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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-10 23:56:07
看板 home-sale
作者 IloveLEXUS (凌志才是王道)
標題 [閒聊] 不得不說豪宅線真的是抑制房價德政吧
時間 Sat Jun 10 16:00:06 2023


豪宅貸款為2012年開始,當時還只是針對雙北8,000萬,其他地區5,000萬設限。

這幾年隨著房價越漲越高,但豪宅貸款卻越縮越緊。(台北市價格下修到7,000萬,新北
市6,000萬,其他地區4,000萬),還拉利率,限成數。

觀察2012年後房子只要是接近豪宅貸款線的全都上不去,
即使到現在2023年,3,000萬以下房子漲的亂七八糟。但台北市6,000~7, 000房子就是漲
不動,甚至一手屋主當初買稍微超過7,000萬的房子都會降到7,000萬內以求成交。

當然超過7, 000萬很多的房子就不受此影響,但那也是億來億去的大老闆在交易的。

但台北市6,000~7,000萬這個區間應該還是一般人靠努力所能買賣的吧,既然如此這個區
間是不是應該才是最不容易買貴的。(以此類推,新北市為5,000~6,000萬,其他地區3,
000~4,000萬)


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※ 作者: IloveLEXUS 2023-06-10 16:00:06
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thbygn98: 好奇有沒有可能放寬,不然3900跟4000這個購買難度差太1F 06/10 16:14
thbygn98: 多
toto123: 一般人買6000萬的房子不就總資產要1-2億,1-2億 有很一3F 06/10 16:15
toto123: 般喔
toto123: 高端職業買個3000萬已經很頂了 給人請的
zhi5566: 結果資金都往兩房 低總竄 豪宅以下漲得亂七八糟6F 06/10 16:17
toto123: 一般人=領薪水的,開小店自營7F 06/10 16:17
ceca: 其實,一兩億也不會買6000...XD8F 06/10 16:18
zhi5566: 便當都漲50%了 豪宅線不跟調 那就漲低總 德政9F 06/10 16:18
ceca: 兩億以上有可能.10F 06/10 16:18
ceca: 除非他有"秀住家"的必要性.
toto123: 那是因為廣大的授薪階級 只買得起低總價 你要買來賺當然12F 06/10 16:19
toto123: 買 低總 好轉手
ceca: 一兩億通常都有投資的概念,你靠賺的怎樣賺?14F 06/10 16:20
ceca: 有投資的概念,你的錢不會壓那麼多在住家上面.
ceca: 就算實體投資,無論你開工廠,做生意.
toto123: 家裡有個1-2億買到6000不過份吧17F 06/10 16:20
ceca: 你都不會把一半左右的財富壓在住上面.18F 06/10 16:20
ceca: 一兩億真的不會買六千..XD
ceca: 你開工廠有個兩億,你工廠就一億去了.
ceca: 你還要預備金,然後會配置一些其他彈性活動的投資.
ceca: 住不會壓那麼多.
toto123: 臺灣人領薪水行情中位數就是五萬而已,是要買什麼房子23F 06/10 16:21
toto123: ,行情擺在那邊
toto123: 中位數五萬,代表不到五萬的很多
ujma: 是不是德政很難說 因為的確現在建商推案都因為這條線都調整26F 06/10 16:22
ujma: 規劃 想要買稍微大一點的根本沒得選只能被迫接受
ujma: 7000萬到1億的產品斷層,不見得是好事,大家都擠在這個區塊
ujma: 內
Morphee: 玩一千萬左右就對了30F 06/10 16:26
nikepuppy: 不容易買貴確實 但也不會輕易買 他會想要轉賣 好不好賣31F 06/10 16:27
ceca: 不動產有一個階段是,從住家高於自己財富到低於自己財富.32F 06/10 16:27
ceca: 這個區間,雙北和中南部不一樣.
ceca: 中南部大概現在在兩千多萬,雙北則高不少.
ceca: 也就是買兩千多萬以下的,他財富可能才幾百萬.
nikepuppy: 豪宅線 就是把原本炒豪宅的錢逼到低總價 首購 首換的36F 06/10 16:28
ceca: 但是中南部買4000萬的,他財富可能二三四五億.37F 06/10 16:28
nikepuppy: 開始炒 炒到翻天覆地  到後來才會衍伸出那麼多問題38F 06/10 16:28
ceca: 而這區間以上的價位,就會明顯的買家大幅變少.39F 06/10 16:28
ceca: 當然如果市場物件很少,那還是會有流動性.
ceca: 可是如果剛好卡在關鍵位置,市場供給量也不低.
nikepuppy: 等於一個錯誤的政策要用更多奇怪的政策去處理 像房地42F 06/10 16:29
ceca: 那這個產品就會變成轉賣困難,炒做吃力的東西.43F 06/10 16:29
nikepuppy: 合一稅及平均地權調例等 但如果政府一開始就是想把政策44F 06/10 16:29
nikepuppy: 往這地方走 最終飽了自己荷包 房地合一重稅  那就另當
iamala: 其實也有資產不到六千就買六千的年輕人…主要是看你現金46F 06/10 16:30
iamala: 流的穩定性和對自己的信心與期許。
ujma: 那是因為6000或7000的產品台北市要脫手還是很容易  高雄市48F 06/10 16:30
ujma: 我看到3000萬以上就難了 只有資產比較大不在乎流動性的人才
ujma: 會買
nikepuppy: 別論 在我看來 應該是後者  無本生意滿好的  你賺的51F 06/10 16:31
nikepuppy: 政府先拿一伴走
roooobio: 既然這樣應該全台都限貸2000萬,超過都只能貸四成53F 06/10 16:42
roooobio: 不是更好嗎?
toto123: 而且有很多買豪宅,是為了銀行好貸款,做生意的55F 06/10 16:44
KrisNYC: 我一直覺得是這樣 沒這個政策現在已經香港化了56F 06/10 16:44
f860506: 不用1、2億就可以買6000萬了啦 現金流夠穩就行57F 06/10 16:45
toto123: 不用啊,因為又不是全額付,問題是買得起6000萬房子背後58F 06/10 16:47
toto123: 應該至少有個1-2億
toto123: 家裡開工廠貿易公司,有這行情台灣很多的
KrisNYC: 你要知道 我有兩億但是如果4000壓進去只為了房子61F 06/10 16:53
KrisNYC: 這成本很高的...四千萬的4%是160萬 一般人可以花很爽的
Morphee: 出了雙北,買超過4000就沒有投資效益了63F 06/10 16:54
Morphee: 還不如買一堆低總,好賣好貸又會漲
Brioni: 這個政策至少證明貸款限制對市場的影響力有多大65F 06/10 17:04
Brioni: 如果今天再來一個單價100萬以上限貸4成,可能市場又是另一
Brioni: 番光景
Brioni: 市場不怕空空搖旗吶喊,只怕央行一刀斬
toto123: 台北市只要不是大安信義,4500買中古屋也能買到不錯了,69F 06/10 17:08
toto123: 中古公設比可能較低,新的也不一定好
abyssa1: 也有豪宅拆門牌 兩間綁定同捆包銷售的71F 06/10 17:11
changecash: 一兩億身家跟一兩億現金完全兩回事…72F 06/10 17:28
a123454698: 一般人買6000? 三歲自耕農嗎?73F 06/10 17:44
kyova: 7000 4000真的是不夠用...一堆建案做的不夠大氣74F 06/10 17:51
kyova: 以前4成自備就夠討厭了... 6成很GY。不過對換屋族有利。
ceca: 會有一億現金的人,請問身價應該多少..XD76F 06/10 17:55
kyova: 買一堆低總就是很麻煩...77F 06/10 17:55
ceca: 除了黑錢,地下經濟,生意人外,一億現金的人,身價逼近10億78F 06/10 17:55
ceca: 可能都剛好而已.
ceca: 沒事那麼多現金拿在手上幹嘛?
kyova: 新建案的設計現在都在比爛的...81F 06/10 17:55
ceca: 而生意人的現金是不能亂動的,他要作生意用.82F 06/10 17:56
ceca: 所以例如他做生意,身價2億,手上有現金一億.
ceca: 但那一億基本上幾乎都綁定他的生意...
ceca: 幾乎都無法挪作他用....
kyova: 如果過10年都沒調,那這段時期的建案就會爛到爆86F 06/10 17:59
benny1990615: 豪宅線是一定會放寬的,就看什麼時後而已87F 06/10 18:06
maypcc: 豪宅為何一定要放寬? 買不起的就代表不足以買豪宅啊...88F 06/10 18:11
kusomanfcu: 問題在那個豪宅線的房價根本不算豪宅89F 06/10 18:20
kusomanfcu: 透天要超過難嗎? 老破的話算豪宅嗎?
asapfrdddd: 房地產是拿來存的91F 06/10 18:44
asapfrdddd: 不是哪來短期買買賣賣
asapfrdddd: 就是錢多到沒地方放又能保值又可以住又能社交又有交
asapfrdddd: 換價值
asapfrdddd: 真正的房神是跟股神兼任的
maypcc: 4/6/7千萬以上對一般人都是豪宅價啊96F 06/10 18:51
toto123: 不算豪宅啊 因為真正 有本事買豪宅 應該都是有本事現金買97F 06/10 18:53
toto123: 沒看新聞嗎? 好幾億都是用現金 的
rainsilver: 阿就現在六都豪宅線的大小根本不是豪宅99F 06/10 19:01
rainsilver: 就只是因為新成屋和地點
Robben: 貸款本來就差很多 過豪宅線掏現金會卡金流101F 06/10 19:11
Robben: 有錢也不會全部歐硬下去
maypcc: 豪不豪宅還是依大眾觀感 還是各位覺得一般人隨便都能拿出103F 06/10 19:14
maypcc: 2400萬來買房?
Physerapb: 豪宅線調了幫助拉高房價天花板而已,真正有能力買的哪105F 06/10 19:17
Physerapb: 管豪宅線,沒錢的就去買豪宅線以下的啦
maypcc: 你覺得七千不夠豪 你可以買七億的啊...107F 06/10 19:19
Morphee: 不可能放寬啦 完全政治不正確的政治自殺行為108F 06/10 19:22
maypcc: 說豪宅線附近的不算豪 怎麼不看多數人一輩子賺不到四千萬109F 06/10 19:23
amordelcor: 同感110F 06/10 19:25
frowning1226: 豪宅線下的坪數單價已經扭曲很多,至少上限要調整111F 06/10 19:56
frowning1226: 會買房的資金就是會買房,全部資金集中在炒低總
roooobio: 說不買起豪宅線以上的別買,那全台灣也可以限貸100113F 06/10 19:59
roooobio: 0萬,反正買不
roooobio: 起的人租房就好了幹嘛要貸款?不應該雙標啊?憑什
roooobio: 麼限制部分人貸
roooobio: 款?要壓房價就限制所有人貸款不是某部分人貸款
frowning1226: 我贊同樓上的說法,而且限制最多的是高收中產階級118F 06/10 20:01
abyssa1: 我是覺得限貸改累進制就可以了 門檻一刀切太畸形119F 06/10 20:07
abyssa1: 超額的部分限貸沒問題
abyssa1: 但是3999可貸3199,4000只能貸款1600 太怪了
maypcc: "豪宅線" 官方名稱叫高價住宅 是以價格來看而不是豪不豪122F 06/10 20:11
maypcc:  照各位的說法 那奢侈稅也要調高吧 買台保時捷哪算什麼奢
maypcc: 侈品 滿街都是
abyssa1: 奢侈稅跟貨物稅本來就疊床架屋 亂搞一通125F 06/10 20:12
abyssa1: 娛樂稅也該廢掉了
maypcc: 各位在擔心是全台前1%(年收400萬)前0.1%(年收1300萬)的煩127F 06/10 20:14
maypcc: 惱,低於這收入與高於這收入的沒這煩惱...
amordelcor: =.= 調整豪宅線 沒錢 (財團)也沒票(97%的人) 想問129F 06/10 20:17
amordelcor: 一下 誰會做?
frowning1226: 問題不是在前1%,而是會買房的資金集中炒低總131F 06/10 20:19
frowning1226: 這個10年前的線真的不會影響到一般人,但現在不好說
frowning1226: 簡單來說會早成中產買房的一個斷層
maypcc: 其實也要考慮一下 假設真的上調到1億 你原本想買的8千萬134F 06/10 20:22
maypcc: 房子(原自備4800萬),可能直接會噴到1億(變成自備只要2千
maypcc: ) 這確定是各位"中產"要的嗎
frowning1226: 就是真的想自住好一點,但拿不出2400-4000之間的人137F 06/10 20:22
abyssa1: 不會做啊 我只是覺得門檻不合理 其實也沒影響到我138F 06/10 20:22
chiefchief: 至少穩穩的壓住了7000萬以上的房價阿  有甚麼不好?139F 06/10 20:22
maypcc: 調高自備變少了 但對於超高資產族群又可以貸更多錢拉高到140F 06/10 20:23
maypcc: 新豪宅線 各位搶得贏?
frowning1226: 自備4800,和自備2000,哪個難度低??142F 06/10 20:23
maypcc: 你的收支比 先可以貸8千萬再說吧XD143F 06/10 20:24
frowning1226: 遲早會調整的,壓越久越畸形,到時候反應時間越短144F 06/10 20:24
maypcc: 同一間房 總金額多付了2千萬耶大哥145F 06/10 20:24
maypcc: 兩千萬是很多人一輩子的薪水 給你講得好像多貸2千萬更輕
maypcc: 鬆似的
frowning1226: 你真的有在買房嗎?居然會講頭期款和總價問題148F 06/10 20:26
maypcc: 搞反問? 你要貸8千萬 正常中產怎麼搞 收入要多少 太不切149F 06/10 20:27
maypcc: 實際了吧
frowning1226: 我就問你現金拿4800出來,跟拿2000貸8000哪個難阿151F 06/10 20:29
maypcc: 對一般人中產都難啊...哪個容易了? 後面這個你總價還多付152F 06/10 20:31
maypcc: 2千萬耶...
frowning1226: 現金拿4800比較難啊,貸款雙500年薪還是可以貸154F 06/10 20:31
frowning1226: 然後你雖然雙500年薪,要等到拿出夠的頭期又要時間
maypcc: 雙薪500要把三四年的薪水送給前屋主 那隨便你XD156F 06/10 20:32
frowning1226: 這時間也許房價又怎麼了,何況中南部豪宅是4000157F 06/10 20:32
frowning1226: 你要針對北部已經到逼近1億的來講,是真的比較極端
frowning1226: 但中南部4000萬調整成5000似乎不為過??
maypcc: 對了 我前面說受薪家庭收入前0.1%大約是1300萬,或許你就160F 06/10 20:34
maypcc: 是那前0.1%吧
frowning1226: 你在新北豪宅線在6000,也許沒這麼深刻體會162F 06/10 20:34
maypcc: 原來中產當前0.1%很容易163F 06/10 20:35
frowning1226: 如果你在中南部隨便買個透天,就,靠邀阿....XD164F 06/10 20:35
maypcc: 新竹的確是很多雙薪一千,我認識中小企尤其中南部有錢人165F 06/10 20:36
maypcc: 買都用現金買的...管他豪不豪宅線...
bnn: 新竹都從雙薪300自動通膨成雙薪一千了167F 06/10 20:38
IBIZA: 送給前屋主? 買了1億就是值1億  你多付2000萬是有被吃掉?168F 06/10 20:45
frowning1226: 而且有個問題,為什麼北市直接從7000跳成1億169F 06/10 20:46
IBIZA: 哪來的2000萬送給前屋主?170F 06/10 20:46
frowning1226: 你的世界裡一次就必須要調3000萬才來說中產不行XD171F 06/10 20:46
maypcc: 對了 我週遭雙薪破千的不少 單薪破千也好幾人 最高買到兩172F 06/10 20:47
maypcc: 千五到三千左右,頂多五千。你說的雙薪500想貸八千 只能
maypcc: 說超威!!!
frowning1226: 然後...原本買1億高價宅的跑去買7000+順手一個3000175F 06/10 20:47
maypcc: 調高前是8千調高後屋主漲到1億啊...這不是讓屋主先賺兩千176F 06/10 20:48
maypcc: ?
frowning1226: 年薪收支有1000要貸出8000不是難事吧?搞笑嗎178F 06/10 20:48
IBIZA: 他是說雙500,  年收1000萬貸8000萬真的還好179F 06/10 20:49
IBIZA: 我就貸超過
amordelcor: 年收1000怎麼貸8000?181F 06/10 20:49
frowning1226: 北市在7000不是嗎XD,我是不太清楚...沒在那個市場182F 06/10 20:49
IBIZA: 我裡面還含高還款的信貸183F 06/10 20:49
maypcc: IB那是你買隔套收租啊...184F 06/10 20:49
IBIZA: 隔套那間沒貸多少啊  而且這跟隔套有甚麼關係185F 06/10 20:50
maypcc: 你要不要貸8千自住房試試 上面他講的豪宅是自住喔186F 06/10 20:50
maypcc: 你隔套有收入啊...
IBIZA: 我主要貸款是自住的啊188F 06/10 20:50
IBIZA: 年收1000萬也是收入啊@@
IBIZA: 年收一千萬要繳8000萬貸款沒壓力啊
frowning1226: 如果是夫妻雙薪可能要寫保人,工作要是穩定的191F 06/10 20:51
IBIZA: 管你收入哪來192F 06/10 20:51
maypcc: 有收入能算入金流 怎麼能相提並論193F 06/10 20:51
IBIZA: 年收一千萬不就是金流了..194F 06/10 20:51
amordelcor: 貸8000 不就買2億的房子? 那年收只有1000 自備1.2億195F 06/10 20:52
amordelcor: 貸8000? =.=
maypcc: 現在是說若調到1億之八成 所以是貸8千萬。197F 06/10 20:53
IBIZA: 貸8000不代表要買2億房啊XD198F 06/10 20:53
IBIZA: 我是兩個房貸加信貸總額8000
frowning1226: 樓上誤會了,他在講總價1億的如果正常貸8成200F 06/10 20:53
frowning1226: 不是拿出1.2億,這個不是中產了...現金都拿出1億@@
IBIZA: 年收1000萬左右 每個月要繳30萬房貸是沒甚麼問題的202F 06/10 20:54
IBIZA: 當然 也看家庭的消費情況
frowning1226: 而且這還是你們北市比較可怕...中南部只是4.5000萬204F 06/10 20:55
frowning1226: 以高薪收入族,要5000貸款不難吧@@
lyxiang: 我也贊同限貸累進制 有同樣的功能 又不是一刀切206F 06/10 20:59
maypcc: 我認識千萬+大多不會重壓一間自住 而是分散買2-4間 自住207F 06/10 21:00
maypcc: 一間剩下收租 以後也好分給兒女一人一間 因大家都知這收
maypcc: 入可遇不可求 不知能領幾年 何時被裁 跟你說的一間就貸8
maypcc: 千壓力不一樣
IBIZA: 這很難說 收入也不一定是薪水 我大部分收入就不是211F 06/10 21:01
frowning1226: 主要是預期心態吧,很少人想買不會漲或漲得少的房子212F 06/10 21:03
toto123: 柯文哲醫生夫妻 高不高端?還跟爸媽借錢才買得起以前的213F 06/10 21:05
toto123: 大安區3000多萬房子,只是現在漲到6000萬了
toto123: 有幾個單純領薪水買得起,5000萬的房子屈指可數
IBIZA: 柯文哲夫妻的財產也不知道花哪去了216F 06/10 21:07
IBIZA: 照登記看 它們就只有存款跟大安那間房子
IBIZA: 考慮到大安那間房子都是靠補助款還清的借款的
IBIZA: 他們兩夫妻當一輩子醫生 只賺了兩千多萬存款
IBIZA: 他們也不像每個月大手大腳花錢的人...錢是怎麼花@@
Robben: 養了三個小孩吧221F 06/10 21:09
IBIZA: 沒那麼花錢吧  還是它們三個都重金培養?@@222F 06/10 21:09
IBIZA: 他們夫妻都醫生  30年怎麼說也賺了1.5億吧
IBIZA: 就算扣稅大概也還有1億  花了8000萬?
IBIZA: 當然也不是說一定不可能  只是他們都不像會大手大腳花錢的
maypcc: 之前報導他們雙薪800左右,柯p最近兩個小孩都出國了226F 06/10 21:12
frowning1226: 其實餐餐吃好料,周周出國玩,還真的難講...227F 06/10 21:12
IBIZA: 對嘛 1.5億應該還是嚴重低估228F 06/10 21:12
amordelcor: 30年花8000 一年花266萬 一個月平均22萬 養三個小孩…229F 06/10 21:13
amordelcor:  這很普通吧….
abyssa1: 柯文哲買的時候就六千萬了 根本沒漲231F 06/10 21:13
frowning1226: 如果他的錢都沒放進有效通膨的位置,我覺得正常XD232F 06/10 21:14
maypcc: 出國可大可小 送英美與日本和是不是私校差很多233F 06/10 21:15
thbygn98: 雙薪八百存個十年大盤etf ,光股利就能付三千萬的房貸234F 06/10 21:15
thbygn98: 了,隨便買
frowning1226: 所以要是有效通膨位置...股市好的地方也很威的236F 06/10 21:15
abyssa1: 根據各種公開資訊來看 柯文哲夫妻的財商明顯偏低237F 06/10 21:16
abyssa1: 看整天吹還債就知道…. 他沒辦法錢滾錢的
abyssa1: 看陳佩琪買那些基金 自覺理財 其實都被理專玩而已
amordelcor: ….. 這不用看什麼吧 買大安尚御4F 就可以解釋了 我某240F 06/10 21:18
amordelcor: 天還特別去那一下 非常特別的地方
thbygn98: 今年也是賺到頭期了,嘻嘻242F 06/10 21:18
abyssa1: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/886936243F 06/10 21:18
abyssa1: 柯文哲財產破億引發矚目,而且他四年前花六千五百萬元在
abyssa1: 北市大安區購買的房子,去年曾被媒體披露房屋價格翻倍,
abyssa1: 市價上看一億一千五百萬元,柯文哲向父親柯承發借了一千
abyssa1: 萬元買房,因此有一筆房貸。
身家上億 柯P︰都在太太名下 - 政治 - 自由時報電子報
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上任首次申報台北市長柯文哲上任後首次申報財產,監察院昨發布最新一期廉政專刊顯示,醫師出身的柯文哲與太太陳佩琪醫師在台北市及新竹市有七筆土地,兩筆房產,其中北市在大安區有房產,竹市則有農地,北市與竹市兩地的土地與房屋購買總價為八千萬元,柯文哲存款二千二百六十七萬餘元,基金受益憑證六百六十八萬餘元,總資 ...

 
Robben: 有錢本來就跟財商沒什麼關係248F 06/10 21:20
Robben: 尤其你是領薪水上來的
Robben: 下一代沒有同樣做到好的工作就下去了
abyssa1: 所以才要想盡辦法逼小孩考醫科,考不上就送小孩去作波波251F 06/10 21:23
abyssa1: https://estate.ltn.com.tw/article/2622
名人光環也失效 柯P鄰居打6折售屋 - 地產天下 - 自由電子報
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睽違一年多,台北市長柯文哲住所「大安尚御」一再降價後終於賣掉了,該案位大安區信義路二段巷內、近捷運東門站,柯P樓上5樓鄰居最後以總價6988萬元賣出,相較原先開價1.2億元大降5000萬元、打了6折。房市專家認為,現在景氣不佳,名人光環加持效應有限,即便打出維 ...

 
zhi5566: 政策要隨時代進步 新竹卡四千 不是叫人往外圍搬嗎 購買力253F 06/10 21:34
amordelcor: 新竹卡4000? 那多自備1600就解決了呀254F 06/10 21:35
zhi5566: 已經不是10年前的價值 本該調整 不過政治不正確啦 還是255F 06/10 21:35
zhi5566: 望小坪數低總買
silentence: 你的一般人剩下10趴不到的人可達成  還真是一般257F 06/10 21:37
silentence: 柯的錢就拿去買房了吧 加上選舉等等的 沒很起怪捏
zhi5566: 4000自備要2400 已經調整了 只好買小坪數割學弟妹259F 06/10 21:40
amordelcor: 你買4000以上的自備更少 就不會割?  割更多吧260F 06/10 21:41
cutbear123: 所以有些建案會設計讓你兩間可以打通 分兩筆貸款避上261F 06/10 22:30
cutbear123: 限
cheny10: 新竹卡4000是救你,你以為每年都年薪1000?1500?扣完稅剩263F 06/10 22:31
cheny10: 多少?
ghjkl5566: 我身邊認識北市買房的絕多數還是買在3千以下265F 06/10 22:59
ghjkl5566: 7千對他們來說還是無法想像的數字
ghjkl5566: 會覺得7千不夠豪的單純是你夠有錢了,但又不夠有錢
Csir: 對於買得起的人來說根本沒差這一點點錢268F 06/10 23:07
Csir: 就算買7000萬課2000萬還是小錢啦

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