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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-07 00:14:37
看板 MenTalk
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [抒發] 台灣人才被逼光光了
時間 Sun Nov 25 12:31:54 2012


※ 引述《hilterp (人善變人妻 馬上被人騎)》之銘言:
: ※ 引述《Iser1ohn (虎!虎!虎!)》之銘言:
: :  現實是打肥貓是社會風氣,你叫某些人檢討是自己無能不是別人領太多
: :  不如叫他們去死比較快,臺灣就是這種共慘河蟹社會,沒什麼好說
: 這就讓我想到了前幾天募兵募不到兵的新聞
: 現在猛砍軍人的福利 反正軍公教拿甚麼都要被檢討
: 預算砍光了 現在找不到人 又反過頭來怪人家募兵不力
: 我到覺得現在的慣老闆就是這些死老百姓

經濟上這倒不無道理.

苛刻的消費者 -> 不好的生意
不好的生意 -> 不好的營收
不好的營收 -> 削減成本或者壓搾已有人力
削減成本或者壓搾已有人力 -> 勞動者減薪加班
勞動者減薪加班 -> 消費力下降

這是一個惡性循環, 也就是所謂的「不景氣」, 如果經濟是一個
封閉系統的話, 不景氣的結果就是大家會不斷放棄工作 (因為工
作就是被壓搾, 而且有勞無得的機會很大) , 而不工作或減少工
作又會使大家更節約.


最終的結果就是只剩下那些不用工作也能消費的人在消費, 例如
資產擁有者, 地主, 享受長期退休保障者, 有錢人的後代. 而消
費也會走向病態, 因為這些相對都是少數, 奢侈品, 醫療消費,
房地產(投資物)會不斷向上升, 而像應佔大部份消費的民生卻會
走向蕭條. 應該是社會支柱的年輕人, 既不工作, 也不消費.


理論上, 最合理的變化, 應該是「苛刻的消費者, 兌變成專業的
生產者」, 也就是說, 我認為現在的這餐能的雞肉不好吃, 所以
我取而代之, 去做出比他更好吃的雞肉. 又或者, 苛刻的消費者
願意出高價, 去刺激專業的生產者投入生產.


偏偏這就是追求俗又大碗的社會的瓶頸, 又要馬兒好, 又要馬兒
不吃草的結果, 是全部馬兒死光光.

--

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    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG

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    http://chinesepeking.wordpress.com/

--
blizzard2002:Agree  C大果然還是懂經濟學的1F 11/25 12:34
INGNI:C老師  未看新推2F 11/25 12:36
chenglap:「純消費者心理」好像被視為道理, 但其實並不健康.3F 11/25 12:36
loginonly:死好啊  人人大學生  哈哈哈 必然的結果4F 11/25 12:37
loginonly:叫你總額控制你也不要 上下一片共識的樣子 國民的選擇XD

我倒不覺得大學生多就是問題, 想想鄉民會罵的南韓, 大學入學率也達 90%, 卻
還是能在這幾年大放異彩. 而香港的大學入大學率是 16%, 這麼苛刻的條件, 產
業經濟和薪資都沒甚麼長進. 這意味著, 大學生的數量並不是問題所在.

反而是, 南韓在亞洲金融危機後的產業轉型和大規模升級, 而香港和臺灣本身則
宣稱自己「贏了」, 卻變成更為向房地產和金融橫向發展, 輕視實業的經濟政策
有關係.

loginonly:......虧你是大師@@  南韓入學率達90% 但是韓國沒讀到一6F 11/25 12:46
loginonly:級大學就是OP路  你可以自己去看資料 就是台灣以前升學
loginonly:制度 簡單說就是沒到SKY(南韓三大 as 台清交) 你就是低
loginonly:薪勞工 社會本來就有這種共識和路線  反觀台灣這些.....
loginonly:一堆北七  讀私立科大在那裡亂  還被阿基師修理  哈哈哈

既然是跟臺灣的情況一樣. 這就跟入大學率無關, 這最多是入讀較差大學的人的
自我期許有問題, 而不是人人大學生所導致的事情, 這兩件事必須要分開, 人人
大學生不會導致經濟出現問題. 所以問題並不在於人人都是大學生, 就算那些低
薪的大學生, 沒資格讀大學(大學生數量狠減), 改在高中出來做事或者專科, 情
況都不會有任何改善. 因為臺灣的問題並非欠缺勞動力, 把原因歸究在廣設大學
上應該是抓錯了重點, 甚至不需要理會任何認為自己是大學生, 天就會掉一張被
給他蓋的人, 無能和有能的分別不在於大學學位之有無.

實際上, 沒有可以升級成現代和國際競爭的高毛利產業 (資訊相關, 流動通訊及
數碼文娛) , 也就是「踏不上做好生意的門檻」, 那就沒有辦法給予員工好的薪
酬. 不論員工能力強還是弱, 是否大學生, 有沒有專業技能, 沒有好的產業, 再
強的人才也只會龍遊淺水遭蝦戲.



loginonly:                    ^還11F 11/25 12:48
loginonly:看在您是大師  我就不酸了  不然平時我是很酸的 顆顆

我不怕酸, 如果你需要的話不要客氣.

你不應該將問題歸究於「大學生太多」上, 那不是問題, 這點就算不存在, 也不
會解決任何問題. 甚至也不會停止抱怨, 同樣的人就算只讀到高中, 也會覺得自
己應該有好的薪資, 大學只是一個藉口, 而不是一個原因.


loginonly:"臺灣的問題並非欠缺勞動力"  恩…   看到這就可以END了13F 11/25 12:55
loginonly:有種把外勞都趕走看看缺不缺  不要課本理論治國 真的
loginonly:"並非欠缺勞動力"  不太想推了 冏  觀點根本上就錯了

這篇文章一開始就說, 重點是在於「做不好的生意」. 引入外勞的原因, 不
是在於欠缺勞動力, 而是在於本國的薪資(長遠生活成本)和本國做的生意,
所能開出的勞動價錢, 兩者不能配合. 我自己也算是僱主, 所以這點我的感
受也是深的.

如果我接的單子本身價錢就不好(不好的生意), 我也無法用最好的人, 而變
成要用較便宜的人, 那不是因為我刻薄, 也不是因為香港提供不了勞動力,
而是我的生意體質弱. 如果要完成一個工作, 他的報酬是十萬元, 而他需要
十個人去完成, 那麼每人最多只能領到一萬元. 簡單的算術.

但我也知道這種價錢給香港人做是不合理的, 因為他們拿這樣的工資, 根本
無法在香港生存 (租金太高) , 又或者, 我開一個價錢, 抓了個人來, 再迫
他加班去到兩三人份的工作量. 那就變成薪資和生意本身塔不來, 勞動需求
和勞動供給本身無法配合.


blizzard2002:C大的觀點是對的, 現實就是台灣欠缺有競爭力的產業16F 11/25 13:01
blizzard2002:很多產業獲利的來源還是只在成本的壓低跟生產效率
loginonly:是齁 樓上學經歷要不要報出來大家看看  XDDD18F 11/25 13:02
blizzard2002:這種優勢慢慢的會被陸企取代19F 11/25 13:02
loginonly:少在那裡理論超會炮 自己什麼都不出來XDDD 超愛電這種20F 11/25 13:02
blizzard2002:台積為什麼毛利率跟營業利益率都能超過40%21F 11/25 13:02
viery:沒人說經濟不好是大學生太多造成的...22F 11/25 13:03
blizzard2002:重點就來自於其優勢是建立在製程上的技術門檻23F 11/25 13:03
viery:現實是很多人以為有了大學學歷自己就該領高薪24F 11/25 13:03
loginonly:V大+1  我覺得原po根本在講另一件事 搞錯方向25F 11/25 13:04
windofdeath:比起連理論 論點都不知道 還在那亂砲 比較好吧26F 11/25 13:04
stocktonty:沒錯啊 眼高手低的人一堆並不是造成台灣經濟衰退的主因27F 11/25 13:04
loginonly:廣設大學基本上就是錯的阿 至少台灣民情是肯定的28F 11/25 13:04
windofdeath:會叫的吉娃娃的確人人都不怕 笑笑就好...29F 11/25 13:04
loginonly:一堆工人level在那裡吵白領薪資 蠢爆了 XDDDDDDDDDDD30F 11/25 13:05

其實也不能這樣說, 我是香港讀的碩士, 家裡沒錢全都靠自己賺的, 僱員
和僱主都當過, 也已經三十歲以上, 絕非紙上談兵, 我想我的意見應該可
以叫作比較可以看吧.

薪資的問題是在於生活成本, 每個國家的稅制, 租金, 工作成本, 退休保
障等制度都不同. 舉一個例子, 一個外勞, 在臺灣工作, 因為教育經費的
不同, 可能足夠他回去養一個兄弟姊妹讀大學. 但在臺灣, 同一個人做這
工作, 卻僅夠生活費, 這樣很顯然地就會導致前者願意工作, 後者不願意
, 因為在不同的社會制度下, 同一個數字的收入能得回的東西差太遠.

社會是否提供給藍領人仕, 他能取得的合理薪資下, 合理的生活水準? 其
實外勞的生活水準並不特別差, 就我在香港的認識, 外勞玩高級手機, 唱
KTV當樂, 甚至比起本土人仕更樂意消費. 但同時他們的消費剩下的儲
蓄, 又足夠他們衣錦還鄉(及投資未來), 並不是特別能吃苦或者認命, 整
件事對他們整個經濟體系是合理的.

但倒過來說, 這些外勞在他們的國家, 要找的工資又會較低, 會面對像臺
灣普羅大眾在臺灣工作面對的困境. 倒過來說, 臺灣也向澳洲輸出勞動力
, 所以並不是勞動力的過供, 而是價錢塔不上.


※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (11/25 13:16)
stocktonty:大學生太多造成很多人過高的薪資要求 不會因此造成低薪31F 11/25 13:05
stocktonty:會變成相對低薪是因為企業利潤無法配合 不是大學生太多
loginonly:連"檸檬市場"都不知道的  跟這種戰做啥 哈哈哈哈33F 11/25 13:07
loginonly:還在那裡不會因此造成低薪   ......... 這程度  噗哧
viery:但人人大學生 人人自以為高階人才也是會造成問題....35F 11/25 13:07
stocktonty:高階倒不至於啦 念私立科大會覺得自己可以應徵主管嗎?36F 11/25 13:09
stocktonty:其實這幾年下來應該很多人都認清大學生也沒啥代表性了
SatoTakuma:可以無視鍵盤勝利組的推文嗎?60K感覺這麼良好少見38F 11/25 13:12
stocktonty:大學夢做完進入職場 夢也可以醒了XD39F 11/25 13:12
SatoTakuma:成天拿著頂尖大學學歷嗆人 是因為只剩這個可以驕傲?40F 11/25 13:13
windofdeath:拿檸檬市場 跟 自由市場的消費者結構 來比.. 恩..41F 11/25 13:13
windofdeath:起論點就不一樣了 也可以比 的確 不需要戰...
stocktonty:我周圍認識幾個私立科大的 也沒聽他們在說一定要高薪43F 11/25 13:14
stocktonty:其實現在大部分人應該都有體認到學歷浮濫化的事實
SatoTakuma:我就私立大學的啦 剛入社會 也沒看到誰非高薪不工作45F 11/25 13:15
stocktonty:至於會在那邊抱怨跟不滿的族群 一定會有啊 這有啥奇怪46F 11/25 13:15
SatoTakuma:成天拿私大不願屈就當稻草人扎 到底有沒有數據佐證?47F 11/25 13:15
intrue:怎麼說讀大學不好呢,其實這幾天歪國的分析呆灣勞工CP高48F 11/25 13:16
stocktonty:隨著出生人數越來越少 一些野雞學校會應該陸續倒閉49F 11/25 13:17
stocktonty:就算開放26來念 人家26也是想選名校念的啦
intrue:也是廣設大學的成果,只是任何投資有賺有賠,包括付學費51F 11/25 13:17
SatoTakuma:日本韓國美國也都是大學生滿路走 怎麼沒見台灣問題展現52F 11/25 13:17
SatoTakuma:難道領導台灣的企業 制定政策的政治人物都是私立大學?
intrue:念大學。如果我們不念的話,工作的教育成本是要由企業家付54F 11/25 13:18
SatoTakuma:那有幾個台灣企業肯投入教育員工的資金阿55F 11/25 13:19
intrue:廣設大學的結果只是把這些教育成本轉嫁到民眾跟政府身上56F 11/25 13:19
intrue:所以這也是我們不爽的地方啊XD

其實這也是倒過來說, 企業如果要花更多的成本培養員工, 那生意
就更可能做不成了. 養一個人好幾個月沒實際的生產力, 中小企很
難頂得住.

SatoTakuma:我能找到已經懂了員工 幹嘛找什麼都不懂的員工58F 11/25 13:19
intrue:不如我們也擺爛不讀大學好了XD59F 11/25 13:20
stocktonty:C大說的倒數第三段就是米國人最擔心的輕微通縮現象60F 11/25 13:20
stocktonty:而且年輕人如果有幸生在一個不錯的家庭 仍可消費啦XDDD
uwmtsa:美國失業率比台灣高多了,大學生比例也沒台灣那麼扯....62F 11/25 13:36
windofdeath:美國失業問題 最大根本在於負債 體系不同 沒好比的63F 11/25 13:37
uwmtsa:他們不敢壓榨本土勞工,就把工廠都遷到大陸去血汗...64F 11/25 13:37
intrue:所以之前有人提過對企業課教育稅來回饋教育,畢竟使用者65F 11/25 13:37
intrue:付費哪 =w=
intrue:其實C大也不用對中小企業太著想,畢竟他們也是要賺錢的
intrue:如果補貼好到他們連支出都不用付的話,那麼慘的就是民眾了

利益申報: 我自己就是中小企業, 也同時是員工, 所以我是兩方面
的立場都明白.

我不是聖人... 我的資本不夠做訓練, 要我訓練員工幾個月才開始
我只有關門了, 「賺錢」的時候當然事情容易搞, 但是不景氣的世
界自然是賺錢困難, 收款緩慢.


※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (11/25 13:49)
intrue:其實我也是出身在超小企業的家庭XD  自己經驗是請念大學的69F 11/25 13:50
ghghfftjack:通貨緊縮這問題向來如此 一般的解決方式是走凱因斯路70F 11/25 13:51
ghghfftjack:線
intrue:跟某種因素不會去念的真的有差,我家也算是這種政策的既得72F 11/25 13:51
intrue:利益者
ghghfftjack:如果說將外勞與本勞的基本薪資分開 本勞提高 外勞維持74F 11/25 13:52
ghghfftjack:一定水平  可能比現在略低 或差不多 不曉得有沒有辦法
ghghfftjack:改善念入泥淖的現況
windofdeath:不過凱因斯路線 其實就是違反西方國家遵從的自由市場77F 11/25 13:53
windofdeath:所以米國遲遲不敢動作 指趕印鈔票...
ghghfftjack:美國有本事印鈔票阿= 看那精美的新台幣不斷升值....79F 11/25 13:56
windofdeath:因為美國有本事 所以苦的就是歐洲的國家..80F 11/25 13:57
windofdeath:所以在歐盟裡 比較成功的 只有秩序政策的德國 還稱的
windofdeath:下去... 不過他自己也有問題  消費的支出 漸漸過高.
ghghfftjack:美國就是典型的死道友不死貧道阿 萬惡淵藪XD...83F 11/25 14:03
windofdeath:雖然有點離題 但是 西方國家體系 本跟東方國家不一樣84F 11/25 14:04
windofdeath:不可否認 西方經濟體系 已經負債過高了 就算薪資高 但
windofdeath:是 每個人平均背的國家債務 是薪資的六七倍 等於現在
windofdeath:賺的錢 以後是要拿去還債.. 債務問題已經巨山了..
windofdeath:拿台灣跟 歐美比 本來就很奇怪的一個事情...
oNeChanPhile:台灣像樣一點的產業 市場都在國外....89F 11/25 14:22
javatea:鍵盤經濟~ 幫哭哭90F 11/25 14:22
oNeChanPhile:(南韓也差不多吧)故從消費出發的論述 總覺得問題很大91F 11/25 14:22
oNeChanPhile:簡單回歸您說的「無法做到好生意」來談較單純
giveUstars:chenglap 脾氣真好93F 11/25 15:14
SatoTakuma:c大是有見識的社會人士了吧 不會被那種人吊到94F 11/25 15:15
SatoTakuma:我還沒什麼大見識 會被吊到 不過想想還真浪費時間
giveUstars:習慣在語尾掛"科科 呵呵呵 哈哈哈 XDDDDD"這種真的別戰96F 11/25 15:35
giveUstars:不過我想 chenglap 是要正視聽做功德吧
des1267:一個句子顆顆哈哈嘻嘻佔掉一半 怎麼會有什麼內容lol98F 11/25 17:16
tsming:我一直在想那個開口閉口loser的是不是鍵盤單挑王XD99F 11/25 17:24
apple00:凱因斯走開啦100F 11/25 17:33
SansSouci:C大脾氣真好,推推101F 11/25 18:45
bndan:外勞部份 沒意外的話 應該有機會是最後一根稻草.因為之前台102F 11/25 19:14
bndan:商回流事件 政府"討論"出來的條件 足夠直接蒸發一個層級的人
sing20020903:鍵盤單挑王XD104F 11/25 19:59
chien0128:c是香港人吧~?105F 11/25 21:30
apley:嘴人要是像obov一樣有料還能當趣文看, 拿不出料的就很可悲了106F 11/25 22:34
apley:偏偏還嘴了那麼多, 自曝其短, 鄉民都笑翻了, 原PO大概也笑了
zipizza:看完推文後 某L的嘴臉真令人發笑108F 11/26 05:07
ust:非常棒的想法   謝謝你的分享109F 11/26 09:08
tinga:贊成你的說法 消費者只要便宜又大碗 最後就是整個市場都爛掉110F 11/26 15:36
Cowton:good111F 11/26 20:07
pal42204:winer天天掛在PTT上也不簡單XD112F 11/27 17:09
haha1990:push113F 11/28 15:38
haha1990:樓上要說的是winner吧??? 我還以為winer是哪個id
otaku5566:正常的,總是有人不能好好討論115F 11/28 23:32
pighead74:不過這是人性吧,所以最低工資跟失業救濟是必要的@@116F 11/29 08:19
pighead74:整串看完,C大修養真的很好啊orz
sob:推C 大的修養~118F 12/03 08:56

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