合作,將咖啡的不同市場交由不同的子公司進行擴張。



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◆ From: 114.43.98.170
ga023630:好文 先推再看~1F 02/19 15:07
zeroxod:統一越來越大,台灣的三星2F 02/19 15:07
kisaku1980:有道理XD3F 02/19 15:08
rhyhaven:好文4F 02/19 15:09
zeroxod:還有我喝過兩邊的抹茶,味道真的是一樣的5F 02/19 15:09
cka:好文6F 02/19 15:10
kingrichman:天龍人家裡都有咖啡機,誰會下雨還出門買星巴克。7F 02/19 15:11
dans:表格哩!!!8F 02/19 15:11
nckutaurus:講簡單一點,就是一般生物為了追求生物的交配權9F 02/19 15:11
kingrichman:星巴克應該都是竹科宅跟學生消費居多。10F 02/19 15:11
ga023630:好文 有m的價值 再推一次11F 02/19 15:12
nckutaurus:會不斷的想要取得更多的資源12F 02/19 15:12
nuanua:歐巴桑也很愛去星巴克啊,但點茶不點咖啡,茶可以續沖。。13F 02/19 15:12
nuanua:花幾十塊就能坐一下午又有冷氣吹多好。。。(我就是這樣)
alice13733:我覺得city cafe的抹茶比星巴克好喝...很多15F 02/19 15:13
lucard1129:先推16F 02/19 15:14
k3asuper:17F 02/19 15:15
SURREALTMR:推一個18F 02/19 15:16
allen11513:好文推19F 02/19 15:17
pudin2008:這一篇文章722p .....太長了懶得看20F 02/19 15:19
HELLDIVER:比起純咖啡 我比較喜歡喝咖啡牛奶21F 02/19 15:20
Talos:推22F 02/19 15:20
dogface:......   你當你在寫教材喔  還附英文...23F 02/19 15:20
htio:好長...24F 02/19 15:21
sese5566:讚25F 02/19 15:21
htio:表格三,表格七在那?26F 02/19 15:23
不好意思  因為行銷報告放在學校電腦裡 這裡的文字檔是之前節錄留存的
星期一我在找找看檔案好了
sony1256:品牌經營的起來 賣多貴都可以 看看APPLE27F 02/19 15:23
POWERSERIES:看到Iphone售價 我就懶得看了28F 02/19 15:23
sese5566:圖表可以付連結嗎29F 02/19 15:24
joe12412:專業阿30F 02/19 15:25
nckutaurus:分析的很有道理31F 02/19 15:25
wch6858:32F 02/19 15:26
iMANIA:推33F 02/19 15:27
if2:星巴克?  重視咖啡的口感?!34F 02/19 15:27
eddie1209:同上35F 02/19 15:28
yal:好文,推一個36F 02/19 15:28
stonehomelaa:你在寫論文喔37F 02/19 15:28
maikxz:邪惡統一!38F 02/19 15:29
nckutaurus:再推39F 02/19 15:30
KTA0619:你開馬自達 根本沒資格來開這個會40F 02/19 15:32
proletariat:Bourgeoisie 跟 Middle class是不一樣的唷41F 02/19 15:32
這正是我附英文的原因,因為Bourgeoisie有新舊定義、又有大小Bourgeoisie...
但是其實我要說的是中產階級膨脹的文化,所以其實很兩難,不知道改選哪個名詞
用Middle class又有點喪失新興文化階級的感覺。希望你能體會所言。
diefishfish 
diefishfish:專業推42F 02/19 15:33
flywheelsea:它43F 02/19 15:34
DennyCrane:好文!!!!44F 02/19 15:34
will78:iPhone售價很明顯你搞錯囉 查清楚再給推45F 02/19 15:34
Tmix:喝星巴客應該是小布爾橋亞在做的,他們希望藉由某些儀式、仿46F 02/19 15:35
jonneth:明明就是在虎爛  套弄一些名詞專業在哪47F 02/19 15:35
qqq123455:這麼推崇統一怎不跟政黑一起去支持對岸統一48F 02/19 15:35
Tmix:效成為布爾喬亞。真正布爾喬亞做這些事的可能不如你想像的多49F 02/19 15:36
widec:文章哪裡來的...是自己寫的還是盜連的...?50F 02/19 15:36
sausalito:唉鳳美國售價並沒有那麼便宜好嗎51F 02/19 15:36
我想我應該是沾染到不必要的爭論,其實我要講的跟iphone的關係有些疏遠,我刪掉好了,造成困擾抱歉。
tn910127:打一堆但是沒啥重點...失敗52F 02/19 15:36
froginddd:被M了耶..53F 02/19 15:36
sallyfun:推 現代人這種文章難得寫得這麼通順54F 02/19 15:37
Tmix:這篇充滿社會學和心理學的概念,很多人看不懂啦~~!!55F 02/19 15:37
rick0622:就我所知...City cafe的咖啡豆是混合豆 都是外國豆沒錯56F 02/19 15:38
icewriter:社會學部分寫的不錯 合理懷疑原PO有唸過XD57F 02/19 15:38
Tmix:台灣咖啡豆幾乎都是外國豆吧~本土的很少58F 02/19 15:38
rick0622:但是炒豆子是在台灣炒的 星巴克聽同事說豆子都是國外炒的59F 02/19 15:39
undernight:布爾喬亞(Bourgeois)是俗稱資產階級不是中產階級60F 02/19 15:39
社會學課本確實是寫「擁有生產工具的資本階級」,
但說實話,課本歸課本,現在通俗文化再用這個單字,比較少指資產階級,
多半都是泛指某些中高收入的階級,跟Middle class會比較接近喔!
tchavelier:嗯61F 02/19 15:39
rick0622:city cafe和星巴克的糖包 奶精球都屬同間公司代工62F 02/19 15:40
AresMars:不管怎樣,這篇在Marketing方面都蠻有啟發的,好文!63F 02/19 15:40
wenshen:美國一杯20~50元? 你買到dunkin donuts的了吧64F 02/19 15:40
我承認我沒有在美國買過星巴克。但這個報價是兩個在美的朋友說的,以及一個老師說的。
有更準確的報價請告訴我,我很希望知道。

我剛才稍微查了一下,2010年一個在美中國人的文章:
Iced Coffee with Milk,冰咖啡,可选牛奶种类。
价格:tall $1.50,grande $1.75,venti $2.10。

Caramel Frappuccino,星冰乐,可选择是否需要生奶油。
价格:tall $3.65,grande $4.25,venti $4.65。

美國星巴克的確有低於50NTD以下的選擇,
但我拿來跟台灣130NTD的比較好像比錯了,跟台灣星巴克70~90NTD比較可能比較貼切。
Tmix:正確來講小布爾喬亞比較像中產階級,其他的就如我的推文65F 02/19 15:40
undernight:文中所稱的中層階級才是叫做中產階級66F 02/19 15:40
SgyMirage:你會被一堆熱愛星巴克的中下層階級噓67F 02/19 15:40
rick0622:兩者的咖啡豆老實講差異性頗大  因為一間是我們公司炒的.68F 02/19 15:41
undernight:如T大所述,真正資產階級是不喝星巴克的69F 02/19 15:41
dans:明明就是是布爾橋亞往上層擴張...70F 02/19 15:41
dans:英美的Middle Class定義也是超級有錢的...
sallyfun:原PO在國外唸書嗎?72F 02/19 15:42
heroe:說這不專業 其他篇敢說專業嗎?73F 02/19 15:43
im5566:推74F 02/19 15:43
dans:馬克思本來以為布爾喬亞會被消滅  沒想到布爾喬亞卻往上層75F 02/19 15:43
dans:擴張  Middle Class 是相對於政、教、平民階級而定義的
dans:富產、資產、小資產本來就都屬於 Middle Class/Bourgeois
pbpb88:0.078F 02/19 15:45
jamexz:有趣的分析,推一個79F 02/19 15:47
yesno1011:推這篇80F 02/19 15:47
undernight:如果要用霸權概念談還是使用資產階級一詞會恰當些81F 02/19 15:47
kaocoming:推82F 02/19 15:47
undernight:如果你用中產階級談起來會出現矛盾83F 02/19 15:49
tokyoto:星巴克比來就是喝品牌的 若外帶用沒有logo的杯子和紙袋就84F 02/19 15:49
tokyoto:沒人要買了
undernight:有些基本詞彙不是自己愛怎麼用就可以怎麼用的86F 02/19 15:49
dans:你說的資產階級反而更有問題...這樣就無法區分第一段...87F 02/19 15:51
RaY4451:本篇價值72288F 02/19 15:51
dans:像原PO文中用"層"其實就夠了...89F 02/19 15:51
tn910127:美國星巴克的售價跟台灣差不到10元90F 02/19 15:51
undernight:用資產階級無法區分第一段?91F 02/19 15:53
dans:鉅富、經理、專業知識/技能者都算 Bourgeois92F 02/19 15:54
MRsoso:喜歡這文章 推93F 02/19 15:54
dans:橫跨範圍從中層到上層94F 02/19 15:54
dans:這些都是資產階級...  資產不一定是大量的金錢財富
eno811019:之前去澳洲星巴克跟台灣售價也相近.相較收入台灣實在貴96F 02/19 15:55
dans:擁有一定的知識、文化、藝術技能者都算是97F 02/19 15:55
undernight:即便如此.這些人也不被歸類到中產階級..更遑論霸權98F 02/19 15:56
dans:"文化藝術"扣掉好了...實在有點怪怪的99F 02/19 15:56
undernight:中產階級跟普羅大眾或是大眾文化比較接近100F 02/19 15:56
dans:Middle Class本來就是"形容"Bourgeois的形容語101F 02/19 15:57
dans:看來你是誤會 Middle Class 的 Middle 了....
dans:當時的三階層 主教、莊園主、平民
dans:Bourgeois 是平民階級中興起並逐漸擁有社會影響力的族群
proletariat:資產階級擁有大量資產,中層或中產是具有專門技術知識105F 02/19 15:58
dans:因為有錢但有沒有名義上的實權  不上不下的 才被叫做middle106F 02/19 15:59
proletariat:在晚期資本主義社會畢竟不太一樣,尤其在臺灣還有封建107F 02/19 15:59
dans:proletariat你那是照著字面自己翻的 不是詞源衍生的...108F 02/19 15:59
undernight:如果在文化上談論中產階級,應該比較像是資本主義成熟109F 02/19 16:00
proletariat:貴族嗎?資產階級在19世紀大革命年代還可以算中層階級.110F 02/19 16:00
undernight:之後的產物111F 02/19 16:00
magi80328:專業推112F 02/19 16:00
dans:對 是貴族  但貴族是第二階級 不是真正Middle Class113F 02/19 16:00
dans:Middle Class 是第三階級的內部族群
dans:更正一下 前面的莊園主改成貴族
proletariat:但是進入20世紀後,尤其是21世紀的資本主義社會,就說116F 02/19 16:01
proletariat:不通了吧?
dans:不會說不通啊 就打破封建階級阿...118F 02/19 16:02
undernight:你說的資產階級應該是還在發產階級所以形容成middle119F 02/19 16:02
dans:(後)工業化時代資本快速累積 使得Bourgeois權力更大120F 02/19 16:03
dans:你不董可以不要亂蓋嗎...都跟你說那是馬克斯說的了...
dans:工業化前期平民階級財富差距不大 所以才會讓大家都以為中產
dans:級好像不用很有錢 但工業化中後期後才富差距會拉大
其實在這篇淺談理,我要講的意思比較prefer dans所述的範疇,
還有大家不要吵嘛,只是泛談而已,各學者常再吵名詞定義的範疇不是嗎?
無論是否已經有一個精準的範圍,這篇都還沒到那麼精準的水準啦^^
dans:主教和貴族這兩階級反而被消滅124F 02/19 16:05
slamboy:這篇滿猛的125F 02/19 16:05
InInIn:push126F 02/19 16:05
undernight:我亂蓋?請問哪篇Marx哪篇文獻說到資產階級就是中產階級127F 02/19 16:07
undernight:麻煩請您賜教一下?
PPTer:129F 02/19 16:08
dans:http://tinyurl.com/4gmwre5130F 02/19 16:08
dans:亂噓亂蓋倒是挺厲害的  我就看你找文獻有沒有比我強...131F 02/19 16:09
gunden:好文!132F 02/19 16:09
sallyfun:不要在別人的文章吵架咩133F 02/19 16:10
dans:中產階級的"中"是以政治權勢社會階級分的  不是財富134F 02/19 16:11
undernight:這篇的哪裡啊?135F 02/19 16:11
TZULIU:波士頓這邊不含稅的中杯冰咖啡約2.85,中杯拿鐵約3.25136F 02/19 16:11
dans:我點了發現點不開... 裡面的 Middle Class 是德文 你要自己137F 02/19 16:11
thatsocool:推138F 02/19 16:12
TZULIU:這邊稅是7%139F 02/19 16:12
kobe1985:DANS是在那邊吵什麼東西 你有自己論述的能力嗎140F 02/19 16:12
undernight:mittelklasse?141F 02/19 16:13
kobe1985:有的話就自己打一篇出來 沒有的話就乖乖給我閉嘴142F 02/19 16:13
TZULIU:在台幣升值之前兩邊價格應該是差不多的,不過以物價來說143F 02/19 16:13
kobe1985:少在那邊雞蛋裡挑骨頭好嗎 這樣沒比較厲害144F 02/19 16:13
TZULIU:台灣在台幣升值之前還是賣得很貴145F 02/19 16:13
dans:對  然後搭配Bourgeois辭源出現146F 02/19 16:14
proletariat:推原po這篇要講的話147F 02/19 16:15
dans:Bourgeois的出現其實就是擠掉貴族和主教的Middle Class148F 02/19 16:15
proletariat:http://tinyurl.com/45sg92o 這是middle class的介紹149F 02/19 16:15
undernight:我笑了...請你看清楚一下那篇在講什麼150F 02/19 16:15
dans:Bourgeois 的出現En Wiki有  中文我就忘了151F 02/19 16:15
dans:我當然知道  因為我那是我報告的材料..所以我叫你搭配...
dans:Bourgeois 之所以會住在城鎮中 是因為當時郊區是貴族主教...
sallyfun:不要在別人的文章吵架啦~(暴走)╯-____-)╯~~┴─┴154F 02/19 16:17
proletariat:這是bourgeoisie http://tinyurl.com/4nd4zm4155F 02/19 16:17
dans:封建制的貴族主教也是有資產的...156F 02/19 16:17
proletariat:不可否認資產階級曾經是中層階級但是歷史已經往前走了157F 02/19 16:18
weihome:有趣158F 02/19 16:18
undernight:不要隨便說人亂臭亂蓋~看清楚你給別人看的東西159F 02/19 16:19
dans:會有認知錯亂很正常..因為當時對工業化的概念還不清楚160F 02/19 16:19
undernight:你才知道自己有多好笑161F 02/19 16:19
dans:就連馬克斯己自己都猜錯未來的走向162F 02/19 16:19
dans:噓得很開心糾正別人的不就是你嗎
nothisman:高手,可以發一篇paper了164F 02/19 16:21
u87803170:星巴克在美國的價格並不見得比台灣便宜到哪裡去165F 02/19 16:22
undernight:懶得跟你爭了你連資產階級跟中產階級都分不清166F 02/19 16:23
u87803170:這點是錯誤的吧?167F 02/19 16:23
undernight:自己丟出來的文獻卻是反對自己的論點168F 02/19 16:23
undernight:跟S大說聲抱歉,占用你的版面了
jokker:專業XD170F 02/19 16:25
iamrobert:論文耶~171F 02/19 16:26
zoo3021515:推172F 02/19 16:26
dans:我就跟你說了要搭配Bourgeois的辭源了阿 不然你看proletariat173F 02/19 16:27
dans:不然主教貴族也有資產 你要怎麼區分Bourgeois?
windgodvocx1:好文推175F 02/19 16:28
dans:Middle Class本身又是用來形容某一特定階級的詞176F 02/19 16:28
willy14:推177F 02/19 16:29
Gscout:推178F 02/19 16:29
dans:主教貴族工廠資本家全部摻在一起作撒尿Bourgeois 那誰要當中179F 02/19 16:29
dans:產階級  = =
wega:你都用馬克思理論在理解經濟行為  有其他的想法嗎?181F 02/19 16:31
kslman:還蠻酷的182F 02/19 16:31
Jamie653:推183F 02/19 16:32
undernight:D大不要在那邊當Marx的桌頭說Marx沒說過的話184F 02/19 16:32
undernight:從共產黨宣言中明白的就可以看出Marx使用了middleclass
undernight:與bourgeois兩種階級詞彙布爾喬亞等於中產階級的論點
undernight:我還是頭一次聽到。可以請問一下社會學老師是誰嗎?
qwqw46:看不完先推188F 02/19 16:35
dans:那請問你認為"公司大老闆"屬於Bourgeois嗎 就一個問題189F 02/19 16:36
tomdannis:推190F 02/19 16:36
undernight:還有請寄站內Marx原文說資產階級等於中產階級的文獻191F 02/19 16:37
undernight:可能我書讀的不夠多我會檢討需要研讀一下其他文獻
dans:你直接回答我董事長算不算bourgeois  bourgeois的詞源為什麼193F 02/19 16:38
dans:是城鎮居民 尤指掌控城鎮中心商業實力之人?
dans:你的確該檢討 因為我說詞源說很久但是你完全沒去查
QQ101:這是論文嗎 = =?196F 02/19 16:41
不是,論文寫這樣一定被丟到走廊上...
undernight:辭源是一回事 資產階級跟中產階級又是另一回事197F 02/19 16:43
ck517:好文推198F 02/19 16:43
undernight:虧你還說這是你的報告內容...真令人汗顏199F 02/19 16:43
yochilde:有人眼紅 硬要嗆 真好笑200F 02/19 16:45
micotosai:現在只喝小七等便利商店的....201F 02/19 16:50
cutedodo:星巴克很難喝吧  重視口感咧 美國星巴克很平民好嗎啥階級202F 02/19 16:50
Jerome18:推203F 02/19 16:50
k0921:先推再看204F 02/19 16:51
Philcat:怎麼還沒爆?205F 02/19 16:53
Darkspace:只要抵擋住鄉民的炮火,我想口試應該不會是個問題 XD206F 02/19 16:58
Q_Q希望如此
※ 編輯: sttka           來自: 114.43.98.170        (02/19 17:01)
fallen0415:推D大(笑)207F 02/19 17:01
achiyeng:長知識~208F 02/19 17:01
cutedodo:真的重視咖啡口感不是只想喝名牌飲料的會去買貴的咖啡豆209F 02/19 17:01
cutedodo:自己煮來喝
Miralles:用心的嚴選八卦,天下八卦當如是!推!211F 02/19 17:04
ryusumo:八卦必須有這樣的文章來淨化212F 02/19 17:04
Raist:所謂"看顧客荷包有多臌 價位就訂多高" 這招在玩模擬經營遊戲213F 02/19 17:05
Raist:會用 XDD 所以時常玩模擬經營遊戲 可以培養企業主頭腦 XDD
ligopa:橫批:打腫臉充胖子~~~~~215F 02/19 17:08
fujimoto:太棒了216F 02/19 17:09
wei781117:我看完了   好文推217F 02/19 17:11
biki:推218F 02/19 17:13
terry01333:好文啊!219F 02/19 17:15
yechau:這這麼專業還不是論文啊?220F 02/19 17:15
MarcoKyle:這不是社會學的東西嗎?221F 02/19 17:18
god2:你在幹嘛~~這種好文放在八卦板上!!我擔心暴民暴殄天物啊222F 02/19 17:18
newglory:好文!!!!應該貼到咖啡版去了!!223F 02/19 17:19
chenchungwen:推224F 02/19 17:19
ppkliu:簡單的說 會喝7-11咖啡的人都是工人或是阿婆225F 02/19 17:20
ciass5:這文太棒了226F 02/19 17:21
miss20252:推227F 02/19 17:22
kinkitw:這是論文吧 好厲害228F 02/19 17:22
secscy:表格勒229F 02/19 17:22
lyuping:報告分享文230F 02/19 17:24
an60214:搞不懂為什麼有人會噓專業好文,認真推一個231F 02/19 17:24
RFV123:真屌232F 02/19 17:33
rocker0022:快推..不推人家以為我看不懂..233F 02/19 17:35
anniece:專業推,分析得很清楚234F 02/19 17:35
qweqwe999:優質好文235F 02/19 17:38
coladog80928:Dans感覺也蠻厲害的,為甚麼不自己出來發一篇?236F 02/19 17:44
coladog80928:無法接受鄉民對你的推噓文嗎?
creaoo:推好文!7-11的抹茶奶綠真的味道與星巴克的抹茶一樣!238F 02/19 17:47
edisonwu39:推!239F 02/19 17:49
larsatic:iPhone 的 i 要小寫 這是註冊的名字240F 02/19 17:52
WongSha75Hi:推241F 02/19 17:54
m19871006:幹的好242F 02/19 17:54
asrser:推啊~~243F 02/19 17:55
mankaro:好強 而且寫得很簡單明瞭244F 02/19 17:56
paulyung:星巴克在美國是1.5~4塊美金,約台幣45~120元。你寫25~45?245F 02/19 17:57
nightlove:不錯呀~246F 02/19 17:57
larsatic:題外話 iPhone 的 P 也要大寫而 i 和 P 之間沒有任何符號247F 02/19 18:02
※ 編輯: sttka           來自: 114.43.98.170        (02/19 18:02)
HornyDragon:噓文的好弱XD  弱爆了XDDDDDDDDDD248F 02/19 18:10
LucAngel:原來如此,這是你論文的reference嗎  XD249F 02/19 18:12
bobWerther:美國有個較冷門的咖啡連鎖seatle's best 通常和連鎖書250F 02/19 18:13
fluterway:我月收5萬~7萬  city cafe 星巴克 還有貝納頌都常喝耶..251F 02/19 18:14
bobWerther:店borders開在一起 價錢也比STARBUCKS便宜252F 02/19 18:14
ishikawa:用心好文253F 02/19 18:15
bobWerther:其實是starbucks的子公司 玩的也是原po說的這招254F 02/19 18:15
Brad255:不覺得星巴客好喝+1   不過這篇分析得不錯255F 02/19 18:17
garyasdf:論述的好  探討到辭源實在是離題了吧256F 02/19 18:17
fjumonkey:推257F 02/19 18:20
Brad255:另推cutedodo  歡迎加入精品咖啡的行列XD258F 02/19 18:24
cheer16max:   說真的 星巴克的豆子用想的就知道不會多新鮮259F 02/19 18:25
cheer16max:烘好再飄洋過海 自己用新鮮的豆子煮一杯成本也要30
roader28:好文261F 02/19 18:30
choinoi:推!262F 02/19 18:41
kwinner:兩家豆子是一樣的 去星巴克買不都是冤大頭263F 02/19 18:48
Alcor:專業!264F 02/19 18:48
atpx:推一個認真文265F 02/19 18:55
fago:感謝分享266F 02/19 18:56
trombone:我竟然全部看完了@@, 真是難得一見的好文, 分析透徹...267F 02/19 18:59
OOQ:你在寫論文嗎?268F 02/19 19:06
privatecho:推專業文269F 02/19 19:06
ckt:好文推!!另外自己同時買過星巴克和city cafe,真的沒差到那去270F 02/19 19:09
SmartSolomon:@口@+271F 02/19 19:16
hornist:認真推...272F 02/19 19:17
joyjack:hole effect都出來 當然只能推了XD273F 02/19 19:27
joyjack:幹拼錯了....
knightalan:兩家豆子一樣但是星巴克賣的是品牌氛圍 有人吃這套275F 02/19 19:31
knightalan:有人不吃 不過的確是值得參考的形象塑造範本
elegancy2122:專業推 雖然不愛喝咖啡..277F 02/19 19:36
bvbn8256:專業278F 02/19 19:46
baolidab:所以買星巴克的都是潘仔?279F 02/19 19:47
F35:以後收集星巴克的杯子,裝CITYCOFFE給別人喝叫他鑑定是不是XD280F 02/19 19:48
JYJY:專業推!!!!!!!281F 02/19 19:48
newwilly:推282F 02/19 19:51
ljsnonocat2:難得的好文283F 02/19 19:58
rumomo:兩個豆子絕不不是一樣的,前半分析得很好,最後面說兩個一284F 02/19 20:05
rumomo:樣是很大的敗筆,兩個公司的豆子不是同一個來源
larsur:很好!!286F 02/19 20:11
kinple:XD 這是報告嗎....287F 02/19 20:12
terry1043:沒收入愛買星巴克 太中肯了288F 02/19 20:13
suPerFlyK:289F 02/19 20:23
sindyevil: PUSH290F 02/19 20:23
Ntustkid:好聞291F 02/19 20:27
derekhsu:社會組的專業292F 02/19 20:27
davy50707:推 這篇專業293F 02/19 20:48
eeqqww112233:QQ294F 02/19 20:50
wowowa:這是論文嗎= =295F 02/19 20:54
justadog:可是我真心覺得星八克咖啡很難喝耶  是我蛇頭的問題嗎296F 02/19 21:02
everythingQQ:淺顯易懂! 大推297F 02/19 21:03
※ 編輯: sttka           來自: 114.43.98.170        (02/19 21:18)
BlackCoal:push298F 02/19 21:09
ot32em:push299F 02/19 21:14
bonbi:幹!超強的分析....300F 02/19 21:52
stevenwin:推301F 02/19 21:57
yantingtw:推! 長知識~302F 02/19 21:58
chantal:麥當勞拿鐵好喝又便宜~中產到中下階層都通吃303F 02/19 22:00
apple00:除了提的例子被反駁之外 結論似乎能夠被接受 0.0..304F 02/19 22:26
lcomicer:你知道的太多了305F 02/19 22:33
cloudia9859:推認真文 中肯 星巴克本來就沒有特別好喝306F 02/19 22:45
joiedevivre:好文 推307F 02/19 22:52
wayne2003:好文推  星巴克真的很難喝308F 02/19 23:03
duban:看八卦,長知識309F 02/19 23:12
jason7320:不如自己做得好喝310F 02/19 23:32
F7ing:買星巴克的人是想買杯子跟氛圍跟辦公室其它人羨慕的眼光...311F 02/19 23:36
F7ing:杯子內裝什麼根本不重要,只要外面杯子有印那個 logo 就行
herculus6502:M得好313F 02/19 23:37
nazi76:真不錯 推推314F 02/19 23:40
HKJCCW:315F 02/19 23:45
Ding1208:好文長知識借轉一下,謝啦316F 02/19 23:47
Ding1208:轉錄至看板 HSNU_1115                                   02/19 23:48
eddie1212:相關文獻 要列出來喔317F 02/20 00:12
kathyfour:我決定以後買city coffe就好....318F 02/20 00:17
fusinshoujo:推319F 02/20 00:28
chanazoe:推320F 02/20 00:42
kaga3:專業好文!分析得合乎邏輯  原PO應該是社會組的強者吧XD321F 02/20 00:50
Maxslack:我決定都不喝XDDD322F 02/20 01:44
ed99977:good!!323F 02/20 01:48
MK12:消費者買的是 虛榮心324F 02/20 02:07
alice1012v18:社會學專家~~~325F 02/20 02:13
xd1943:原po行銷學念很好 xD326F 02/20 02:29
ooyy:完全命中....我自己買豆子磨自己煮來喝 腥ㄅ客跟-4都很難喝327F 02/20 03:08
ooyy:自己買豆子來喝其實不貴,只是要一點工,但口味差很多
lulala2008:卡查...329F 02/20 09:35
orangeskit:GOOD330F 02/20 11:00
hcbd:iPhone如果空機單價低的話也不會一堆窮人買來炫耀331F 02/20 12:03
deludedfool:賣弄術語文332F 02/20 13:18
Yie:333F 02/20 13:42
kenshin078:334F 02/20 15:01
tysonls:厲害!!335F 02/20 16:15
little1011:我也覺得美國星巴克跟台北並沒有差很多336F 02/20 18:23
little1011:但是不要忘了..這兩邊工資跟物價差很大 但咖啡卻一樣
a777starmy:為什麼台灣要吸收美國文化??日本、印度不行嗎???338F 02/20 19:47
amandake:專業文 推339F 02/20 19:55
sunnydida:專業好文推!!340F 02/20 20:12
minbyminby:專業推341F 02/20 20:32
chenhankiang:專業推342F 02/20 21:02
gogostussy:推 一堆噓的那麼厲害 卻連發一篇文都不敢 科343F 02/21 04:52
kalior:我開始相信你了344F 02/21 14:31
DCHC:這篇真有趣,感謝好文:)345F 02/21 22:56
NEWORDER:好文推346F 02/22 00:10
Vicenza:探討咖啡與布爾喬亞的連結,這方面論文其實不少347F 02/22 21:01
Vicenza:連上碩博士論文網輸入關鍵字其實就有很多篇了
Vicenza:另外,這篇如果丟到Starbucks版不知道會不會被噓:p
SeekU:推生態綠的公平貿易咖啡~350F 02/22 22:37
KOYOYO:真厲害!!!351F 02/23 12:43
johnyy:專業推~352F 02/24 11:02
spfd:好強大的文章353F 02/24 14:16
sexyerics:長知識了 感謝分享~354F 02/25 14:58
Lancedragon:原PO兇狠(大拇指)355F 06/14 12:17
cpks:怎麼跟某本書"大杯星巴克比較划算"的內容很像??356F 12/25 19:52
diefox:357F 04/03 08:46

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