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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-25 13:26:18
看板 marriage
作者 seaping (())
標題 Re: [求助] 電梯能不能按開延長？
時間 Thu Aug 24 11:43:33 2023


同為人夫人父, 也有類似的情況, 提供你我們家的解決方式


※ 引述《reterk (reterk)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：NO
: 夫人不喜歡我們一起下樓時電梯按開延長等人，
: 因為她說這樣很不道德，

你電梯開延長, 產生的道德問題讓你太太困擾

: 偏偏孩子出門時總是拖拖拉拉，

孩子出門拖拖拉拉, 讓你困擾

: 我走在前面先按電梯，孩子出大門後，夫人在後面善後並關門，

解決方案1 (我們家)

基於誰困擾的問題誰解決的大原則, 你們直接交換工作

你太太走在前面他先按電梯,

你在後面盯小孩加速作業, 不要拖拖拉拉
(可以搭配適當的獎懲, 如給糖或減少電動時數)

--

解決方案二

你就配合你太太, 不要按延長
大家一起面對你的困擾(小孩拖拖拉拉) 造成的後果


: 我按了電梯開延長，等到夫人進電梯後就被她一陣痛罵，

不論你採用以上方案一或二, 你都不用再面對你夫人因為這件事痛罵你了


: 這樣的事情多年來持續發生中。
: 之前嘗試過幾個解決方法，
: 例如，我先下樓，然後讓孩子等夫人搭下一次的電梯下樓，這
: 樣電梯至少跑兩趟，我覺得不環保。


這個方案其實不錯
衡量一下吧,
多一趟電梯對環保的影響比較大, 還是你夫人的道德糾結影響大?

走這個方案你就要學會取捨


: 或者，我們先不按電梯，等大家到齊時再按，這樣又得多等電梯從地下室拉上來的時間。
: (時間都快來不及了)

時間來不及的主因其實是小孩拖拖拉拉

多等電梯的時間很難超過 5 分鐘 (除非別層樓的住戶很沒公德的按延長)

但訓練好小孩不要拖拖拉拉, 你們可以提早 10 分鐘出門, 而且對小孩未來人生也有好處


: 請教該如何處理這種生活小細節的爭執？
: (一旦爭執就彼此生氣個大半天…)

我的方法是, 消除會讓家裡爭執發生的情境

我和我太太結婚十幾年, 爭吵次數大約 3~4 次 (其中 2 次是在疫情在家壓力特大時)

供參考


---


我按延長的時間，絕非尖峰時段，
此外本棟有兩個電梯，另一個靜止中。
小孩怎麼喊都沒用，要看大人按電梯走人了，小孩才走得了！


※ 編輯: reterk (1.34.179.167 臺灣), 08/24/2023 11:14:09

小孩怎麼喊都沒用, 這點我有很深的體會

是真的怎麼喊都沒用




所以我的作法是: 不要 [只用喊的]

我會走到小孩身邉, 真的很趕的時候我會直接幫他拿書包, 穿鞋子
然後告訴他:
把拔幫你拿書包, 所以你放假的 switch 時間要扣 5 分鐘, 穿鞋子再扣 5 分鐘
所以會少 10 分鐘了

通常小孩就會馬上搶過書包鞋子, 自己加速做完了

當然每個小孩個性不同, 家庭環境不同, 要用的招術也不會相同

但這是你身為父親在教養上的功課



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.71.154 (臺灣)
※ 作者: seaping 2023-08-24 11:43:33
※ 文章代碼(AID): #1avj7dGN (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1692848615.A.417.html
※ 編輯: seaping (140.112.71.154 臺灣), 08/24/2023 11:53:15
推 bingo1219   : 這是更高端的思維，不只解決問題，而是提前解決問題1F 08/24 11:57
→ bingo1219   : 可能發生的來源，很棒
推 minniegc    : 推3F 08/24 11:58
→ bingo1219   : 即使在這個人夫和人妻，標準落差這麼大的版，這篇4F 08/24 12:02
→ bingo1219   : 的人夫思維是絕對能過關的
推 NaoGaTsu    : 沒想到都2023了還有家長會用這種方法限制孩子玩遊戲6F 08/24 12:04

其實我小孩很少因為我這招而被我限制到
我們親子關係蠻親密的
父子過招, 某個程度來說這個皮小孩也蠻厲害的


→ NaoGaTsu    : 的時間，果然大家雖然都當過小孩，但最後難免一定程7F 08/24 12:04
推 djboy       : 限制遊戲時間的懲罰 很OK啊，2023年照用很正常8F 08/24 12:05
→ NaoGaTsu    : 度會變成自己還是小孩時期討厭的那種父母。9F 08/24 12:05
→ djboy       : 懲罰 原本就會讓孩子不開心，不然何必叫「懲罰」。10F 08/24 12:06
※ 編輯: seaping (140.112.71.154 臺灣), 08/24/2023 12:09:22
推 weifa       : 限制孩子玩遊戲很ok啊，不然有更好的作法嗎？不是每11F 08/24 12:06
→ weifa       : 個小孩都是講道理就通的。
推 Cervelli    : 限制你時間就很好了好嗎。難不成要跟他說：我以前連13F 08/24 12:07
→ Cervelli    : switch都沒有，你也不要有。這樣比較好嗎
推 Agneta      : 有解決辦法就推 不是一直擺爛吵架 沒公德心還浪費15F 08/24 12:08
→ Agneta      : 其它住戶的時間就好
推 Colitas     : 「除非別層樓的住戶很沒公德的按延長」17F 08/24 12:12
→ mtyc        : 不然就正鼓勵，你幾天準時就能做哪些事，這也可以18F 08/24 12:12
→ alien818    : 幫推,然後6樓言論真的笑死19F 08/24 12:33
→ alien818    : 難怪現在公開場合一堆死小孩
推 willieqoo   : 他才不會改勒，會改就不會上網問了，這種問三歲小21F 08/24 12:34
→ willieqoo   : 孩都知道的事情
推 chair209    : 不然2023應該要用哪一招才對，想知道23F 08/24 12:41
推 demitri     : 不環保這理由真搞笑24F 08/24 12:53
推 puppy1024   : 有賞就有罰啊，給推25F 08/24 12:57
推 pierides47  : 本來就該從源頭（小孩）開始26F 08/24 12:59
推 ShenJing    : 推方法，尤其是不要只用喊的那邊27F 08/24 13:00
→ skullxism   : 做給小孩看的話他根本不用按電梯，站在那就行了28F 08/24 13:03
推 shiningwine : 原po方法明明很棒，6樓反而看不懂欸29F 08/24 13:05
推 cindy033    : 我家小孩也是做不好扣電玩時間，相反的也有加分選30F 08/24 13:07
→ cindy033    : 項可以做，比如說馬上去做該做的事不拖拉，這樣也
→ cindy033    : 行
推 Sugarglider : 推 這篇方法不錯33F 08/24 13:08
推 aly800301   : 6樓也許不是小孩討厭的父母 但肯定是其他人最討厭的34F 08/24 13:10
→ aly800301   : 那種所有人都要配合我家小孩的父母
推 lovetoo     : 限制玩遊戲也要被嘴，那不然增加功課好了==36F 08/24 13:17
推 jack0520    : 你講到重點了，除非別樓層很沒公德心按延長，偷酸原37F 08/24 13:17
推 jack0520    : 某人要當小孩不討厭的父母，寵出公主王子以後長大就
→ jack0520    : 知道，自以為自己是用2023年最先進的方法教育嗎?
推 katsurada   : 「除非別層樓的住戶很沒公德的按延長」笑噴40F 08/24 13:26
推 bingo1219   : Hi~Hi~6樓，你的過度推論，衍伸出大家對你的過度推41F 08/24 13:26
→ bingo1219   : 論，導致你變成養出公主王子死小孩的恐龍家長，全世
→ bingo1219   : 界都要配合你的小孩。這個版就是這樣開始爛的，你
→ bingo1219   : 看懂了嗎？
推 mtyc        : 樓上冷靜點......45F 08/24 13:29
推 cat763152001: 那2023年應該要用什麼方法啊，想知道耶！46F 08/24 13:39
→ YGOholic    : 就叫拖延的小孩走樓梯，多運動也是好事，47F 08/24 13:41
→ YGOholic    : 不走就拉倒不用出門了
→ niniokita   : 很實際！49F 08/24 13:42
推 stillwaterOK: 照某樓所言2023年我們不該做讓小孩討厭的父母，那就50F 08/24 13:48
→ stillwaterOK: 一起擺爛等小孩吧，遲到就算了，也不要要求小孩寫作
→ stillwaterOK: 業或做任何他不想做的事情
→ kirbycopy   : 怎麼這一串好像很多人有情緒耶 大家都冷靜點吧53F 08/24 13:50
推 opopkc      : 6樓標準自私恐龍家長，自己小孩爽就好，做什麼事情54F 08/24 13:55
→ opopkc      : 都無所謂
推 opopkc      : 看了一下ID才發現，原來是在BG版推廣不生神教的傳
→ opopkc      : 教士，人家在討論小孩，你湊什麼熱鬧？難道你有生
→ opopkc      : ？
→ chair209    : 原來是沒有小孩就不用教了，從源頭解決問題59F 08/24 14:05
推 NaoGaTsu    : 不讓小孩討厭就沒有辦法教了，幼兒心理學家都哭了60F 08/24 14:12
→ NaoGaTsu    : 。人，終究會成為自己討厭的樣子呢。

我和我小孩感情還蠻好的, 在家裡時很粘我, 和我聊在學校裡發生的事
更常常要我陪他一起玩
所以我想他應該是沒有討厭我 XD 我也應該沒有成為自己討厭的樣子

推 yaokut      : 為什麼限制就會被討厭？是感情太淡薄了嗎？62F 08/24 14:39
推 rilo        : 推教養上的功課～63F 08/24 14:47
推 jackhou1990 : 限制遊戲時間怎麼了？3C放養才垃圾64F 08/24 14:50
推 IANDRUMMANIA: 限制電動時間最多就是被討厭而已，過往做法都是直65F 08/24 14:56
→ IANDRUMMANIA: 接揍下去XD
推 post91      : 限制玩遊戲怎麼了嗎？我家小孩只要同一件事做太久67F 08/24 15:00
→ post91      : 我都會限制啊，寫作業看書看電視打電動運動，超過一
→ post91      : 定時間我都會限制，這是為了養成他們對時間的敏感
→ post91      : 度啊..
→ post91      : 限制那麼久了也從來沒有被討厭，每天下班也是黏在
→ post91      : 我身上，限制就會被討厭是不是平常都沒跟小孩相處
→ post91      : 啊
推 jane80289   : 小時候被限制很多事情但也沒有討厭父母阿....74F 08/24 15:05
※ 編輯: seaping (140.112.71.154 臺灣), 08/24/2023 15:08:39
推 ccuteeflora : 某樓真的就是恐龍家長耶，不能限制遊戲時間，那可以75F 08/24 15:06
→ ccuteeflora : 限制吃飯時間，睡覺時間，上學時間嗎？真是大開我
→ ccuteeflora : 眼界
推 curryhats   : 只用喊的當然沒用+178F 08/24 15:22
推 saterr      : 推79F 08/24 15:32
推 catlyeko    : 推80F 08/24 15:48
推 PaeSon      : 大家有情緒可能是太氣愛按延長的人 XDDD81F 08/24 16:09
→ PaeSon      : 很容易套用日常經驗
推 abby2007    : 這個解法好科學83F 08/24 17:02
推 johnny94    : 本來浪費別人時間就該懲罰，限制遊玩時間很好84F 08/24 17:19
→ Kukuxumusu  : 好奇那NaoGaTsu該什麼其他方式剝奪/懲罰小孩  真的85F 08/24 17:31
→ Kukuxumusu  : 就好奇而已 有什麼能學習的建議嗎    ？不打不罵 還
→ Kukuxumusu  : 有什麼辦法讓小孩知道其後果？尤其全家都要出去的時
→ Kukuxumusu  : 候
推 ooxx101     : 推89F 08/24 17:45
推 NaoGaTsu    : 在做幼兒心理諮商和青少年心理諮商的心理師這麼多，90F 08/24 17:49
→ NaoGaTsu    : 找幾個電波對得上你的粉專爬爬文就有一大堆方式了。
→ NaoGaTsu    : 隨便一個路人說的方式難道你也不敢用在自己孩子的身
→ NaoGaTsu    : 上吧？教養上的問題求助專門的心理師或是發展心理學
→ NaoGaTsu    : 家會比較保險。

事實上, 因為小孩子有一點 ADHD 的狀況
所以我們也曾經請教過專門的心理師和作過小朋友的心理諮商

不曉得你有沒有注意到, 我上面小孩拖拉的處理方式, 並不是用責備或是喊的

而是很具體 (例如扣 5 分鐘這個明確數字)
這個方式也不是處罰 (從頭到尾我都沒用處罰這樣的字眼)
而是交換條件 (時間拖太晚,把拔幫你做事情的代價)
讓他知道他拖拉要面對的自然後果 (扣時數讓把拔幫穿鞋拿書包)
同時也會給他修正的機會 (他把事情搶回來加速做完就不用扣時數了)

或許不像你說的北歐什麼的方式

但我想關於在 2023 教養小孩, 我應該還是能有符合這個時代的自信吧 XD

供你參考囉

推 anniekinki  : 處罰就是要讓小孩感到痛（無論生理心理）原po的方法95F 08/24 17:52
→ anniekinki  : 很好啊，某人可以教教大家2023的最新教養方式嗎？
推 NaoGaTsu    : 有一陣子台灣很流行北歐國家的教養方式呀(例如瑞典97F 08/24 17:54
→ NaoGaTsu    : )，相關的資源其實並不少，找找就有了。
→ NaoGaTsu    : 上面多打字，難道兩個字是多打的，抱歉。
推 rl55586     : 推實際100F 08/24 18:01
※ 編輯: seaping (114.34.50.55 臺灣), 08/24/2023 18:37:26
推 crazyL      : 6樓 不用剝奪的方式限制小孩 啊不然是慢一分鐘打一101F 08/24 18:16
→ crazyL      : 下嗎？
推 NaoGaTsu    : ADHD的孩子的確會比較需要專業協助，辛苦了。103F 08/24 18:38
推 giselaa     : 我們家也是這樣扣 小孩動作飛快104F 08/24 18:54
推 giselaa     : 關於教養風格之前就有研究結果 發現小孩比起放任型
→ giselaa     : 父母更喜歡權威型管教（authoritative parenting)
→ giselaa     :  因爲他們需要知道界線在哪並學會對自己的行爲負責
→ giselaa     :  這也是西方的研究 也是Google ㄧ下就很多資料呢
推 NaoGaTsu    : 存在這偏好不代表不會造成問題 :) 這也不是媽寶版109F 08/24 19:20
→ NaoGaTsu    : 因材施教吧。 https://pse.is/58azxk
洪仲清臨床心理師 - 懂事的本質是一種討好...
懂事的本質是一種討好 我們能看到很多小孩都有這樣的特質：懂事。懂事的孩子是悲傷的，也是委屈的。懂事被視為優秀的特質之一，要求人懂眼色、懂氣氛，面面俱到。 懂事，也是最令父母欣慰的特質之一，但如果懂事不是發自內心的，而是因為受到來自父母的壓力，孩子認為不懂事就不是好孩子，那麼，這種懂事本質上就是在討好 ...

 
推 yaokut      : 你應該沒接觸過幼兒，實際上幼兒就是喜歡具體的且明111F 08/24 20:03
→ yaokut      : 確界限的成人，反倒是那種讓孩子捉摸不定的界限，才
→ yaokut      : 是孩子容易失控的主因。我是真的沒遇過喜歡成人的界
→ yaokut      : 限不明確的孩子，可能萬中選一？
推 NaoGaTsu    : 其實那也要看界限踩得多死。像蒙特梭利基本上就會以115F 08/24 20:06
→ NaoGaTsu    : 引導為主：https://pse.is/582q86
推 yaokut      : 引導，也是需要明確的界限，不然怎麼引導？117F 08/24 20:07
推 yaokut      : 界限一般是會由緊到鬆，也就是年紀越小要越明確，且
→ yaokut      : 設定好的界限，沒太多討價還價的空間，長大再慢慢放
→ yaokut      : 鬆。
推 yaokut      : 最怕的是成人號稱因材施教，實際是情緒施教。
推 NaoGaTsu    : 所以才會說是那個界限會被踩得多死的問題，例如，小122F 08/24 20:16
→ NaoGaTsu    : 朋友當下有一件想做的事A(或已經在做A)，但A對他(她
→ NaoGaTsu    : )而言並不安全，或是在道德上至少在台灣社會中會很
→ NaoGaTsu    : 有問題，教育者是可以考慮將其引導到B、C、D這類其
→ NaoGaTsu    : 他「可行」的選項上，或是嘗試透過情境(在風險允許
推 yaokut      : 蒙特梭利引導也是講求自然後果，只是不是用扣時間127F 08/24 20:18
→ NaoGaTsu    : 的情況下)讓他(她)理解為什麼A不可行，讓他(她)去思128F 08/24 20:18
→ NaoGaTsu    : 考有沒有「其他更好的選擇」。但很多家長的明確界限
→ NaoGaTsu    : 是「我就跟你說A不行，只有B可以，我是你爸，你必須
→ NaoGaTsu    : 聽我的，沒有任何理由」。
→ NaoGaTsu    : 是的，所以「自然後果」是那個「情境使然」的後果，
→ NaoGaTsu    : 而不是由家長加諸在孩子身上的「懲罰」。
→ yaokut      : 你講的範例，就是用情緒號處理的 @@a134F 08/24 20:20
→ NaoGaTsu    : y大，可是有很多家長認為「這是在講道理」呢。135F 08/24 20:20
→ yaokut      : *你講的範例，就是用情緒處理孩子事務的案例啊 @@a136F 08/24 20:20
→ NaoGaTsu    : 我用威權「要求你這麼做」、「不給任何理由」、「不137F 08/24 20:20
→ NaoGaTsu    : 然就是懲罰」，這在台灣難道還少見嗎？
→ yaokut      : 所以問題不在界限，在沒自覺，但問題這篇文跟底下推139F 08/24 20:22
→ yaokut      : 文沒人認同用情緒處理啊 XD
→ NaoGaTsu    : 如果是引導的方式，不希望孩子他(她)當下做的那件事141F 08/24 20:22
→ NaoGaTsu    : ，至少要說明那個「界限」為什麼是這樣產生的理由，
→ NaoGaTsu    : 例如，「為什麼要寫作業？」→因為不寫作業你會需要
→ yaokut      : 若界限夠明確，很多時候可以像這篇一樣，事先防範144F 08/24 20:23
→ NaoGaTsu    : 承受「老師因為你沒寫作業而讓你承受的後果」→「為145F 08/24 20:24
→ NaoGaTsu    : 什麼老師有這個權利可以懲罰我？」→…… 一路往下
→ yaokut      : 有人認同提出界限，不需要理由嗎？147F 08/24 20:24
→ NaoGaTsu    : 這才是「引導」，而不是不明不白地就設定界限要求孩148F 08/24 20:24
→ NaoGaTsu    : 子去配合這些沒有說明理由的界限，不配合就懲罰。
→ NaoGaTsu    : 這篇有說明到「孩子為什麼不能拖拖拉拉」的理由嗎？
→ NaoGaTsu    : 沒有吧 XD

我確實是沒有說明 「孩子為什麼不能拖拖拉拉」的理由
因為從頭到尾我都沒有和他說過 [不能] 拖拖拉拉啊 XD

→ NaoGaTsu    : 所以孩子是真的理解他不能拖拉的「理由」、理解了這152F 08/24 20:26
→ NaoGaTsu    : 個界限才學會不拖拉的，還是只是害怕玩switch的時間
→ NaoGaTsu    : 變少所以才不拖拉的？
→ NaoGaTsu    : 前者是在改變他的認知慣性與行為偏好，後者等他不想
→ NaoGaTsu    : 玩switch時很可能就失效了。

其實你的方式仍然蠻傳統的, 是由上往下去引導他不能拖拉的理由
但我出門時說他不能拖拉, 而是用對等的方式和他做交易

我有他完成出門準備工作的時間上的需求,
他如果沒辧法在滿足時間需求完成, 我就只能幫他完成
而他需要付出時間做為代價, 用時間換時間

今天他愛玩 switch 時是玩 switch 時間
明天他不愛 switch ,就是其他可做為代價的時間囉

邏輯是清楚的, 也不會有失效的問題

另一方面, 在出門後遊玩時只要一句:
[你看, 我們出門的時間早, 所以可以多玩到這些]
他就能理解儘速出門的好處, 學會不拖拉, 所以我其實也不太需要刻意讓他理解

反之, 他完全不會不能不拖拉
他如果那天很想拖拉, 只要他付出代價後, 他完全可以儘情享受慢慢來的悠閒
( 除非是重要事情特殊情況, 這我就得讓他理解理由  )

雖然世間事無法完全是 [等價交換]
但我相信讓他先建立起這樣的觀念會是好的

→ yaokut      : 所以你認為一個有明確界限的成人，不會讓孩子知道外157F 08/24 20:27
→ yaokut      : 出目的/時間？
→ NaoGaTsu    : 知道外出的目的和時間，不見得代表孩子知道為什麼要159F 08/24 20:27
→ NaoGaTsu    : 配合大人外出的時間與目的喲。
→ NaoGaTsu    : 例如，今天爸媽和朋友約聚餐，但對孩子來說這聚餐根
→ NaoGaTsu    : 本不重要也不關他的事，他知道了爸媽外出的時間與目
→ NaoGaTsu    : 的，不代表他能理解為什麼對他而言不重要的家人活動
→ NaoGaTsu    : ，他有需要去配合家人「準時」期望的義務。
→ yaokut      : 你真的知道一般來講，所謂明確界限是怎回事嗎？@@a165F 08/24 20:29
→ NaoGaTsu    : 我其實認為你應該不知道有多少家長在表述這個界限時166F 08/24 20:29
→ NaoGaTsu    : 最後背後能說出來的立論就只是「我是你爸/你媽，所
→ NaoGaTsu    : 以你必須聽我的，你不想要也是得聽我的。」而沒有任
→ NaoGaTsu    : 何理據。例如接下來要中元普渡了，孩子不想回家幫忙
→ NaoGaTsu    : ，你看有多少這種家長能說得出明確理據與界限存在的
→ NaoGaTsu    : 合理理由的。
→ yaokut      : 你怎會覺得明確界限教養後的孩子，會不知道原因跟理172F 08/24 20:31
→ yaokut      : 由？不是，這個明確界限的教養是斷在哪裡了嗎？不要
→ yaokut      : 再拿情緒教養的情境亂入了。
推 NaoGaTsu    : 所以你認為像switch這篇的例子是「有明確界限」的例175F 08/24 20:32
→ NaoGaTsu    : 子？在文章中的哪一段看得出來？
推 yaokut      : 所以你看不懂哪裡明確？@@a177F 08/24 20:33
→ NaoGaTsu    : 如果你是指「有明確條件以指定一個懲罰」的話那很明178F 08/24 20:34
→ NaoGaTsu    : 確喔，但這個懲罰背後有合理理據的說明在哪裡？

沒有哦, 你完全誤會了, 完全沒有懲罰, 只有條件交換而已
我的教養比較少用傳統的懲罰方式, 大部分都還是用 [交易] 的概念


→ NaoGaTsu    : 沒有合理理據的情況下和情緒教養又有多大差異？180F 08/24 20:34
→ yaokut      : 若你看不懂何謂明確，那真的很遺憾。181F 08/24 20:34
→ NaoGaTsu    : 你都知道蒙特梭利這類比較近代的教育方式強調自然後182F 08/24 20:35
→ NaoGaTsu    : 果了，這個例子的自然後果是什麼？
推 weifa       : 拿原文來說，反覆拖拉父母應該是解釋過多次為什麼184F 08/24 20:35
→ weifa       : 不應該拖拉，可能遲到造成的結果是什麼。但孩子依
→ weifa       : 舊不買單，該怎麼辦？教育有很多種，針對專注力不
→ weifa       : 足的孩子，專家建議我是在每週六孩子期待出門的時
→ weifa       : 間前，強迫他先專注唸完一篇文章才能出門，藉以訓練
→ weifa       : 他專注的能力，而也是專家建議的方式。難道這也算「
→ weifa       : 懲罰」嗎？
→ NaoGaTsu    : 我也覺得很遺憾，因為其實你只看得到負懲罰的制約規191F 08/24 20:36
→ NaoGaTsu    : 則便認為那是「明確」了。
→ NaoGaTsu    : 對，所以問是在於可能遲到造成的後果，這個後果對他
→ NaoGaTsu    : (她)而言是否能理解，且對他(她)是否重要。就像不寫
→ yaokut      : 你真的教養過孩子嗎？無論是自己或別人的～195F 08/24 20:37
→ NaoGaTsu    : 作業時為什麼老師有權利可以懲罰孩子的問題一樣，如196F 08/24 20:37
→ NaoGaTsu    : 果孩子不明白這個「果」由何來，你要他理解那個因就
→ NaoGaTsu    : 會很困難。
推 weifa       : 他能理解也許拖拉會造成父母上班遲到，但這個遲到199F 08/24 20:38
→ weifa       : 後果卻是父母承擔。理想很豐滿，現實很骨感。
→ NaoGaTsu    : 回應Y大，有的 :)201F 08/24 20:38
→ NaoGaTsu    : 對，所以w大你get到那個點了。所以父母上班遲到對孩
→ NaoGaTsu    : 子來說根本不重要、他無從理解的話，你又能期望他多
→ NaoGaTsu    : 少程度的改變呢？所以家長做了這些努力仍束手無策的
→ NaoGaTsu    : 情況下，就會回到沒辦法中的辦法：打罵教育與懲罰。
推 yaokut      : 最好是從幼稚園，或更小開始教養，你就會知道情緒教206F 08/24 20:40
→ yaokut      : 養跟明確界限教養的差異。而不是搞得好像都沒前置作
→ yaokut      : 業，突然冒出一句話。
→ NaoGaTsu    : 那是因為其實你認知的明確只是一種制約條件上的假象209F 08/24 20:41
→ yaokut      : 好的，你都是對的！210F 08/24 20:41
→ NaoGaTsu    : 我離對還很遠，只是知道什麼是錯的而已。211F 08/24 20:42
→ NaoGaTsu    : 我也是錯的。
→ yaokut      : 好的，你都是對的！213F 08/24 20:42
推 weifa       : 那到底父母做了各種解釋與努力孩子依舊無法理解（因214F 08/24 20:45
→ weifa       : 為就不會影響他啊）的情況下，父母還能怎麼做？我
→ weifa       : 看到的所謂專家最後也是以類似原po減少孩子喜愛的
→ weifa       : 玩樂時間作為警惕，你覺得是懲罰，但其實是因為孩子
→ weifa       : 拖延到時間的「後果」，因為上班遲到的後果孩子無法
→ weifa       : 想像，所以只能用另一種他能體會的後果去讓他了解。
推 NaoGaTsu    : 那其實就是古典制約上的負懲罰啊，不是我覺得。220F 08/24 20:45
→ NaoGaTsu    : 這可能就要看孩子的理解能力了(以不同年紀的理解能
→ NaoGaTsu    : 力去評估，畢竟4歲和15歲能理解的方式一定不一樣)
→ NaoGaTsu    : 例如，上班遲到，爸爸會被扣薪水，這會實際影響到能
→ NaoGaTsu    : 給孩子多少的零用錢，因此爸爸上班遲到的關連性就和
→ NaoGaTsu    : 他本身的零用錢有相關性了，而這個因果關係是爸爸公
→ NaoGaTsu    : 司設定的條件而不是爸爸想要主動給予孩子的懲罰，所
→ NaoGaTsu    : 以如果他因為這個「自然後果」的存在不想要零用錢因
→ NaoGaTsu    : 為爸爸上班遲到而被公司扣薪而影響，他自然就會盡量
→ NaoGaTsu    : 不要拖到爸爸的上班時間。(當然這不見得對每一個孩
→ NaoGaTsu    : 子都適用)
→ NaoGaTsu    : 而這個理據，爸爸甚至可以拿薪資明細和家用支出的記
→ NaoGaTsu    : 帳和孩子做說明，嘗試讓他(她)理解「為什麼會是這樣
→ NaoGaTsu    : 一個後果」。
推 weifa       : 那只能說我們面對的是不同年齡層的孩子，一個五歲234F 08/24 20:56
→ weifa       : 的孩子甚至不需要零用錢也不能理解父母遲到的嚴重
→ weifa       : 性。也不是所有孩子都是天使個性很能講道理，若因
→ weifa       : 為這樣否定蒙特利以外的教育方法對一些認真想教育好
→ weifa       : 自己孩子的父母來說有點不公平，何況這些方法也是
→ weifa       : 不同學派專家提出的。小時候用這樣的「懲罰」，也
→ weifa       : 不代表會放棄對他講道理直到他能理解的年紀。
推 yaokut      : 蒙特梭利教室能夠有自然後果，是因為已經設定好相對241F 08/24 20:58
→ yaokut      : 環境了。
推 NaoGaTsu    : 在教室蒙特梭利，回家曬網，對孩子來說也很辛苦呢。243F 08/24 20:59
→ yaokut      : 若是真的蒙特梭利，是不能有零用錢這種藉由外力，誘244F 08/24 20:59
→ yaokut      : 發孩子自主的物品耶！真要這樣舉例嗎？ XD
→ NaoGaTsu    : 我只是在回應你在說教室啊 XD 誰跟你說零用錢是蒙特246F 08/24 21:00
→ NaoGaTsu    : 梭利了 XD
→ yaokut      : 孩子是藉由觀察跟反覆引導，激發自己內在的正向反應248F 08/24 21:02
→ yaokut      : ，老師反而不該太多介入跟訴說。
推 NaoGaTsu    : 對的，y大這部分的說明是完全正確的。250F 08/24 21:06
→ NaoGaTsu    : 回應w大，蒙特梭利也只是一種教育方式與觀點，不是
→ NaoGaTsu    : 真理呀 :)
→ yaokut      : 外物（包括老師的正向回饋）誘發孩子的正向或者成為253F 08/24 21:06
→ yaokut      : 孩子的動力，都是不應該的。
→ NaoGaTsu    : 不過在實務現場其實老師的正向回饋通常會被孩子很仔255F 08/24 21:07
→ NaoGaTsu    : 細地觀察，尤其是對成人反應很敏感的孩子，這類的外
→ NaoGaTsu    : 物幾乎不可能完全避免就是了。
→ yaokut      : 會在該情境，讓孩子感受到太多老師的正向反應，就是258F 08/24 21:09
→ yaokut      : 介入過多了。
推 weifa       : 因為您一開始直接指責原po都2023了還這種古老教育260F 08/24 21:10
→ weifa       : 方式，但誠如您說的，一種教育方式不會適用全部孩子
→ weifa       : ，還是要看小孩個性以前各種綜合考量，故認為您一開
→ weifa       : 始的指責有點不公平，您也可以另外開一篇分享您自己
→ weifa       : 遇到這種狀況會怎麼引導小孩，而不是直接說原po這
推 NaoGaTsu    : y大應該也遇過那種孩子，他(她)可以僅僅透過你的眼265F 08/24 21:10
→ weifa       : 樣的教法錯誤。（他又不是家暴或是提出非常不合理266F 08/24 21:10
→ weifa       : 的要求…）
→ yaokut      : 用在五歲，甚至更小年紀的，零用錢的自然後果？XD268F 08/24 21:10
→ NaoGaTsu    : 神就知道他(她)需要往哪個方向繼續做他(她)當下的事269F 08/24 21:10
→ NaoGaTsu    : 我只是感嘆一下啦，畢竟2023了還能看到1980年代的教
→ NaoGaTsu    : 法，有一種時空暫停的感覺。

其實有很多教養方式, 在一直執著要和傳統對抗的書生看起來會有既視感
因此也不怪你會誤判

我是 70 年代出生的, 經歷過 80 90 到現在 2023
我可以很有信心的明確告訴你, 在 1980 年代極少存在我這種以 [交易] 精神的方式
可能你的執著矇蔽了你的眼睛, 才讓你誤以為看到了 1980 吧

我們的方式, 基本上還是在小孩出生的年代
向當代的專業請益加上自己的經驗和學習現代思維融會貫通而成
是 100% 屬於現代的教養哦

→ NaoGaTsu    : 「你寫錯一個字，玩超任的時間就少5分鐘囉~」272F 08/24 21:12
→ NaoGaTsu    : 隨著時代的進步，幼兒心理學和發展心理學都比40年前
→ yaokut      : 所以預設的年齡層又是幾歲啊？274F 08/24 21:13
→ NaoGaTsu    : 成熟了，卻能感受到時空暫停的錯覺所以感嘆一下。275F 08/24 21:13

現在的專業真的比以前成熟，或許你書沒有讀透讀通才會誤判產生錯覺，要再加油哦

→ yaokut      : 你的感嘆很詭異～ 真心覺得...276F 08/24 21:14
→ yaokut      : 所以你要說兩歲，看到你的眼神就知道你要幹嘛？還是
→ yaokut      : 十歲？@@a
推 NaoGaTsu    : 我遇過的是5歲的孩子，如果y大你是要問這個的話。279F 08/24 21:15
→ NaoGaTsu    : 並不是「看你的眼神就知道你要幹麻」而是「他可以察
→ NaoGaTsu    : 覺到你的一瞥是不是代表他(她)現在進行的方向是對的
→ yaokut      : 所以五歲，有零用錢？沒有零用錢的時候，你會如何引282F 08/24 21:17
→ yaokut      : 導？@@a
→ NaoGaTsu    : 」，有時我都會想這樣的孩子是真的太過聰明，還是曾284F 08/24 21:17
→ NaoGaTsu    : 經歷了什麼
→ NaoGaTsu    : 呃，我上面舉的零用錢例子是用在15歲啦，不是說4歲
→ NaoGaTsu    : 和15歲能理解的方式不同了嘛。
→ yaokut      : 所以才會問五歲怎處理啊？288F 08/24 21:18
→ NaoGaTsu    : 那就要看不同孩子的狀況了，就算是5歲的孩子也有個289F 08/24 21:19
→ NaoGaTsu    : 體差異啊，你怎麼會以為15歲用上面那種解釋法會全體
→ NaoGaTsu    : 適用？所以那只是一個舉例罷了。
→ NaoGaTsu    : 想知道5歲怎麼處理真的問電波對得上的幼兒心理諮商
→ yaokut      : 那句話說要萬解？293F 08/24 21:21
→ NaoGaTsu    : 師或發展心理學家比較務實，我只是一個看版的路人。294F 08/24 21:21
→ NaoGaTsu    : 不萬解逐一舉例也沒意義吧，總有不適用的狀況，5歲
→ NaoGaTsu    : 孩子如果很親父母，父母也可以考慮將上班遲到被主管
→ yaokut      : 這篇跟推文也咨詢過啦！仍被認為不適合啊 XD297F 08/24 21:22
→ NaoGaTsu    : 臭罵的狀況錄下來回家給孩子看，告訴孩子因為爸爸上298F 08/24 21:22
→ NaoGaTsu    : 班遲到所以被臭罵一頓，孩子如果能理解是他拖到時間
→ NaoGaTsu    : 才害父母被臭罵的話，他或許會理解了因果後開始修正
→ NaoGaTsu    : 自己的行為，但這種舉例對y大你來說有意義嗎？
→ NaoGaTsu    : 負懲罰終究是懲罰本身，是透過孩子厭惡那個狀況的發
→ NaoGaTsu    : 生因此開始修正自己的行為，如果認為孩子這樣會比較
→ NaoGaTsu    : 快樂，也是比較好的教法的話，我沒有意見啊，只是這
→ NaoGaTsu    : 種教法和過去威權時代父母的教法也只有程度上的差異

我們的方式其實和過去威權時代的方式存在本質上的差異
核心精神截然不同，傳達給孩子讓他感受到的也不同

→ NaoGaTsu    : 而已，大家都當過孩子，同理一下，過去的自己真的喜306F 08/24 21:25
→ NaoGaTsu    : 歡這種狀況的發生？

所以我們的孩子其實不存在你說的問題，仍然和我們很親

因為我們就不走傳統威權方式嘛～


推 yaokut      : 反倒覺得錄影讓幼兒看自己如何被長官臭罵，有點恐怖308F 08/24 21:25
→ yaokut      : 。好的，你是對的！
推 NaoGaTsu    : 不，我是錯的喲，路人能對到哪裡去。310F 08/24 21:27
→ chanchen    : 好討厭N大的2023 1980.. 。你花過多少心思 下過多少311F 08/24 21:30
→ chanchen    : 功夫學到這些，你以為每個爸媽都會學過如此多的教育
→ chanchen    : 理論嗎？你會不會太誇張啊！  你可以藉此提出你的教
→ chanchen    : 育理念，但沒必要講那些2023 1980，好自以為是..
推 yaokut      : 傳說中的自然後果，消失了 QQ315F 08/24 21:34
噓 wn7158      : 那個NaoGaTsu 先去生一個再來討論好嗎？講一堆理論316F 08/24 22:20
→ wn7158      : 幹話，結果自己實際長時間操作過了沒？
推 alicegaga   : 6F 2023年安怎？又不是體罰又有效很讚啊（問號318F 08/24 22:33
→ bio2133     : 某N可以自己開一篇說教嗎319F 08/24 22:59
→ SBLsosweet  : 理論歸理論320F 08/24 23:28
推 anniekk     : 某n跑來三歲以下的專版說15歲的教養怎麼做？321F 08/25 00:14
→ anniekk     : 一樣米養百種人，教養因此也百百種，不是只有你推
→ anniekk     : 崇的教養方式最先進最適合大眾，沒有任何一種教養
→ anniekk     : 方法可以適用所有人。
推 NaoGaTsu    : 推anniekk大，我完全同意你喲。不過0~3不是媽寶版嗎325F 08/25 00:19
推 iamskinny   : 最煩的就是那種天天拿著教科書頭頭是道地裝逼、對別326F 08/25 00:51
→ iamskinny   : 人品頭論足彷彿自己是什麼大教育專家，結果自己的
→ iamskinny   : 教育實績為零的說教人士，哦不止實績為零，原來是
→ iamskinny   : 個連怎麼好好說話都不會的人xdddd
※ 編輯: seaping (114.34.50.55 臺灣), 08/25/2023 01:50:50
推 kimono1022  : 本來就該解決小孩問題330F 08/25 01:06
→ soar927     : 那個N大概不知道小孩在老師面前會比較乖，在家長面331F 08/25 03:55
→ soar927     : 前就是會試探底線
推 jeelninzye  : 六樓真可憐 沒用你的方式的人都很可悲 這種想法的人333F 08/25 05:34
→ jeelninzye  : 才自我吧 超討厭這種人 小孩就是要適度管教 有賞有
→ jeelninzye  : 罰 不然全世界的小孩都要爬到大人頭上囉
推 jeelninzye  : 某N一副講一堆道理 殊不知聽得人都很惱火 然後還覺
→ jeelninzye  : 得別人沒照著他做就搖頭 是以為全世界繞著你轉嗎
→ jeelninzye  :  表達技巧可能要砍掉重練 內容也乏善可聞就是了
推 dodoru      : 教育本來就有各種方式339F 08/25 05:44
→ dodoru      : 推這篇爸爸的智慧
→ dodoru      : 不覺得需要被批判2023還有這種方式的程度
→ dodoru      : 而且老實說這種方式在以前年代並不多見
→ dodoru      : 反而是N大的思想看起來蠻傳統中的傳統的
推 dodoru      : N大的概念最後反而容易走向威權甚至是打小孩
推 dodoru      : 我沒有特別認同/不認同這一篇的做法，只是像那種自
→ dodoru      : 己都不知道自己在講什麼觀念很混亂為反而反的人，實
→ dodoru      : 際教養小孩很容易淪為情緒化。
推 dodoru      : 而太過於敏感反傳統，卻也沒有悟道什麼好方法的人，
推 dodoru      : 也是容易走向比同代的父母更傳統威權的模式。
推 chiz2       : 誠心問小孩如果反問憑什麼扣5分鐘的時候比較恰當的350F 08/25 07:57
→ chiz2       : 回答是什麼
推 kimchvm03   : 鍵盤教小孩最快，大家不用理他吧，黑單下去就好352F 08/25 08:24
推 Qoonie      : 推353F 08/25 08:53
推 cooper43    : N大我也想知道2023有甚麼最新的教育方式供參 謝謝354F 08/25 09:17
推 qqqcumber   : 佩服這篇爸爸的智慧跟耐心，用現代的思考方式回應355F 08/25 09:30
→ qqqcumber   : N大那如同1980年冥頑不靈、自認正確跟只想說倒人的
→ qqqcumber   : 態度。從這篇學到了很多，謝謝～
→ pierides47  : 每個小孩個性不一樣 能適用的也不一樣358F 08/25 09:34
推 EminemK     : 某N就只是在嘴而已啦  說自己有"遇"過..不就代表不359F 08/25 09:38
→ EminemK     : 是自己的小孩.....
推 hahano      : 這篇有道理361F 08/25 09:51
推 opopkc      : 那個某N就不生教的教主，那有可能養過小孩362F 08/25 09:53
→ paopaotw    : 嘴半天也提不出個像樣的辦法，鍵盤帶小孩最會。363F 08/25 09:54
推 sindy520    : 最後那段有聰明到欸！通常這時候小孩都會飛快完成364F 08/25 10:49
推 linyap      : 我們家是大家出門了 （開門直接走出去）365F 08/25 11:01
→ linyap      : 後面就會屁顛顛的跑出來了 沒看到dead line都不會動
→ linyap      : …
→ distellable : 的確有一個教養教派是不做逞罰的    我也很好奇368F 08/25 11:43
→ distellable : 遇到不講理又皮的小孩 到底要怎麼撐過去
→ distellable : 看你在推文的補充 跟這個教派有點像 不做逞罰 但是
→ distellable : 會讓他自嘗選擇的後果
→ distellable : 跟你的交易有點像 他做了拖拉的選擇 就會導致某種
→ distellable : 後果
推 linyap      : 另外蒙特梭利不是沒有規範和規則喔，連生活區都有各374F 08/25 11:47
→ linyap      : 種劃分。操作教具也沒有太多「自由創作」或「開放性
→ linyap      : 」的玩法。某人是不是看了兩篇文章就有了奇怪的誤解
→ linyap      : 啊
推 chair209    : 讓孩子自己承擔後果，某些角度看也很像一種懲罰378F 08/25 12:01
→ chair209    : 比如孩子挑食或貪玩而不吃飯，過一陣子肚子餓了沒東
→ chair209    : 西吃，這時候你是給還是不給?
推 linyap      : 另外幼兒心理醫師也是有規範，醫生也是跟我孩子說「381F 08/25 12:04
→ linyap      : 沒有為什麼，就是要做」。通常心理師也只是帶著孩子
→ linyap      : 去識別情緒和識別自己狀態。
→ linyap      : 如果你要說正增強 本篇或許可以改成「你做的XX事件
→ linyap      : 很棒可以多玩5分鐘」不用倒扣的。但我覺得這篇文章
→ linyap      : 其實已經很棒而且充滿父親對孩子的期待了。
→ linyap      : 我家是明訂早上8點出門，出門前有上廁所刷牙換衣服
→ linyap      : 吃早餐任務。如果可以提早完成那8點前的空餘時間，
→ linyap      : 可以去看電視。時間到我們就離開。BTW我家那隻高功
→ linyap      : 能亞斯
→ linyap      : 所以所有規則都要訂很明 有模糊地帶小孩就容易崩潰=
→ linyap      : _=
→ linyap      : 崩潰了怎辦？沒怎樣 弄個安全的地方讓他發瘋完就好
→ linyap      : 了

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