※ 本文為 evenfall 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-25 22:44:53
看板 LoL
作者 標題 [心得] 從起手裝給低端一點建議
時間 Sun Aug 25 15:44:02 2013
<前言>
大家好 又是我 白金一小弟 托大家的福 第二次 BO3 就上了
但很明顯 MMR 不夠高 贏一次才 +6 +7 因此衝鑽石衝起來意興闌珊的
不過應該是因為我上了白金一 很多銅銀金的朋友會想要跟我雙排
我雖然都拒絕了 但我都很好心的跟他們說我看你玩一次 我看看有甚麼問題再跟你說
除了對線插眼外 我覺得最普遍的現象就是起手裝的觀念 也就是這篇文章的主旨
有別於一般教你差眼對線團戰 我個人認為起手裝也是很重要的ㄧ環
有興趣的就看一下吧 :D
<正文>
例一
情況:
首先我講個 PTT 的網友 當初有 PO 播實況希望大家給他意見 因此我就跑去看了
這位網友的牌位我不知道 但應該是銅銀左右 (看對線的方式)
他選了凱南 走中路 先出多藍劍
對線遇到拉克斯 但因為對手斷線 所以打野易大師來補位
從一開始兩邊小兵碰頭的時候 他就在後面穩穩農 撿尾刀
從一開始兩邊小兵碰頭的時候 他就在後面穩穩農 撿尾刀
也就是易大師在小兵團裡面撿尾刀 他在魔法小兵後面等對面小兵血少了才上去補一刀
我就問他為什麼不騷擾 他就說他不想被易 Q 到 很痛
我就說還是可以普攻他 騷擾他阿 他回我 "喔! 我忘了他們中路斷線! 我本來怕 JG Gank"
他認為的問題:
1. 易大師 Q 很痛 躲遠一點 穩穩農就好
2. JG 會來 Gank 所以不要太主動 (在被我點醒之前)
實際上他的問題是問題嗎?
1. 易大師的 Q 只能打到四個目標 也就是只要有 4+ 小兵在線上他很難Q到你(除非指定)
2. 今天即使是拉克斯沒斷線 易在 JG
易大師要有紅才留的住人, 拉克斯要靠稍近才 Q 的到你
也就是說 你應該考慮的是拉克斯第一招點甚麼 跟 易從哪裡起手
一般來說拉克斯第一招都點 E, 第二招才點 Q.
而易大師即使是紅起手 也要吃完藍才會來 Gank (因為兵線的關係)
因此實際上的情況是 應該是在 Lv3 之前 JG 都不會來 Gank (看 JG 跟兵線)
換算成遊戲時間的話 應該是 4 分鐘左右 也就是大概六波兵
他真正的問題: 不懂得多藍劍起手的意義
首先 凱南為什麼要多藍劍起手? 優勢是甚麼? 劣勢是甚麼?
多藍劍起手 主要是上路因為凱南手長的關係 可以壓制手短的大男大女
E 可以逃跑用 因此不怕突進 另外多丟幾次普攻可以補血 所以對線回血沒問題
加上多了多藍劍 普攻會痛. 更不用說 W 先滿 可以騷擾到對方心灰意冷
因此才漸漸盛行凱南上路多藍劍起手
也就是說 這個起手裝的目的 就是要騷擾 但完全是建立在對方手短的前提下
那今天對手換成了可以遠遠農的拉克斯 起手多藍劍的目的還會是騷擾嗎?
答案是否定的 因為拉克斯的洗兵能力比凱南強太多 又可以遠遠農 因此你騷擾不到對方
或是說騷擾的效率不高
那多藍劍的起手的意義為何?
答案是穩穩農塔下兵 並非說凱南中路就只能多藍劍起手 然後穩穩跟拉克斯農
而是他選擇了這個起手 就代表他的戰術就應當是如此
你或許會問 為什麼不能強制騷擾?
但你可以先想想你要靠近拉克斯普攻他 是否很容易被 E 到? 拉克斯有盾嗎?
即使這樣換成功了 拉克斯的起手裝為何? 是否可以賴線賴的比你還久?
回答了這幾個問題 我想答案就很明顯了!
在缺乏水的情況下 凱南很難用多藍劍起手換贏拉克斯
不過凱南中路也可以多藍戒+2水起手, Q 先滿 這樣騷擾的效率就比較高
但就代表自己走位要有自信 跟要能感知對面 JG Gank 的時機
或是折衷 用靈藥起手加一眼一水 這樣就是比誰先喝完水 有眼更安全
但無論如何 你的起手裝制定了你接下來的戰術發展
你可以問說 "為什麼不能靈藥起手然後在後面穩穩農?"
答案是可以的!
但請你想想, 如果戰術是要穩穩農 那是否多藍劍起手可以幫助你更順利執行這個戰術?
因此起手裝跟對線戰術兩個是相輔相成的
現在回到例一的情況
拉克斯斷線 易大師頂位 那不就是跟上路的情況很像嗎?
也就是說 實況主應該換成上路對線的模式 瘋狂騷擾 而非在後面穩穩農
這樣才能發揮凱南多藍劍起手對上近戰大男大女的優勢
例二
情況
這邊我舉一個稍極端的例子
對線是上路烏迪爾對上藍寶
烏迪爾的起手裝有甚麼樣的變化跟戰術配合呢?
對線的問題
1. 藍寶有盾有加速有緩速，烏迪爾追不上
2. 即使躲草叢 只出來撿尾刀也可能被燒個半死
這些問題是問題嗎?
1. 有加速有緩速有盾 至少要 Lv2 才做得到
2. 燒先滿的話其實真正的傷害頗低 (因為燒不完全部的時間) 一般其實都是 E 先滿
所以烏龜先滿並不會被燒的很慘
真正的問題: 是否只有賴線比他久一條路?
我們都知道藍寶無消耗，烏迪爾換姿態要耗藍。
也就是說即使烏龜先滿 也要有足夠的藍支撐不斷的切換龜姿態才行
如果戰術如此 那起手裝就是靈藥一水二藍 (沒眼是因為肯定被推線)
或是更直接 四水四藍治療寶珠
如果戰術如此 那起手裝就是靈藥一水二藍 (沒眼是因為肯定被推線)
或是更直接 四水四藍治療寶珠
這不失為一個戰術 但是否就只能這樣出? 我可否出 1紅+三水? 甚至多藍劍?
答案是可以的
那這樣的起手裝 戰術為何?
首先先想一下對線的優劣勢
我們知道大概 Lv2 就追不上藍寶了 也就是說要這樣出 Lv1 就要拼出優勢
烏迪爾 Lv1 的雙虎擊 + 多藍劍或是紅 超痛我想大家都知道 所以傷害不是問題
所以這樣就要考慮到 JG 的 Gank 會否在吃完紅/藍就來 Gank 你(看你在哪一邊)
在例二裡面 烏迪爾很幸運的是在紫方 也就是說無論今天對方 JG 是紅或藍起手
他都不可能會在藍寶回到線上時來 Gank
所以這樣就要考慮到 JG 的 Gank 會否在吃完紅/藍就來 Gank 你(看你在哪一邊)
在例二裡面 烏迪爾很幸運的是在紫方 也就是說無論今天對方 JG 是紅或藍起手
他都不可能會在藍寶回到線上時來 Gank
因為當藍寶回到線上時 如果 JG 是紅起手 一定不會出現在上路 Gank
但藍起手也只會有兩個情形 1. 人在三狼 2.人往我家紅直奔去反野 吃完再 Gank 上路
為什麼不會來上路 Gank 呢? 因為藍寶 Lv1 留人技只有 E 限制又多 兵線不幫很難緩到
因此 JG 會選擇在自己有紅的時候再來成功機率會比較大
為什麼不會來上路 Gank 呢? 因為藍寶 Lv1 留人技只有 E 限制又多 兵線不幫很難緩到
因此 JG 會選擇在自己有紅的時候再來成功機率會比較大
所以無論如何 烏迪爾要 Lv1 就分出勝負是絕對時間足夠的
接下來 就只剩如何去執行 Lv1 強制決戰
想當然爾就是利用草叢
當藍寶幫完藍回到線上 一定會想說烏迪爾人呢?
這時候第一個會去看的地方 就是靠近塔的草叢
這時候第一個會去看的地方 就是靠近塔的草叢
當然他可以用 E 檢查 但說真的 你會想到烏迪爾會在那邊等你來個雙虎擊嗎?
這個戰術有一定的風險 但報酬就是藍寶一條命
結果
藍寶果然 Face check! 被雙虎擊打的只剩 1/3. 之後被 Zone out
再來烏迪爾先上二級 藍寶被烏迪爾閃現 + 熊擊 + 虎擊 + 點燃 首殺
這是白金二的場 其實也是我個人的ㄧ次成功的戰術執行
<結語>
打這篇只是想表達一個觀念 起手裝代表的就是你的戰術
如果你只是看高端怎麼出 你就怎麼出 你是不會進步的
起手裝千變萬化 完全看你對線的對手 跟你想要一個怎麼樣的線 跟怎麼樣的ㄧ個戰術
常常看到有人說 "我紅+三水起手 可是常常都把紅拿來當被 Gank 時救命用"
那就是因為你不懂這個角色跟紅+3水的優勢跟戰術
你沒有執行戰術 自然只能把紅當救命用
仔細想想你這個角色 對上對線的英雄 優劣勢是甚麼 怎麼樣用戰術擴大你的優勢
自然就會知道要用甚麼樣的起手裝
如果永遠只是要穩穩農 那大家都會 甚至搞不好寫個 Bot 都可以
要想進步 就要去想這些事情 甚至擴大到對面這樣的起手裝 代表的意義是甚麼
即使在你的牌位 對面也不知道他的起手裝的意義
你也可以分析優劣勢 進而改變你自己的戰術
當你開始想這些事情 你就會進步的比你同樣牌位的人快超多
想想起手裝後的意義 你自然就會開始想想其他東西的意義
而你開始執行那些你認為是 Ok 的東西後 有些你會 Fail 但有些你也會成功
但重點是當你開始想這些事情的時候 就歡迎你進入中高端的領域
ㄧ些小心得跟大家分享~
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◆ From: 50.53.105.114
推 :推1F 08/25 15:46
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※ 編輯: iamlilt 來自: 50.53.105.114 (08/25 15:55)推 :推9F 08/25 15:55
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→ :靈藥也是 凱能也不用靈藥吧 出顆蛋+5水+眼都比較好
→ :靈藥也是 凱能也不用靈藥吧 出顆蛋+5水+眼都比較好
推 :好深喔 推一下26F 08/25 16:19
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推 :怎麼好像只有我有這疑問 凱能 多蘭戒 靈藥..=口="29F 08/25 16:27
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推 :整篇文不錯 但我真的不知道多蘭戒跟靈藥 求回復31F 08/25 16:34
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推 :有些人就是... 呵呵， 認真給推34F 08/25 16:45
→ :現在藍寶變E先滿？35F 08/25 16:52
噓 :不知道在亂教什麼東西 凱能多蘭戒 靈藥 還一堆人推..36F 08/25 16:58
為什麼不能? ap 凱南可以多藍劍 不能多藍戒? ap/血 都好用前期 q 的中不失為好用的東西
靈藥也可以省水錢 如果你會有很多的換血 省水錢不失為一個戰術
重點是你出裝的原因 不要因為一個小東西就完全否定這個出裝
這樣子 AP corki 為何還是可以大殺特殺? 甚至更之前的 AP Yi
再甚至 AP Sion
很多東西都是你去開發 你去想要怎麼配裝
你只因為某的小東西就完全否定他跟這個英雄的性向 那你否定了很多可能
推 :推37F 08/25 17:02
※ 編輯: iamlilt 來自: 50.53.105.114 (08/25 17:07)推 :專業 推 事實真的就是如此 想進步就聽進去38F 08/25 17:04
推 :推 很少人提到的觀念 長知識39F 08/25 17:04
推 :現在藍寶是e先滿=口=?40F 08/25 17:05
E Q 都可 如果是我對上有突進的 我會 E 先滿吧?※ 編輯: iamlilt 來自: 50.53.105.114 (08/25 17:07)
推 :對烏迪爾點一點E就可以風箏了吧XD 兩把就超緩41F 08/25 17:09
→ :我還是會Q先滿 可是不管點啥 能壓贏就是好玩法
→ :這篇觀念受教了 觀念永遠不嫌多
→ :觀念文本來就不是用來照單全收 是用來思考的
→ :覺得原PO出裝不好 你可以思考你自己的玩法 沒人逼你
→ :我還是會Q先滿 可是不管點啥 能壓贏就是好玩法
→ :這篇觀念受教了 觀念永遠不嫌多
→ :觀念文本來就不是用來照單全收 是用來思考的
→ :覺得原PO出裝不好 你可以思考你自己的玩法 沒人逼你
推 :這樣阿 那我很期待場場能遇到對面凱能出多蘭戒or靈藥46F 08/25 17:13
→ :一定要全部聽進去47F 08/25 17:13
推 :推48F 08/25 17:13
推 :補血，怎麼有些人連凱南這種也要噓..怪哉49F 08/25 17:13
推 :推50F 08/25 17:14
推 :推推51F 08/25 17:20
推 :好文 推推52F 08/25 17:27
→ :這文章是看人家是怎麼想的，不是看出什麼物品的...
→ :這文章是看人家是怎麼想的，不是看出什麼物品的...
推 :實用推推54F 08/25 17:29
推 :推熱心分享!微控.團戰.地圖觀 稍微加強點很快就鑽55F 08/25 17:30
推 :推 這版需要多點心得少點實況56F 08/25 17:37
推 :靈藥被改弱前太OP 一堆不吃魔的角色也出 所以才nerf57F 08/25 17:38
→ :那時候就沒看到有人出來噓?
→ :不需要因為他出裝跟你不一樣就否定整篇文章
→ :那時候就沒看到有人出來噓?
→ :不需要因為他出裝跟你不一樣就否定整篇文章
推 :實用讚60F 08/25 17:42
推 :眉角觀念啊！推!61F 08/25 17:44
推 :推62F 08/25 17:47
推 :推個!我起手裝都要想很久但是都有想法才出63F 08/25 17:57
→ :真好笑 他現在PO的文難道是討論以前的靈藥? 這邏輯..64F 08/25 18:07
→ :而且我有否定整篇文章?純粹否定他凱能出那兩樣裝罷了
→ :而且我有否定整篇文章?純粹否定他凱能出那兩樣裝罷了
推 :推推 樓上只是覺得出那兩樣裝沒意義 完全符合內文66F 08/25 18:13
推 :推67F 08/25 18:14
推 :什麼牌才叫高端? 白金以上就高端嗎? 中端是金牌摟?68F 08/25 18:20
推 :用心推69F 08/25 18:34
推 :超優質好文@@...這樣看起來白金以上都好變態70F 08/25 18:39
推 :藍寶E先滿 對線比較好過 但會戰傷害不是比較低嗎71F 08/25 19:37
推 :超強= =72F 08/25 20:01
推 :用心推 細節決定很多東西!73F 08/25 20:31
推 :Q先滿吧藍寶 還有多藍劍或盾起手都好 戒和靈藥有問題74F 08/25 20:31
→ :凱能沒有魔 你花錢買那些就多少有浪費 不是很優
→ :凱能沒有魔 你花錢買那些就多少有浪費 不是很優
推 :op推76F 08/25 20:34
推 :認真給推77F 08/25 21:34
→ :多藍戒凱能...是有看過 評價不予置評78F 08/25 21:37
推 :用心給推79F 08/25 22:12
推 :白金4，看過多藍戒凱能 ._./80F 08/25 22:23
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