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看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 外交學者：台灣不完美的民主
時間 Wed Feb 8 11:02:09 2012
新聞來源: http://invitroisland.blogspot.com/2012/02/blog-post_08.html
2012.02.08
日本《外交學者》（The Diplomat）昨（7）日刊載《遠東經濟評論》（ Far Eastern
Economic Review）前台灣通訊員鮑姆（Julian Baum），以及前荷蘭外交官韋傑理（
Gerrit van der Wees）投書，標題為《台灣不完美的民主》（Taiwan’s Imperfect
Economic Review）前台灣通訊員鮑姆（Julian Baum），以及前荷蘭外交官韋傑理（
Gerrit van der Wees）投書，標題為《台灣不完美的民主》（Taiwan’s Imperfect
Democracy）一文，表示台灣民主儘管為人稱道，內部仍有許多阻礙未除，使得某些政黨
享有不公平的優勢。唯有檢討這些體制問題，台灣才能真正為東亞民主帶來曙光。
該文首先恭維台灣的民主成就，表示自從1990年代前總統李登輝進行重大政治轉型後，台
灣已成為亞洲民主實踐的燈塔。而美國及其他西方國家也因此名正言順地，慣常地頌揚台
灣及台灣人民的民主成就。
灣已成為亞洲民主實踐的燈塔。而美國及其他西方國家也因此名正言順地，慣常地頌揚台
灣及台灣人民的民主成就。
該文隨即話鋒一轉，指出台灣的民主確實充滿活力，多采多姿而激情狂野，但如果進一步
檢視，卻會發現台灣體制建有某些障礙與阻絆，使得如今的執政黨佔有競爭上的優勢。文
章認為，這些絆腳石強烈妨害了台灣內部的公平競爭，以及健康的公共論述。
檢視，卻會發現台灣體制建有某些障礙與阻絆，使得如今的執政黨佔有競爭上的優勢。文
章認為，這些絆腳石強烈妨害了台灣內部的公平競爭，以及健康的公共論述。
文章表示，這種失衡的一大原因，來自於台灣殘存的威權遺跡，以及耽擱的政治改革。儘
管在1990年代的改革之後，現行的執政黨仍在關鍵機構，如軍、警、司法中保有影響力。
許多行政體系、軍方、教育機構及媒體的既得利益階層依然偏愛現行的執政黨。
管在1990年代的改革之後，現行的執政黨仍在關鍵機構，如軍、警、司法中保有影響力。
許多行政體系、軍方、教育機構及媒體的既得利益階層依然偏愛現行的執政黨。
此外，由於擁有大批金融資產、公司、媒體，如今的執政黨流傳訊息的能力幾無對手，並
藉由在更成熟的民主國家中不允准的優勢，來影響選民。文章提出在上個（1）月落幕的
大選中，執政黨與在野黨所花費的金額比例為10:1。
藉由在更成熟的民主國家中不允准的優勢，來影響選民。文章提出在上個（1）月落幕的
大選中，執政黨與在野黨所花費的金額比例為10:1。
文中寫道，這種資源不對稱之所以令人困擾，是因為如今選戰中電視廣告佔了吃重的角色
，程度次之則是現金買票。後者在區域立委選舉中尤其重要。儘管買票是刑事罪行，也屢
被台灣檢方起訴，但許多報告仍指出，在此次選舉中買票仍在進行。
，程度次之則是現金買票。後者在區域立委選舉中尤其重要。儘管買票是刑事罪行，也屢
被台灣檢方起訴，但許多報告仍指出，在此次選舉中買票仍在進行。
文中引述芬蘭政治學家麥特林（Mikael Mattlin）於其新書《政治化的社會：台灣一黨政
治遺緒的長影》（Politicized Society: The Long Shadow of Taiwan's One-Party
Legacy）所說，台灣民主鞏固的許多層面仍未完成。該書描述台灣擁有民主的樣貌，但許
多正式或非正式的政治結構，與戒嚴時期相較卻近乎未有改變，其中包括人民面對型塑社
會政治文化的權力時，所展現的價值觀與態度。
多正式或非正式的政治結構，與戒嚴時期相較卻近乎未有改變，其中包括人民面對型塑社
會政治文化的權力時，所展現的價值觀與態度。
該文認為，此次大選中可以見到中國透過許多方式，正在學著如何影響島上的選民。其中
包括中國官員公開聲明台灣必須投給「對」的候選人，以及商業領袖影響麾下的員工，並
且敦促公眾支持政府政策。文中並特別引擁有出版集團的大亨為例。
包括中國官員公開聲明台灣必須投給「對」的候選人，以及商業領袖影響麾下的員工，並
且敦促公眾支持政府政策。文中並特別引擁有出版集團的大亨為例。
文末結論道，無論在何處，民主所面臨的挑戰都是很大的。這點台灣人比誰都清楚。文章
寫道，台灣人知道，自己的民主統治實驗僅僅是一段漫長而值得的旅程的開端。然而惟有
該些障礙與阻絆獲得解決，此趟旅程才有可能成功。
寫道，台灣人知道，自己的民主統治實驗僅僅是一段漫長而值得的旅程的開端。然而惟有
該些障礙與阻絆獲得解決，此趟旅程才有可能成功。
而對於美國及其他西方民主國家來說，確保台灣民主維持一個公平的競爭態勢則是重要的
。唯有如此，台灣人民才能對未來作出全然自由的抉擇；也唯有如此，台灣才能成為東亞
民主－－包括中國－－真正的燈塔。
。唯有如此，台灣人民才能對未來作出全然自由的抉擇；也唯有如此，台灣才能成為東亞
民主－－包括中國－－真正的燈塔。
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希望能夠在島上推廣出有價值的國際新聞
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◆ From: 180.176.106.219
→ :孔慶忠是先知1F 02/08 11:02
→ :連不上2F 02/08 11:02
推 :609萬趕快投入689萬的行列吧 別再當吱吱了3F 02/08 11:03
推 :這些外國人只會對台灣指指點點的，同時又在台灣扁司機4F 02/08 11:03
推 :外交學者挺貪腐5F 02/08 11:03
→ :大家都知道 又能怎樣6F 02/08 11:03
→ :689喜歡威權7F 02/08 11:03
推 :外交學者挺貪腐8F 02/08 11:03
→ :那又怎樣?選都選上了。9F 02/08 11:03
→ :都是689的臭10F 02/08 11:03
→ :成龍:台灣選舉是笑話11F 02/08 11:04
→ :只能期待吳敦義接棒黨主席12F 02/08 11:04
推 :觀察得真透徹!!13F 02/08 11:04
噓 :管太多14F 02/08 11:04
推 :609少數服從多數15F 02/08 11:04
→ radiodept …
推 :689喜歡委屈吃瘦肉精?17F 02/08 11:04
推 :專業的新聞18F 02/08 11:05
噓 :笑死人了，政黨輪替過了，作不好一樣趕下台19F 02/08 11:05
推 :看得很透徹 其實國內很多人也都知道 但國人不能自己講20F 02/08 11:05
推 :689萬人喜歡這樣的民主21F 02/08 11:06
推 :不挺KMT 大家想餓死嗎22F 02/08 11:06
→ :外資表示：綠上 會崩；藍上 會漲23F 02/08 11:06
噓 :吱吱只會檢討KMT 2016繼續補刀24F 02/08 11:06
→ :講了往往會被抨擊 佔有絕對優勢的既得利益者禁不起批評25F 02/08 11:06
噓 :都政黨輪替幾次了 還在威權遺跡 醒醒吧26F 02/08 11:06
噓 :綠執政才八年就丟掉九個邦交國，只靠金錢外交撿到三個！27F 02/08 11:07
推 :希望吱吱不要看了這篇又高潮了 不然2016繼續輸到脫褲28F 02/08 11:07
推 :講的好像民進黨沒執政過一樣XD29F 02/08 11:07
推 : 黨政軍都退出媒體了，還不夠公正?30F 02/08 11:08
噓 :有什麼政治制度是完美的31F 02/08 11:08
→ :選個總統都要聽共匪的 假民主32F 02/08 11:09
→ :689萬台灣人就是愛選敵國中國指定的領導人 不然想怎樣?33F 02/08 11:09
推 :可以全民直選國家最高元首 很多國家都還做不到 羨慕嗎34F 02/08 11:09
推 :其實也沒啥好難過的 全世界的選民都差不多白痴35F 02/08 11:10
噓 :執政八年不去做,輸了就萬年在野吧XD 只會檢討別人36F 02/08 11:10
噓 : DPP 輸在買票 作票 中國介入 以商逼政~~37F 02/08 11:10
→ :台灣就是台灣，既不偉大也不卑微 ....38F 02/08 11:10
→ :明明就政黨輪替過...39F 02/08 11:11
推 :不去做 和做不到差別很大40F 02/08 11:11
→ :執政八年 國會多數還是國民黨啊 忘了當年幾乎什麼都擋的KMT?41F 02/08 11:11
→ :馬小九:kmt是媒體弱勢42F 02/08 11:11
→ :處理KMT黨產...需要立法院同意?43F 02/08 11:12
推 :外國人干政挺貪腐!!44F 02/08 11:12
→ :處理黑金教父李登輝...需要KMT同意?45F 02/08 11:12
→ :擋了什麼 .... 不該擋的呢？46F 02/08 11:12
→ :即使馬英九當選後做一樣的決策 但是在扁政府時代不會過關47F 02/08 11:13
→ :kmt dpp表示48F 02/08 11:13
→ :KMT黨產不見得不合法哦 不然選舉那麼多次早打成功了49F 02/08 11:13
→ :把黑金教父當成台獨教父力捧,還想政治改革XDD50F 02/08 11:13
→ :黨產絕對不合法 現在都還有通過資產來源不明罪51F 02/08 11:14
→ :說實在黨產來原本來就很可議 只是現在透過媒體操作壓下來
→ :說實在黨產來原本來就很可議 只是現在透過媒體操作壓下來
推 :不管合不合法..一個政黨有黨產 而且是那麼龐大的黨產..53F 02/08 11:14
→ :別忘了所謂的黑金教父曾經拉著現任總統的手 喊新台灣人哦XD54F 02/08 11:14
推 :法都自己玩 合不合法根本不是是非問題55F 02/08 11:15
→ :問題是法不朔及既往啊 ... 0.0?56F 02/08 11:15
噓 :所以呢...你認同黑金教父力挺現任總統跟台獨教父?57F 02/08 11:15
→ :俗話說"官商勾結"..KMT那不就是超完美的自體官商勾結58F 02/08 11:15
→ :就民進黨執政的時候不敢去碰黨產跟李登輝,怪誰?59F 02/08 11:16
→ :國民黨黑不黑和李登輝沒啥關係 同樣機器給馬英九操作 他就不60F 02/08 11:16
→ :黑這甚麼道理 更別說蔣經國時代除了包山包海還可以去國外殺
→ :黑這甚麼道理 更別說蔣經國時代除了包山包海還可以去國外殺
→ :黑金教父力挺過的現任總統 還想政治改革?XDD 可以這麼問吧?XD62F 02/08 11:17
→ :沒啥關係XD 就是因為要切割,才什麼都做不了嘛63F 02/08 11:17
→ :異議人士 現在的中國北韓都沒有當時的政府囂張64F 02/08 11:17
→ :台灣真的民主化才幾年而已, 本來就還有很長的路要走65F 02/08 11:18
→ :黨機器這東西現在就是交棒給馬英九 170案例都是假的嗎?66F 02/08 11:18
→ :黑金教父力挺的,可不是現任總統而已喔...所以要怪誰?67F 02/08 11:19
→ :怎麼馬英九就不會被冠上黑金教父....? 根本是差別待遇68F 02/08 11:19
→ :現在又不是民進黨執政,當然碰不到黨產69F 02/08 11:19
→ :問題是你執政的時候,怎麼不先處理李登輝跟黨產?
→ :問題是你執政的時候,怎麼不先處理李登輝跟黨產?
推 :寫得很好71F 02/08 11:20
→ :無法處理吧.....光處理個tvbs就鬧多大風波阿72F 02/08 11:20
→ :現在反而來怪馬英九?73F 02/08 11:20
→ :處理李登輝? 那也得程序合法吧 你說說看要怎麼處理先74F 02/08 11:20
→ :以陳水扁當時所掌握的權力都處理不了TVBS 有人認為可以處理75F 02/08 11:21
→ :b8q表示無感76F 02/08 11:21
→ :國民黨反而奇怪了 兩者難度差異何止天與地阿77F 02/08 11:21
→ :怎麼處理? 去問阿扁跟李遠哲呀XD 當初又不是我參選總統78F 02/08 11:21
→ :無法處理不就耍寶了，選你上台也無力處理那幹麻讓你上79F 02/08 11:21
→ :馬英九是現任總統 是全民的總統 不只是KMT的 不怪他怪誰?80F 02/08 11:21
→ :既然不可以處理...又要怪什麼政治改革?81F 02/08 11:22
→ :怪什麼689萬?
→ :民進黨不是沒機會過...無法處理也就說選上對改革也沒用?
→ :以後選民進黨也無法進行政治改革? 如果是這樣,就別怨了XD
→ :怪什麼689萬?
→ :民進黨不是沒機會過...無法處理也就說選上對改革也沒用?
→ :以後選民進黨也無法進行政治改革? 如果是這樣,就別怨了XD
→ :民進黨要處理也得依法辦理 李登輝 國民黨黨產可以直接關抄?85F 02/08 11:24
推 :民進黨從來沒有完全執政 陳水扁當政時馬上面對罷免挑戰86F 02/08 11:24
→ :吱吱還沒崩潰完喔？難怪會選輸 4年後也不用選了87F 02/08 11:24
→ :奇怪了 國民黨的問題自己不處理還怪民進黨沒處理喔?88F 02/08 11:24
推 :選KMT可以不用任何理由 選DPP就要它完全完美89F 02/08 11:24
推 :中肯推 本來就是這樣了~90F 02/08 11:25
→ :如果民進黨也是完全執政卻不處理 你再來指責他不作為還不遲啦91F 02/08 11:25
→ :所謂解除餘孽需要修法制憲 不是成立個黑機關就直接關人92F 02/08 11:25
→ :最好是 2000 年有人要罷免扁，再掰啊 ....93F 02/08 11:25
→ :依法辦理? 有辦過嗎? 還是說李登輝跟黨產都合法?94F 02/08 11:25
推 :結論:反正國民黨一定沒錯 錯的都是民進黨95F 02/08 11:25
→ :如果處理過,又合法...還吵什麼呢?96F 02/08 11:26
→ :黨產處理條例當初在立法院國民黨擋多久？現在怪DPP不動97F 02/08 11:26
→ :你說說看哪裡不合法呀 頂多過不了道德門 不然早被抄家了98F 02/08 11:26
→ :李登輝是黑金教父 = 馬英九也是黑金教父 標準要一致好不好99F 02/08 11:26
→ :不合法又不是我說的XD 是民進黨跟waijr說的100F 02/08 11:26
→ :馬英九也是黑金教父...所以你要處理了嗎?
→ :馬英九也是黑金教父...所以你要處理了嗎?
→ :馬英九當政以後國民黨賄選貪汙有變少嗎?102F 02/08 11:27
推 : 要一個沒黨產的打對抗兩個中國黨 當然不公平103F 02/08 11:27
→ :阿扁除了被作為證的龍潭購地案 其他都無罪的情形下 都已104F 02/08 11:27
推 :推zvc1234455:結論:反正國民黨一定沒錯 錯的都是民進黨105F 02/08 11:27
推 :689:選帥割不行嗎106F 02/08 11:27
→ :經是現在的下場了 你以為國民黨要被清算很簡單喔107F 02/08 11:28
→ :這就是現況阿 開放美牛和瘦肉精也要怪民進黨沒監督108F 02/08 11:28
推 :的確是這樣, 國民黨的龐大黨產讓選舉蒙上起跑點不公平的陰影!109F 02/08 11:28
→ :我家鄰居說我家的錢要充公，我就要充公嗎 = =?110F 02/08 11:28
→ :跟雙重標準的蛆蛆講那麼浪費口水而已111F 02/08 11:28
推 :這就很像 一百公尺 國民黨從30公尺起跑 民進黨原點起跑112F 02/08 11:29
→ :結果kmt贏了 還可以嗆dpp
→ :結果kmt贏了 還可以嗆dpp
→ :總之, 威權餘孽還存在, 台灣的民主並非真正民主!114F 02/08 11:30
噓 :吱吱自己都兩套標準,還怪別人XD 一個合法 一個不合法115F 02/08 11:30
推 :講那麼多，有些人就是聽不進去，言者諄諄，聽者藐藐116F 02/08 11:30
→ :怪689搂117F 02/08 11:30
→ :內部先搞清楚要不要處理李登輝跟黨產再說吧118F 02/08 11:30
推 :不然你以為黨產怎麼來的 真的是老蔣從中國帶來的黃金阿?119F 02/08 11:31
→ :國民黨除了黨產龐大以外, 在工商界以及媒體界都有龐大勢力!120F 02/08 11:31
→ :民進黨有完全執政還不辦國民黨黨產再說啦 現在馬英九是總統哦121F 02/08 11:31
→ :最好是處理不需要立法院背書 民進黨在立法院有過半過嗎?122F 02/08 11:32
→ :KMT在台黨產有一定比例是劫收1945年前日本在台財產來的123F 02/08 11:32
→ :所以黨產不處理,要去處理工商界以及媒體界?124F 02/08 11:32
→ :尤其媒體勢力龐大影響最大, 可以進行無限期的洗腦125F 02/08 11:32
→ :需要立法院背書...是不是告訴台灣人,民進黨無法政治改革?126F 02/08 11:33
→ :就說阿扁當時的權力連tvbs都處理不了 還有人一直跳真 TVBS127F 02/08 11:33
推 :.128F 02/08 11:33
→ :民進黨以後執政也無法處理黨產?129F 02/08 11:33
→ :在那邊罵民進黨執政怎不辦 不如去想要怎麼法辦? 都誰在擋?130F 02/08 11:33
推 :只要黨國餘孽跟他們的後代還沒死光 台灣就沒就131F 02/08 11:33
→ :當時明明就不合法 也是打出打壓言論自由大旗找來學者力挺132F 02/08 11:33
推 :花費只有10:1嗎 各自平方比較有可能吧133F 02/08 11:33
→ :洗腦到最後, 多數根深蒂固的變成國民黨基本盤, 很難改變134F 02/08 11:34
推 :不只媒體，教育、司法也被他們控制在手裡...135F 02/08 11:34
→ :連TVBS都處理不了,...所以民進黨永遠都無法進行政治改革?136F 02/08 11:34
→ :現在馬英九可是完全執政 全民總統 國民黨黨產他可以馬上處理137F 02/08 11:34
→ :既然這樣...還怨什麼呢? 民進黨那麼弱XD138F 02/08 11:34
→ :有辦法 國會先過半 招開制憲國民大會就可以處理了 不然會一139F 02/08 11:35
→ :弄不清楚事態的癥結點，一直嚷嚷說誰誰誰怎麼不改革= =140F 02/08 11:35
→ :馬英九要不要處理是國民黨的事141F 02/08 11:35
→ :沒錯, 國會過半其實很重要! 不然就算選上總統也沒屁用!142F 02/08 11:35
→ :直被既得利益者擋下 沒過半等於與虎謀皮143F 02/08 11:35
推 :國會過半數才有可能啦 要贏買票黨很難144F 02/08 11:35
→ :癥結點弄清楚了,不就是民進黨沒能力改革嗎XDD145F 02/08 11:35
推 :馬不是2008承諾過要處理黨產? 不用期望他了拉146F 02/08 11:35
→ :你們不知道要怎麼處理，又要馬英九處理，不是很好笑？147F 02/08 11:35
推 :民進黨不是沒能力改革 是只想用這個來騙選票而已148F 02/08 11:36
→ :國會、媒體、司法、教育都控制在誰的手裡?還在檢討別人?149F 02/08 11:36
→ :那某個人當總統支持率最高 國會3/4 請問他有在改革嗎?150F 02/08 11:36
推 :不知道怎麼處理 不能要求他處理? 那選馬英九是幹嘛?151F 02/08 11:36
→ :國會過半很會說呀,看看那個精美的不分區名單XD152F 02/08 11:36
→ :民進黨依法辦理叫弱? 那跟KMT當年一樣直接關反對人士 這樣強?153F 02/08 11:36
→ :投給買票黨的嗆別黨不改革很好笑欸 XD154F 02/08 11:36
→ :當然只能換人換手阿 不然照理說這四年就在大刀闊斧 不是因循155F 02/08 11:36
→ :處理黨產很簡單, 就是黨產全部由政府接收! 直接充公!156F 02/08 11:37
→ :....選馬英九的又不是要他處理黨產的 = =157F 02/08 11:37
→ :現在重點要是放在改革上 那選KMT有在改革嗎?158F 02/08 11:37
→ :依法辦理? 還是沒能力辦理? 你們內部先協調好再來戰XD159F 02/08 11:37
→ :苟且160F 02/08 11:37
→ :放一兩個比較清新的，然後拿這幾個放大說嘴宣傳，順便掩161F 02/08 11:37
→ :所以完全執政的馬英九無法處理黨產 還要怪沒完全執政過的DPP?162F 02/08 11:37
→ :馬囧自己說要處理黨產欸 好吧 和633一樣只是說說 = =163F 02/08 11:38
→ :護多數看起來就已經不太乾淨的人上壘164F 02/08 11:38
→ :所以都無法處理...還寄望台灣要改革?165F 02/08 11:38
→ :馬英九說要黨產歸零根本是唬爛啦, 別期望他了!166F 02/08 11:38
→ :一直在挑DPP沒能力改革 怎麼不去挑完全執政的KMT?167F 02/08 11:38
→ :我從頭到尾都說啦...就不要再怨了不是嗎168F 02/08 11:38
→ :國民黨是不想要改革 既得利益者希望甚麼改革? 交出爪牙嗎?169F 02/08 11:39
推 :連講一下實情都叫怨了喔 真民主170F 02/08 11:39
→ :民進黨努力讓國會過半, 就可以立法追討黨產, 讓黨產歸零!171F 02/08 11:40
→ :做不了的事不就是怨嗎XD172F 02/08 11:41
→ :要贏買票先 @@173F 02/08 11:41
→ :真民主就去改革,不是嘴巴說說而已174F 02/08 11:41
推 :不能這樣催人家多養豬啦!學者自己也要養幾隻拿過來捐啦!175F 02/08 11:42
→ :民主改革是要依法的 不是嘴巴說要改革 就能不管國會多數黨176F 02/08 11:43
推 :推177F 02/08 11:43
推 :不投買票黨就是改革行動第一步啊 689要跟進嗎 XD178F 02/08 11:43
噓 :幹你媽的黨產快還啦179F 02/08 11:44
噓 :不是說民進黨無法處理了...投你幹嘛XDDD180F 02/08 11:45
→ :再說民進黨已經執政過八年...台灣人不是沒投過民進黨
→ :更不用說投出一個貪污的扁政府,還有臉叫別人跟進XDDD
→ :"向上提升或向下沉淪"是改革的第一步嗎????
→ :再說民進黨已經執政過八年...台灣人不是沒投過民進黨
→ :更不用說投出一個貪污的扁政府,還有臉叫別人跟進XDDD
→ :"向上提升或向下沉淪"是改革的第一步嗎????
→ :黨產為什麼要歸零？那黨員繳的黨費也要充公嗎？於理不184F 02/08 11:47
推 :蛆跟蛆長一樣只會拉八年來跳針185F 02/08 11:47
→ :合啊 0.0?186F 02/08 11:47
→ :如果投李登輝跟李遠哲支持的人叫改革的第一步187F 02/08 11:47
→ :記得當成是下次的競選廣告
→ :記得當成是下次的競選廣告
推 :投買票黨還振振有辭要改革呢 XDDDD189F 02/08 11:48
→ :拉八年? 李登輝跟李遠哲沒有支持小英嗎XDD190F 02/08 11:48
→ :所以黨產不義該處理? 完全執政馬19怎不處理? 馬有臉談改革?XD191F 02/08 11:49
→ :至少比投貪污黨的說"無法處理"好吧XD192F 02/08 11:49
推 :我記得馬英九有說過要處理黨產問題....不過現在自認為有處理193F 02/08 11:50
→ :但是明眼人一看就知道是虛應故事.....
→ :但是明眼人一看就知道是虛應故事.....
→ :民進黨至少是無法處理 國民黨是能處理卻不想做 KMT優質?XDDD195F 02/08 11:50
→ :請問貪污黨是哪一黨呢?196F 02/08 11:50
噓 :去問陳水扁,李登輝跟李遠哲啊XD197F 02/08 11:51
→ :推文裡有誰說KMT優質XDDD
→ :推文裡有誰說KMT優質XDDD
→ :看來有人相信現在的國民黨乾淨如天使般，笑死人了199F 02/08 11:52
推 :連自身不投買票黨都做不到了 還指天指地說別人做什麼?200F 02/08 11:52
→ :陳水扁要是當國民黨的總統 他一點事也不會有 貪汙? 小巫見大201F 02/08 11:52
→ :汙
→ :汙
噓 :陳水扁要是當國民黨的總統XDDD 不就再婊李登輝嗎203F 02/08 11:53
→ :貪污是國民黨的事...阿扁跟民進黨無關? 是這樣嗎
→ :貪污是國民黨的事...阿扁跟民進黨無關? 是這樣嗎
推 :預估下次選舉一樣買票横行205F 02/08 11:55
→ :光是家產上億的高官多到不可勝數 哪有總統貪汙才貪一點道理206F 02/08 11:55
→ :許多報告仍指出，在此次選舉中買票仍在進行<--下次也會207F 02/08 11:56
→ :做那麼好何必靠買票?
→ :做那麼好何必靠買票?
推 :難道某些高官上億家產還都天上掉下來喔 有人是內線交易 別人209F 02/08 11:57
→ :就是理財有方 只要用點腦都知道兩者是同一件事
→ :就是理財有方 只要用點腦都知道兩者是同一件事
推 :有沒有一堆無知的人以為政黨輪替=民主的八卦？211F 02/08 11:58
推 :689w:怪我摟212F 02/08 11:59
→ :靠分裂的政黨輪替跟公平競爭的政黨輪替差別很大213F 02/08 11:59
→ :講白點，台灣還沒有真正政黨輪替過
→ :講白點，台灣還沒有真正政黨輪替過
噓 :某人是要從阿扁跳針到高官了嗎XD215F 02/08 12:00
→ :投票選出來的還不叫政黨輪替? 我真替民進黨難過
→ :兩次政黨輪替還不民主?
→ :投票選出來的還不叫政黨輪替? 我真替民進黨難過
→ :兩次政黨輪替還不民主?
推 :政黨是輪替了 轉型正義呢? 還沒阿 這點你就算問國民黨也一樣218F 02/08 12:02
→ :去問馬英九他會和你說正在做....意思就是還沒
→ :去問馬英九他會和你說正在做....意思就是還沒
→ :轉型正義...黨產不就是一個大問題? 有能力做嗎?220F 02/08 12:06
→ :再說轉型正義...也不會那麼快,暫時就別怨了
→ :再說轉型正義...也不會那麼快,暫時就別怨了
噓 :吱吱繼續自慰吧, 反正人家光是利息就比你黨產還多222F 02/08 12:07
→ :某方面講國民黨確實優質呀 馬跟扁不處理黨產 都是DPP的錯啦XD223F 02/08 12:09
推 :國民黨黨產不處理是民進黨的錯 那國民黨自己沒錯? 我對某些224F 02/08 12:12
→ :人的價值觀和是非觀念感到悲哀....
→ :就連馬英九都不會睜眼說瞎話到說黨產不處理沒問題 會虛應故
→ :事說有在處理 還有人能認為國民黨黨處不處理沒問題?
→ :人的價值觀和是非觀念感到悲哀....
→ :就連馬英九都不會睜眼說瞎話到說黨產不處理沒問題 會虛應故
→ :事說有在處理 還有人能認為國民黨黨處不處理沒問題?
→ :國民黨有在抱怨嗎XDDD228F 02/08 12:14
→ :民進黨跟吱吱既然要抱怨...就去處理啊
→ :八年為何不處理? 不處理又抱怨的邏輯何在?
→ :民進黨跟吱吱既然要抱怨...就去處理啊
→ :八年為何不處理? 不處理又抱怨的邏輯何在?
→ :不要再挑針 明明就是非不分 還有啥好說 真能處理的掉對民進231F 02/08 12:16
→ :黨百利無一害 能做早就做了 今天民進黨立法院多數會不去想要
→ :怎麼處理國民黨黨產我隨便你 事實上都有人提 沒有過而已
→ :黨百利無一害 能做早就做了 今天民進黨立法院多數會不去想要
→ :怎麼處理國民黨黨產我隨便你 事實上都有人提 沒有過而已
→ :XD 又要跳回來民進黨無法處理? 那幹嘛還要抱怨?234F 02/08 12:18
→ :多數就能處理 怎麼會沒有辦法處理 有沒有過半這麼簡單而已235F 02/08 12:19
推 :坐擁黨產爽歪歪，只有白痴才會抱怨236F 02/08 12:19
→ :話又說回來自己黨產就是問題不處理又說民進黨的錯 邏輯真獨237F 02/08 12:19
→ :當然，某然還是認為KMT相當委屈238F 02/08 12:19
→ :特 如果黨產不是問題為何每次選舉國民黨都要說會處理 已處理239F 02/08 12:20
推 :....240F 02/08 12:20
→ :KMT別說抱怨 光馬英九說要處理卻搞成這樣就該罵了 還DPP咧?XD241F 02/08 12:21
→ :來應付質疑 而不是說黨產沒有問題 有明細可交代 勿再質疑242F 02/08 12:21
噓 :KMT有在抱怨嗎XDDD243F 02/08 12:22
→ :如果DPP沒人抱怨...會被質疑八年為何不處理嗎?
→ :如果DPP沒人抱怨...會被質疑八年為何不處理嗎?
推 :沒法處理就不能抱怨 這什麼邏輯?245F 02/08 12:22
→ :抱怨誰? 抱怨自己嗎?246F 02/08 12:23
→ :被罵的人 說對方罵什麼 我自己覺得沒問題阿<--是這樣?247F 02/08 12:23
→ :KMT果然優質 馬完全執政黨產還處理不好都能怪DPP 太有才了XDD248F 02/08 12:23
推 :要不要看都是誰在擋這一類的法案...249F 02/08 12:23
→ :如果要抱怨自己沒能力,別人是管不著呀250F 02/08 12:23
→ :現在是抱怨KMT不是嗎XDD
→ :現在是抱怨KMT不是嗎XDD
→ :如果kmt覺得黨產符合是非公義 馬又何必說要處理? 馬也在抱怨?252F 02/08 12:24
→ :事KMT自己每次都開出要處理黨產的芭樂票阿253F 02/08 12:25
→ :KMT:你們就是奈何不了我?抱怨什麼? <--這樣?254F 02/08 12:25
→ :馬抱怨黨產對KMT不公平嗎?255F 02/08 12:25
→ :DPP自己就沒開出要處理黨產的芭樂票?
→ :DPP自己就沒開出要處理黨產的芭樂票?
→ :黨產要是公平正義 何必開出這種支票呢? 然後又要跳票257F 02/08 12:26
噓 :吱吱繼續悲憤吧, 自己不把兇手抓起來整天哭么228有屁用?258F 02/08 12:26
→ :黨產連對手的利息都不到, 這種不懂經營的爛黨解散算了
→ :黨產連對手的利息都不到, 這種不懂經營的爛黨解散算了
→ :如果國會過半 總統選上不就兌現了嗎 國民黨即使國會過半總統260F 02/08 12:27
→ :黨產要是不公平正義,為何開芭樂票,八年又不處理?261F 02/08 12:27
→ :選上也不會兌現 黨產立法限制當然是公平的阿 民進黨同樣受限262F 02/08 12:27
→ : 馬英九就沒有開出要處理黨產的芭樂票?XD263F 02/08 12:27
→ :又在國會過半? 那先去拼國會過半再來吵吧XD264F 02/08 12:27
→ :制 問題在於誰只是應付...這不是很明顯嗎265F 02/08 12:28
推 :馬英九說他要處理阿 所以才交棒給他 想不到還增加了a266F 02/08 12:28
→ : 黨產要是不公平正義 為何開芭樂票? 馬英九三年又不處理?267F 02/08 12:28
→ :XDDD268F 02/08 12:28
→ :哈哈 反正就是這樣國民黨有種喊公平 正義當作號召 然而做了269F 02/08 12:28
→ :甚麼公平正義的事....
→ :甚麼公平正義的事....
→ :馬英九沒在處理? 果然釣出三年VS八年了XD271F 02/08 12:30
→ :民進黨沒種喊公平喔...大家快來看XD
→ :民進黨沒種喊公平喔...大家快來看XD
推 :DPP沒在處理?果然釣出3年 VS 12年了 XD273F 02/08 12:31
→ :有人覺得政黨不應該嚴以律己 嚴以律人嗎? 還是說一套做一套?274F 02/08 12:31
→ :DPP開的黨產都不是芭樂票...只是沒能力處理而已275F 02/08 12:31
→ :不公不義的KMT在喊公平喔...大家快來看XD276F 02/08 12:31
→ :DPP到底是沒在處理 還是沒能力處理? 不要互婊好嗎XD277F 02/08 12:31
→ :完全執政+KMT黨主席 黨政都在馬手裡 三年不夠? 果然優質XD278F 02/08 12:32
→ :你摸著良心講講看 這件事馬英九就沒有雙重標準 虛應故事嗎?279F 02/08 12:32
→ :你摸著良心講講看 這件事民進黨就沒有雙重標準 虛應故事?280F 02/08 12:33
→ :黨產到底是公平正義還是不公不義? 不要互婊好嗎XD281F 02/08 12:33
→ :KMT是不願處理 還是沒能力處理 大家看清楚哦XD282F 02/08 12:33
→ :(因為民進黨可沒承認他沒能力XD)283F 02/08 12:33
→ :互婊完才跳針...慢了喔XD
→ :互婊完才跳針...慢了喔XD
→ :那KMT有承認過民進黨能力?XDD285F 02/08 12:34
→ :而且是連三個人互婊XDDD286F 02/08 12:34
→ :KMT承認什麼? 有沒有能力是你們自己互婊冒來的XD
→ :KMT承認什麼? 有沒有能力是你們自己互婊冒來的XD
→ :馬主度宣布要黨產歸0 完全執政反而還增加了 最有能力了288F 02/08 12:35
→ :互婊完跳針...記得不要又婊到就好289F 02/08 12:35
→ :互婊?沒有吧?扁8年+馬3年完全執政處理不好黨產 是DPP的錯啦XD290F 02/08 12:36
推 :黨產如果真的信託一年還有三十億股利 估計大概有六千億至一291F 02/08 12:36
→ :KMT最會表自己了 你在說KMT嗎?292F 02/08 12:36
→ :爬文一下,不就知道了嗎XD 連三個互婊 還真是首見XD293F 02/08 12:37
→ :兆之多 在獲利正常沒有做任何風險投資的假設之下294F 02/08 12:37
→ :如果有錢就是公平正義 那我會說KMT是台灣最公平正義的政黨
→ :如果有錢就是公平正義 那我會說KMT是台灣最公平正義的政黨
→ :而且某人一直跳針想跳脫互婊的冏境XDD296F 02/08 12:38
→ :爬文就會發現KMT黨產處理不好 不論誰執政說了啥都是DPP的錯啦297F 02/08 12:38
噓 :XD都是DPP的錯? 我只說沒能力(不處理)就不要抱怨XD298F 02/08 12:40
推 :完全忽略連KMT自己都說要黨產歸0..自婊的最佳典範XD299F 02/08 12:41
→ :ams9:KMT黨產不見得不合法哦300F 02/08 12:42
→ :不見得不合法哦....沒一個人有錯啊XDD
→ :不見得不合法哦....沒一個人有錯啊XDD
→ :XD不是有人說DPP抱怨? 這不是怪DPP囉?? XDDD302F 02/08 12:43
→ :怪DPP? 我說你自己不處理,又要抱怨,叫怪你?303F 02/08 12:44
馬英九接國民黨主席 宣示黨產歸零 - YouTube
中華民國國民黨第18次全國代表大會今天舉行，馬英九總統正式接下黨主席，從今天開始集黨政軍大權於一身，上任首日，展現鐵腕，宣示黨產歸零。 從吳伯雄手中接下黨旗，馬英九正式接下國民黨黨主席一職，國民黨將邁向以黨輔政的「完全執政、完全負責」新局。面對黨務，馬英九在就職演說中表示，對於違反黨紀參選公職的黨員，一定要斷然給...
中華民國國民黨第18次全國代表大會今天舉行，馬英九總統正式接下黨主席，從今天開始集黨政軍大權於一身，上任首日，展現鐵腕，宣示黨產歸零。 從吳伯雄手中接下黨旗，馬英九正式接下國民黨黨主席一職，國民黨將邁向以黨輔政的「完全執政、完全負責」新局。面對黨務，馬英九在就職演說中表示，對於違反黨紀參選公職的黨員，一定要斷然給...
→ :要處理黨產就是要合法辦理呀 這跟黨產處理不好是錯的兩件事哦305F 02/08 12:44
→ :你連合不合法都搞不定,還想處理啥XD306F 02/08 12:45
→ :那是kmt沒能力(不處理)?KMT來示範啥叫自婊307F 02/08 12:45
→ :別忘了,另外兩個戰友是覺得不合法的喔(不要又互婊了XD)308F 02/08 12:45
→ :KMT有抱怨嗎?
→ :KMT有抱怨嗎?
→ :那馬英九完全執政都還搞不定黨產 還想期待國民黨啥?XD310F 02/08 12:46
→ :你期待過國民黨嗎XD311F 02/08 12:46
→ :我跟你才是戰友阿 不要互婊XD312F 02/08 12:46
→ :KMT不覺得心虛 馬英九就不會承諾囉 難道馬做不到是dpp的錯?XD313F 02/08 12:46
→ :馬不做,但他沒抱怨啊XD 到底誰在抱怨?314F 02/08 12:47
→ :三個互婊完,不承認了嗎XD
→ :三個互婊完,不承認了嗎XD
噓 :年都過完了還在崩潰?316F 02/08 12:48
→ :你沒期待過國民黨處理好黨產問題嗎?XD317F 02/08 12:48
→ :馬有抱怨是DPP的錯嗎? DPP不做是有抱怨KMT的錯啊XD318F 02/08 12:48
→ :你都覺得不見得不合法了,要期待什麼?
→ :你都覺得不見得不合法了,要期待什麼?
推 :馬不做 但他沒抱怨<-- 原來是這樣就好了 早說嘛XD320F 02/08 12:49
→ :喔 馬不做 該檢討的是抱怨的人嗎? 所以說錯都不在KMT囉~XD321F 02/08 12:49
→ :馬英九完全執政可以修法呀 想做不就是該這樣嗎?XD
→ :馬英九完全執政可以修法呀 想做不就是該這樣嗎?XD
→ :XD 本來就說了啊XD 做不到就不要抱怨323F 02/08 12:50
→ :總比八年不做又愛抱怨的好
→ :總比八年不做又愛抱怨的好
→ :所以說了嘛 就算馬英九做不好 錯都在別人身上啦XD325F 02/08 12:50
→ :原來不是做不到就不要說 而是改成做不到就不要抱怨 收到!326F 02/08 12:50
→ :誰有錯啊XD 馬抱怨誰了???327F 02/08 12:51
→ :總比完全執政三年還處理不好 還推責任給別人好囉328F 02/08 12:51
→ :馬推給誰了?329F 02/08 12:51
→ :馬:對阿 我抱怨誰了我 我最無辜了330F 02/08 12:52
→ :XD 某人又要開始跳針了331F 02/08 12:52
→ :馬英九完全執政還做不到就是錯呀 難道抱怨才有錯?XD332F 02/08 12:52
→ :是馬推給誰嗎? 看推文應該很清楚囉XDD
→ :是馬推給誰嗎? 看推文應該很清楚囉XDD
→ :有人說抱怨有錯嗎? 自己不做,抱怨別人,說別人推給他?334F 02/08 12:53
→ :照你的邏輯就又放大絕說人跳針XD335F 02/08 12:53
→ :馬抱怨過黨產是民進黨的錯嗎XD336F 02/08 12:53
→ :你本來就跳針啊XD 還婊到別人離開了XD
→ :你本來就跳針啊XD 還婊到別人離開了XD
→ :有人覺得馬英九承諾還不做 該怪的是抱怨的人呀 這不是推責任?338F 02/08 12:54
→ :抱怨的人先做了嗎? 難道抱怨的人也在推責任?339F 02/08 12:55
→ :難道你忘了阿扁比馬英九執政早八年XD
→ :難道你忘了阿扁比馬英九執政早八年XD
推 :kmt、689萬，科科，不完美341F 02/08 12:56
→ :先搞清楚先後順序吧...342F 02/08 12:56
→ :難道你忘了扁執政國會多數是KMT? 難道你忘了現在馬完全執政?343F 02/08 12:57
→ :先搞清楚國會多數是誰吧
→ :先搞清楚國會多數是誰吧
→ :所以抱怨的人沒責任?345F 02/08 12:57
→ :所以完全執政還不做的人沒責任?346F 02/08 12:57
→ :到底誰先有責任?347F 02/08 12:57
→ :到底誰現在該負責任?348F 02/08 12:58
→ :先有責任的抱怨,又大聲說別人推給他?349F 02/08 12:58
→ :先有責任的已經下台被關 現在有責任的還不做唷XD350F 02/08 12:58
→ :XD 你跳到"現在" 答案不就明顯了嗎351F 02/08 12:59
→ :所以先有責任的還想抱怨?
→ :所以先有責任的還想抱怨?
→ :所以現在有責任卻不做的不該被罵?353F 02/08 12:59
→ :我只有一個問題...為何還想抱怨XD354F 02/08 12:59
→ :我只說抱怨XD
→ :我只說抱怨XD
→ :我也提個問題 現在完全執政還做不好不該被罵?XD356F 02/08 13:00
→ :更重要的是,你自己覺得不見不合法...又有什麼責任嗎XDDD357F 02/08 13:00
→ :ams9:KMT黨產不見得不合法哦
→ :有人可以跳針跳到忘了自己說過什麼...還責任咧
→ :前面就跟你說先搞清楚到底合不合法,有沒有責任XD
→ :ams9:KMT黨產不見得不合法哦
→ :有人可以跳針跳到忘了自己說過什麼...還責任咧
→ :前面就跟你說先搞清楚到底合不合法,有沒有責任XD
→ :最該罵的是 馬自己都覺得黨產該處理 卻不推動修法 擺明玩假的361F 02/08 13:02
→ :跳針囉XD362F 02/08 13:02
→ :責任又不見了...
→ :責任又不見了...
→ :法律是可以修的 覺得黨產不公 要處理可以修法 這也叫跳針?XDD364F 02/08 13:03
→ :不見得不合法哦...是要修什麼法?365F 02/08 13:03
→ :你自己都沒定見,還叫別人修法?
→ :你自己都沒定見,還叫別人修法?
→ :馬英九完全執政 自己也承諾處理黨產又不做 "責任又不見了"XDD367F 02/08 13:03
→ :哦 馬英九聽我的我就有定見呀 別忘了說要處理黨產的是馬唷XD
→ :哦 馬英九聽我的我就有定見呀 別忘了說要處理黨產的是馬唷XD
→ :要處理的可不是馬一個人說而已喔369F 02/08 13:05
→ :再說你認為不見得不合法...為何又希望馬修法?
→ :再說你認為不見得不合法...為何又希望馬修法?
→ :馬英九完全執政還處理不好 就沒臉怪DPP囉~XD371F 02/08 13:06
→ :不見得不合法...就不需要做不是嗎XD372F 02/08 13:06
→ :自婊完又跳針XD
→ :自婊完又跳針XD
→ :現在法律就不見得認定KMT黨產違法呀 但既然不公 就該修法處理374F 02/08 13:07
→ :不違法...又需要處理? 不是在討論民主嗎375F 02/08 13:08
→ :除非你覺得KMT黨產光明正大 或是違法處理也行 不然不用修?XD376F 02/08 13:08
推 :外交學者挺貪腐377F 02/08 13:08
→ :就是民主才要透過修法解決呀 不然要學國民黨當年直接抓人?XD378F 02/08 13:09
→ :XD KMT黨產不見得不合法哦=光明正大?379F 02/08 13:09
→ :還要修啥法?
→ :還要修啥法?
噓 :選輸就說不完美....381F 02/08 13:10
→ :就是KMT黨產不光明正大 所以修法 但有人覺得不違法就沒事?XD382F 02/08 13:12
噓 :ams9:KMT黨產不見得不合法哦 不然選舉那麼多次早打成功了383F 02/08 13:12
→ :故意留一半,看你怎麼婊XD
→ :違法有事,八年卻不去做,十二年過了還在抱怨
→ :故意留一半,看你怎麼婊XD
→ :違法有事,八年卻不去做,十二年過了還在抱怨
→ :不用噓啦 就是因沒修法 所以就算選舉也不能怎樣呀 不是嗎?XD386F 02/08 13:14
→ :所以還要繼續抱怨嗎?387F 02/08 13:15
→ :如果你的邏輯就是繼續抱怨的話...也沒什麼好吵的了XD
→ :如果你的邏輯就是繼續抱怨的話...也沒什麼好吵的了XD
→ :你都引用我的話 不見得不合法了 又哪來"違法有事"呢? 自婊?XD389F 02/08 13:15
→ :XD 到底合不合法啊???390F 02/08 13:16
→ :自己說的話都沒答案,還說別人自婊 = =
→ :自己說的話都沒答案,還說別人自婊 = =
→ :合法但不見得合公義呀 不然馬何必承諾處理 又何必提修法呢?392F 02/08 13:18
→ :又不見得XD393F 02/08 13:18
→ :馬說什麼你就相信跟力挺?
→ :以後馬做什麼,你都覺得OK嗎XD
→ :馬說什麼你就相信跟力挺?
→ :以後馬做什麼,你都覺得OK嗎XD
→ :馬對黨產的意見也不見得都承認不正當取得呀 不見得也有錯?XD396F 02/08 13:20
→ :所以你什麼都"不見得" 到底該不該做呢XD397F 02/08 13:21
→ :用你的邏輯...馬也"不見得"要做
→ :用你的邏輯...馬也"不見得"要做
推 :014:我覺得這本書是綠的399F 02/08 13:24
→ :KMT黨產本就不見得全不當取得 但馬可不敢說承諾不見得做哦XD400F 02/08 13:28
→ :馬本來就不用說,"不見得"要做就好XD401F 02/08 13:35
推 :執政黨與在野黨所花費的金額比例為10:1.....這麼少喔402F 02/08 13:38
推 :全世界最有錢的政黨403F 02/08 13:42
推 :總是一面的陳述對己方有利的現實 就是人呀404F 02/08 13:54
推 :405F 02/08 14:05
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