※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-12 07:00:20
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 平均地權後的合理房價為何？
時間 Wed Jan 11 12:16:53 2023
外國人應該很羨慕台灣人可以吵合理房價。
看看外國大都市那精美的住房自有率，
外國大都市的人民早就對買房不抱希望，吵的是合理房租。XD
關於住房自有率，看看美國爸爸怎麼說
LEARNING FROM THE HISTORY OF THE HOMEOWNERSHIP RATE
https://www.jchs.harvard.edu/blog/learning-history-homeownership-rate
Learning from the History of the Homeownership Rate | Joint Center for Housing Studies
![[圖]]()
Among the thousands of statistics that the government produces to describe the country’s economic and social health, the homeownership rate has an e ...
![[圖]](https://www.jchs.harvard.edu/sites/default/files/media/2021-08/harvard_jchs_homeownership_rate_layton_2021.jpg)
A high homeownership rate reflects that many families have income large
enough not only to cover monthly living costs but also to generate enough
cash surplus to save for a downpayment and then to sustain homeownership.
It also indicates that the cost of purchasing a house and financing a mortgage
on it is affordable.
It would indeed be a major socioeconomic success for the United States if the
homeownership rate could rise from its 65 percent level to 70 or 75 percent
on a sustainable basis: about 6 to 13 million more families (respectively)
would become homeowners, with all the economic and social benefits that
increase would generate.
台灣房價最貴的台北市，住房自有率還有 85.4%。(110年家庭收支調查報告)
住房自有率
台北市 85.4% 110年家庭收支調查報告 面積 272平方公里
大倫敦 50.9% https://reurl.cc/eWKV8K 面積 1579平方公里首爾 48.4% https://reurl.cc/6Lnb2Z 面積 605平方公里
Home Ownership Statistics 2022: Midlands Has the Highest Home Ownership Rate in England - Bird & Co Solicitors Bird and Co explore the recent ONS statistics, breaking down the percentage of home ownership in each region in England. Who s on top?The UK housing m ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/sCU9Tsxh.jpg)
Cities with The Lowest Homeownership Rates (& The Most Renters)
![[圖]]()
Here's the research showing the cities with the lowest homeownership rates across the US, and which cities have the most renters. ...
![[圖]](https://learn.roofstock.com/hubfs/beautiful-luxury-home-exterior-at-twilight-picture-id1026205392.jpg#keepProtocol)
波士頓 34.7% https://reurl.cc/rZOKEN
紐約 31.9% https://reurl.cc/rZOKEN
柏林 17.4% https://reurl.cc/kqKQ5d
左膠聖地的德國柏林，住房自有率只有 17.4%，真的會笑死。
德國左膠不用吵什麼合理房價，乖乖租房過生活，每月繳租金給房東與財團就對了。
德國左膠不用吵什麼合理房價，乖乖租房過生活，每月繳租金給房東與財團就對了。
什麼，你說台灣還在吵合理房價？
那台灣房價高機率還不會跌，因為想買的人還是很多，不然吵啥合理房價？lol
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.215.160 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZlZWv5C (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1673410617.A.14C.html
推 : 不管啦 我就是要一坪五萬大安森林公園對面的100坪新房1F 01/11 12:19
→ : 大概就是那樣子
→ : 大概就是那樣子
→ : 北市的自有率，其它數據有寫72%。你要比對一下嗎。3F 01/11 12:19
109年人口及住宅普查， 台北市住房自有率 72.1%
110年家庭收支調查報告，台北市住房自有率 85.4%
推 : 推，大部分空空只是想上車未上車，上車後立馬變多多4F 01/11 12:20
推 : 奇怪 一個限制把預售屋當投機短期轉賣的法案 怎麼聯想那5F 01/11 12:20
→ : 麼多
→ : 麼多
推 : 我之前租內湖他們也是掛自住阿 感覺這數據沒啥鳥用7F 01/11 12:21
→ : 這數據只能側面說明租屋市場數據逃漏稅很嚴重而已
→ : 這數據只能側面說明租屋市場數據逃漏稅很嚴重而已
其它他國家一樣有統計上的問題，有疑問歡迎提出更有公信力的數據來討論。
板上的空軍，租屋的也沒幾個啦。大都賴家仔，不是住爸媽家就是住娘家
推 : 無法理解這數據為啥有人信9F 01/11 12:23
一樣是政府公布的數據，薪資中位數年收50萬，這個怎麼一堆人信？XD
噓 : 洗腦文 加油吧10F 01/11 12:23
→ : 台北市有多少租屋族戶籍不再台北的...?11F 01/11 12:24
推 : 台北市自住率再怎麼虛也不可能紐約31%那樣好嗎，我12F 01/11 12:24
→ : 看過6x%的數據
→ : 看過6x%的數據
推 : 台灣一直有居住正義，人人租的起14F 01/11 12:25
台灣的覺青超越德國啊。 要的不是租房正義，而是買房正義。
噓 : 你是可以打倒馬克斯的當代思想家 太偉大了15F 01/11 12:26
推 : 推16F 01/11 12:27
推 : 大大，很喜歡您的文章17F 01/11 12:29
噓 : 可以找出這麽多歪理的歪文 你應該押很大吧 XD18F 01/11 12:32
→ : 薪資那個我是真不信，年收50一下去哪找外勞都有了19F 01/11 12:33
→ : 光是做工的50以下最好有人要做，一堆嚴重低報的數
→ : 據
→ : 光是做工的50以下最好有人要做，一堆嚴重低報的數
→ : 據
會有低報，不過低薪主要是服務業與餐廳旅宿相關，這部份佔很大的人口。
推 : 身邊如果都科技業或金融業當然不信，扣除這兩種22F 01/11 12:34
→ : 中位數50很正常，做工不在這種統計範圍當中
→ : 台灣長期低薪不是假的
→ : 中位數50很正常，做工不在這種統計範圍當中
→ : 台灣長期低薪不是假的
→ : 中位50萬 有什麼好不信的 月薪不到5萬比比皆是25F 01/11 12:35
→ : 之前新竹中位數報紙有寫70幾萬 不是每個都科技業
→ : 之前新竹中位數報紙有寫70幾萬 不是每個都科技業
推 : 不在統計範圍就是被低估啊，水電、油漆什麼的你去27F 01/11 12:35
→ : 詢個價看看，他
→ : 們年收可能不低於科技業
→ : 詢個價看看，他
→ : 們年收可能不低於科技業
→ : 台北市 是高中低端 都有30F 01/11 12:36
推 : 月領35k 朝9晚5 全年12-14 這樣就沒50了31F 01/11 12:36
→ : 版上都可以說出 竹科每個都是年薪300萬這種話了32F 01/11 12:36
推 : 那些人薪資又不是固定的，統計本來就有弊端，另外工人佔33F 01/11 12:36
→ : 就算自有率以72%去看也是屌打各國大都市啊？34F 01/11 12:36
→ : 薪資水準又多少比例，先去統計出來再說35F 01/11 12:37
→ : 給人請領薪水 中位數50萬挺符合現實的ˊ36F 01/11 12:37
推 : 符合才有鬼我朋友沒人低於50*1.5的37F 01/11 12:38
→ : 這種資料多數有報勞健保，或許不太準，但絕對有參考價值38F 01/11 12:38
推 : 你要不要查德國法律炒房是有刑責，他們基本上都住39F 01/11 12:38
→ : 社宅跟租房。他們沒有中國人一定要有房觀念
→ : 社宅跟租房。他們沒有中國人一定要有房觀念
你活在平行時空喔。
https://i.imgur.com/3HNw5uk.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3HNw5ukh.jpg)
不到十年的時間，德國房價指數漲了50%以上，炒房有刑責？ 真的會笑死
推 : 瑞銀報告德國全球炒房泡沫城市第二名第三名都在德41F 01/11 12:39
→ : 國
→ : 你去google就有，包辦2、3名的國家你很羨慕是不是X
→ : D
→ : 國
→ : 你去google就有，包辦2、3名的國家你很羨慕是不是X
→ : D
魯空選擇不相信啊 XD
推 : 推本篇跟p大推文補充45F 01/11 12:40
→ : 薪資中位數我是覺得沒這麼低，低報或漏報。主要是還有其它46F 01/11 12:40
推 : XD空空的最愛的德國馬上被打臉，扯德國好也不移民47F 01/11 12:41
左膠聖地的左膠也是乖乖租房而已，不敢吵合理房價。科科
→ : 收入。畢竟那個統計只收錄800萬人而已。48F 01/11 12:41
→ : 中南部製造業，還有整個服務業的確薪資是不高。
→ : 中南部製造業，還有整個服務業的確薪資是不高。
推 : 主要是城市發展歷史軌跡 台北市大量移民是1949～199050F 01/11 12:43
→ : 屋齡分佈主力也是1970～1990興建最多
→ : 第一代屋主嬰兒潮世代當年幾乎都是買的 目前還在世
→ : 歐美大城百年前就蓋滿 就慢慢洗
→ : 另外 台灣的高薪產業分布很廣 尤其半導體三大聚落
→ : 屋齡分佈主力也是1970～1990興建最多
→ : 第一代屋主嬰兒潮世代當年幾乎都是買的 目前還在世
→ : 歐美大城百年前就蓋滿 就慢慢洗
→ : 另外 台灣的高薪產業分布很廣 尤其半導體三大聚落
https://ctee.com.tw/news/tech/745744.html
台積電技術員學歷只要高中(職)以上，年薪70萬以上，
賺比這個少的要先想想看原因在哪裡...
→ : 哪有在看朋友薪資的...直接看招工資訊就知道很低呀。不然你55F 01/11 12:45
→ : 直接進店裡問店員薪水怎樣XDDD
→ : 直接進店裡問店員薪水怎樣XDDD
→ : 1945一堆日本人被趕走房子被新住戶佔下來57F 01/11 12:46
推 : 樓上正解58F 01/11 12:47
→ : 它這個中位數就是指400萬人低於50萬，我覺得這個比例應該59F 01/11 12:48
→ : 也沒有很離譜。
→ : 也沒有很離譜。
嗯，主要是服務業與餐廳旅宿相關的從業人口太多，中位數的確無法多高。
推 : 6x的自住也是對的就是含非戶籍61F 01/11 12:53
→ : 外縣市打工仔乞丐趕廟公不行麼？
→ : 外縣市打工仔乞丐趕廟公不行麼？
覺青想的不就是乞丐趕廟公？
推 : 修正一下德國是2跟4名記錯數據，法蘭克福第2慕尼黑63F 01/11 12:55
→ : 第4，另一個空
→ : 空很愛的東京在第9名
→ : 第4，另一個空
→ : 空很愛的東京在第9名
推 : 很低阿 技術員 高中職 70萬66F 01/11 12:58
推 : 合理房租我贊成啊 反正早就丟社宅了67F 01/11 12:59
→ : 雙技術員不就140萬了68F 01/11 12:59
→ : 那麼140萬收入買1280萬左右的房是基本
→ : 還不算年資
→ : 算上年資最少要算1300萬一屋
→ : 1300/權狀30=43萬
→ : 園區地板單價不就出來了
→ : 一坪40萬是作業員工資可付
→ : 搞不好一些打工仔，房東是op op中的霸主
→ : 那麼140萬收入買1280萬左右的房是基本
→ : 還不算年資
→ : 算上年資最少要算1300萬一屋
→ : 1300/權狀30=43萬
→ : 園區地板單價不就出來了
→ : 一坪40萬是作業員工資可付
→ : 搞不好一些打工仔，房東是op op中的霸主
一堆人瞧不起技術員這份工作，賺的比中位數少，難道不用先檢討自己嗎？
→ : 扯歐美的真的很笨 明明一堆在漲 也不做功課76F 01/11 13:19
推 : 台積分紅這麼多技術員才70萬 那聯電技術員呢 友達技術員77F 01/11 13:23
→ : 呢 封測廠技術員呢？
→ :
→ : 台灣的受薪階級一堆低生產力魯蛇好嗎 有請過就知道
→ : 台灣有競爭力的都是開店的 或是房東 或是老闆
→ : 滿街薪水小偷
→ : 呢 封測廠技術員呢？
→ :
→ : 台灣的受薪階級一堆低生產力魯蛇好嗎 有請過就知道
→ : 台灣有競爭力的都是開店的 或是房東 或是老闆
→ : 滿街薪水小偷
推 : 現在是連三線技術員都該買得起市區房了嗎？83F 01/11 13:25
→ : 尤其很多文組 一堆都是勞動生產力低落 沒考公務員就只能84F 01/11 13:25
→ : 撿角的貨色
→ : 撿角的貨色
推 : 如果台灣的房東都有乖乖地跟政府說我這房子租人了86F 01/11 14:10
→ : 那要求房租正義也不是不行 XD 但台灣包租公這麼誠實的少
→ : 大多數都是檯面下的 政府管不到 又很會找藉口要漲東漲西
→ : 那要求房租正義也不是不行 XD 但台灣包租公這麼誠實的少
→ : 大多數都是檯面下的 政府管不到 又很會找藉口要漲東漲西
推 : 這個住宅自有率的定義本身就很弔詭89F 01/11 14:16
→ : 婚後同住原則上都算在自有率定義裡
→ : 老外傳統上幾乎沒有同住的
→ : 婚後同住原則上都算在自有率定義裡
→ : 老外傳統上幾乎沒有同住的
你根本沒搞清楚過住宅自有率的算法吧
歐美：
https://www.census.gov/quickfacts/fact/note/US/HSG445219
https://www.oecd.org/els/family/HM1-3-Housing-tenures.pdf
美國與 OECD 之定義：住宅所有權屬於居住於裡面的家戶成員持有者。
住宅自有率計算之對象應該是「居住成員」，在住宅中居住的人持有才能計入住宅
自有率。
台灣：從2010年的家庭收支調查開始的新定義，房屋為經常居住戶內成員之一所有，
才認定為自有住宅；若為非戶內成員的直系親屬所有房屋，將不再認定為自有。
台灣跟歐美的定義是一樣的。
老外傳統上幾乎沒有同住的？ 你的老外是哪一國的啊？
過半數美國年輕人仍與父母同住，6成不負擔任何家庭支出
https://www.cw.com.tw/article/5124217
噓 : 神救援92F 01/11 14:19
推 : 柏林的連結是不是有問題？93F 01/11 14:21
點開是PDF
推 : 拿自有率在比一點都不現實，現實的情況就是房價對比薪94F 01/11 14:23
→ : 資的購屋負擔能力越來越惡化
→ : 資的購屋負擔能力越來越惡化
歐美國家的房價所得比有低一些，
但是持有稅高，交易稅高，加上房租高很難存頭期，所以住宅自有率低。
在歐美買房，不僅要買的起，也要養的起。
只看房價所得比就是見樹不見林。
→ : 自住率不同國家都是一樣算的沒有問題96F 01/11 14:25
有人連住宅自有率怎麼算的都沒搞清楚
推 : 我回文就有說出問題啦，另外對自有率統計的問題，也早97F 01/11 14:35
→ : 就有學者在討論，請自行google不贅述，房價本來就該盡
→ : 量讓人合理負擔，而不是給少數人做為資本炒作的工具
→ : 就有學者在討論，請自行google不贅述，房價本來就該盡
→ : 量讓人合理負擔，而不是給少數人做為資本炒作的工具
你邏輯怪怪的，
住房自有率低的城市比較好炒作，還是住房自有率高的城市比較好炒作？
→ : 自有率怎麼算的有給過公式嗎100F 01/11 14:36
歐美：
https://www.census.gov/quickfacts/fact/note/US/HSG445219
https://www.oecd.org/els/family/HM1-3-Housing-tenures.pdf
美國與 OECD 之定義：住宅所有權屬於居住於裡面的家戶成員持有者。
住宅自有率計算之對象應該是「居住成員」，在住宅中居住的人持有才能計入住宅
自有率。
台灣：從2010年的家庭收支調查開始的新定義，房屋為經常居住戶內成員之一所有，
才認定為自有住宅；若為非戶內成員的直系親屬所有房屋，將不再認定為自有。
台灣跟歐美的定義是一樣的。
推 : 短期亂炒過頭就應該打下去才正常，一個法案導致賣壓大101F 01/11 14:37
→ : 增，不就表示這些拋出來賣的人都是為了短期炒作？
→ : 增，不就表示這些拋出來賣的人都是為了短期炒作？
噓 : 一堆台北人都在跟父母住當然自住率高 外國畢業就搬走103F 01/11 14:47
→ : 外國有四成的人父母沒有房子104F 01/11 14:50
→ : 如果在大都會區七成都沒有
→ : 如果在大都會區七成都沒有
過半數美國年輕人仍與父母同住，6成不負擔任何家庭支出
https://www.cw.com.tw/article/5124217
美國年輕人一定不屬於外國人。XD
→ : 我覺得還好吧。統計上就是房屋跟戶數差不多，而且持有數量106F 01/11 14:51
→ : 分布算蠻分散的。大部分都是只有一屋。人均居住面積也比
→ : 以前大很多呀。有些人是不是太脫節了。
→ : 台灣是真的自有率比國外高很多。
→ : 亞洲好幾個國家都過度集中單一都會圈，所以哭腰的人比例高
→ : 便宜的地方魯空不愛不買阿，這有啥辦法= =
→ : 分布算蠻分散的。大部分都是只有一屋。人均居住面積也比
→ : 以前大很多呀。有些人是不是太脫節了。
→ : 台灣是真的自有率比國外高很多。
→ : 亞洲好幾個國家都過度集中單一都會圈，所以哭腰的人比例高
→ : 便宜的地方魯空不愛不買阿，這有啥辦法= =
就老梗，眼高手低。
看的起的房子，買不起。 買的起的房子，看不上眼。
台灣六都有一堆老舊房子，難道這些房子不能住人嗎？XD
推 : 推 你爸媽早期買台北就負擔不重嗎? 你爸媽比你爭氣欸笑死112F 01/11 14:57
魯空一直覺得以前做啥都比較簡單XD
※ 編輯: TheDream (1.165.215.160 臺灣), 01/11/2023 15:12:15
推 : 看到很多崩潰的魯蛇113F 01/11 15:16
推 : 以前沒手機的年代 做什麼都好難114F 01/11 15:29
推 : 一堆數據就擺在眼前 不信的 永遠不相信115F 01/11 15:58
→ : 一直覺得國外很香的 真的沒救..
→ : 一直覺得國外很香的 真的沒救..
推 : 台灣買不起房的真的就是少數的低端 多檢討自己吧117F 01/11 16:03
推 : https://i.imgur.com/GWPNBk4.jpg118F 01/11 16:14
→ : 笑死 德國年輕人都走上街頭租不起了
推 : https://i.imgur.com/rgk3CX5.jpg
→ : 笑死 德國年輕人都走上街頭租不起了
推 : https://i.imgur.com/rgk3CX5.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/GWPNBk4h.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rgk3CX5h.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/b4bvbUFh.jpg)
推 : 推推推122F 01/11 16:38
推 : 國外的居住正義是指租房，結果到台灣就變成買房，要123F 01/11 16:43
→ : 學國外的制度可以，那租房變成薪水的50%也可以嗎？
→ : 學國外的制度可以，那租房變成薪水的50%也可以嗎？
推 : 本來就是一堆刁民在吵的議題125F 01/11 19:14
→ : 為了順應刁民，結果造成都市更新速度放慢
→ : 大家就繼續住危老舊房吧
→ : 為了順應刁民，結果造成都市更新速度放慢
→ : 大家就繼續住危老舊房吧
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