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看板 chinagogoya
作者 chinagogoya(靜觀棋變)
標題 [轉錄] Re: [問卦] 有沒有國文必要性的八卦
時間 2015年09月09日 Wed. AM 07:15:38

※ 本文轉錄自 chinagogoya 信箱

看板 Gossiping
作者 joshuawu0607 (joshua)
標題 Re: [問卦] 有沒有國文必要性的八卦
時間 Sat May  5 02:58:48 2012



國文重要嗎? 當然重要

其實問題不是國文課比重太重

而是教的東西有問題

台灣的教育界忘了語言的本質

很簡單語言來用的不是拿來考試的

國高中考室整天考一堆辭義 拼音

"專家"自己妄想的引申  很多作者自己作品選擇題都會選錯

加上一堆文言文 有用嗎?

中文作文還不是寫得亂七八糟  上台演講講不出幾個字



北美老師都知道  華人常常英文文法選擇題 都可以考A  可是作文寫個幾行 就當機了

可見台灣連英文也是照這奇怪的邏輯教出來的

重點不是教的深  是要會運用   不會用在會選也沒用



看看外國英文(母語)是怎麼教的

先說國高中

同樣是母語 別人注重閱讀 寫作 基本上期中期末考 就是2篇分析類型作文

沒有愚蠢的選擇題目

台灣中文課比例高的嚇人  教的卻是一堆雜七雜八的東西

在北美

如果是比較低年級  注重團體報告

高中教莎士比亞 比例不會超過1/3

當我們在墨寫文言文詩詞的時候

別人演話劇 教莎士比亞

默寫文言文真的是我見過最蠢的教學方式

默寫完會變大詩人嗎?  我看真的想讀國文系的都會被逼走


國文是重要 但重點是再寫作 說話技巧

為了將來再正式的場合 畢業生不會寫出注音文

跟官僚的政府溝通的時候  寫的出像樣的東西 不會被丟到垃圾桶

面試的時候好好講話 上班的時候 良好的溝通

真正要開的課是演講技巧和實務寫作

真的喜歡中文去大學修

看看現在的初高中國文可能是

專門破壞 小孩對語言的興趣 還有浪費時間 而設計的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 174.6.225.103
推 Goldpaper:我很喜歡國文 我覺得國文要變強 和教材關係較少1F 05/05 03:00
→ Skydier:漢字序順並不影響閱讀2F 05/05 03:00
推 gundam0079:因為死東西好教好改好量化3F 05/05 03:00
→ Goldpaper:當然要鑽研的話是一定得要讀股文就是了4F 05/05 03:00
→ phageT4:很推這篇啊5F 05/05 03:00
→ gundam0079:最蠢的莫過於註釋照課本背，還好我沒遇過這種老師6F 05/05 03:01
推 wak:正解7F 05/05 03:02
→ gundam0079:而且拼音教育部也一直改 莫名其妙8F 05/05 03:02
→ gundam0079:對中文系本科而言也沒有人無聊到去背每個字的拼音
→ koala8363813:註釋不照課本背要怎麼寫 不按照課本差太多會不對10F 05/05 03:03
推 rei410553:人家沙士比亞 我們也可以演牡丹亭啊11F 05/05 03:03
推 orfan:只是一堆作家作品沒人要看~ 只要怪罪到學生國文程度差而已12F 05/05 03:03
推 phageT4:基本上 背註釋只要主詞 動詞 受詞這些重點都寫出來就好了13F 05/05 03:04
推 a8330028:中文系沒背拼音嗎 怎麼會  廣韻背得要死啊~~~~~~14F 05/05 03:04
→ gundam0079:自己理解一兩句話寫一樣的意思只是換表達形式哪裡要背15F 05/05 03:04
→ junkos:那還得跟國中生講解主詞動詞受詞是什麼16F 05/05 03:05
→ PUTOUCHANG:外語人士普遍寫作流暢?(噗哧)17F 05/05 03:05
→ gundam0079:背廣韻是聲韻學學術上的需求，可是不用背高中生那一套18F 05/05 03:05
→ gundam0079:啊
推 kusoayan:只能推了20F 05/05 03:07
→ A6 …
推 A6:華人不是教育邏輯有問題 而是華人學生比較會用偏門得分就好21F 05/05 03:08
推 phageT4:我真的好後悔 當年為什麼要花那麼多時間默背文言文22F 05/05 03:09
推 orfan:樓上~ 國文老師的大絕: 你永遠不知哪一天你會用得到23F 05/05 03:10
推 gain:華人不是教你學問，是教你拿分阿24F 05/05 03:10
推 phageT4:well 文言文對我的用處就是 有時候看joke版會用到啦 ....25F 05/05 03:11
推 ogisun:精闢 當初學校教英文我也學得很不爽26F 05/05 03:13
推 phageT4:當年挑燈夜戰 國文考了很高分 但是也沒屁用 沒人會看27F 05/05 03:13
→ phageT4:只能在這裡嘴砲當初考了多高 他媽的我寧願考50分多出去玩
推 waynechemi:不得不推這篇 還好我已經不用碰國文了...29F 05/05 03:15
推 Norther:推阿~~還有地理歷史也是~~30F 05/05 03:15
推 bitcch:推這篇31F 05/05 03:16
推 dodosteve:有些古文很有趣啊...古文觀止啊,官場現形錄啊,老殘遊記,32F 05/05 03:18
推 phageT4:但是只要google一下就全都有中文翻譯版啦= =33F 05/05 03:18
→ dodosteve:儒林外史,三十年來....,說苑,中華通史,文心雕龍.34F 05/05 03:19
→ phageT4:不像英文 學了以後蠻有投資報酬率 因為所有的新知都是英文35F 05/05 03:19
→ phageT4:古文勒...除了新從墳墓挖出來的 好看的都有翻譯版了QQ
→ dodosteve:看翻譯版就沒有自己解讀的樂趣啦XD 像菜根譚,有的時候37F 05/05 03:20
→ dodosteve:覺得註釋寫的很有訓政時期的風格...
推 phageT4:然而 個人覺得 英文和數學是通往未來的跳板 因此為必學39F 05/05 03:23
→ phageT4:國文的話 有些是真的有點跟不上時代了...
→ sese5566:就是因為國文教育方式不夠好 通往未來的跳板才不是國數41F 05/05 03:25
推 orfan:鬼島的國文教材~ 一大部份是欣賞名作跟分析結構為主42F 05/05 03:25
推 phageT4:很多古人都強調高風亮節 ex:依阿權勢者，淒涼萬古43F 05/05 03:25
→ sese5566:話說回來很多未來的人也用不到高中以上的數學44F 05/05 03:25
推 gundam0079:文中三分之一的比例還不滿意喔?45F 05/05 03:25
→ orfan:勉強有用的就是應用文...其它的其實小學課本就足夠了46F 05/05 03:25
→ wak:儒林外史很有趣 是因為你在閱讀 而不是在考試47F 05/05 03:26
推 smilelover:推國文重要嗎? 當然重要  本人最近遇到一個國文解讀能48F 05/05 03:26
→ phageT4:然而真正的社會卻不是如此 強調高風亮節 只會適應不良49F 05/05 03:26
→ gundam0079:沒過去的累積哪來現在的文化?50F 05/05 03:26
→ sese5566:國文教育方式不夠好≠國文沒有必要51F 05/05 03:26
→ phageT4:基本上 會寫出來教化後人的 很多作者自己也做不太到52F 05/05 03:26
→ phageT4:高中數學 如果你認真地經營財產搞投資 連數值分析都用得到
→ sese5566:56覺得應該教正確理解文章傳達的價值觀 而不是去形塑54F 05/05 03:27
→ smilelover:力 非常差的人 一直再跳針 連中文都看不懂 這種人的腦55F 05/05 03:27
→ wak:某些私校 以前還要學生升旗時上司令台背文言文 有趣才有鬼56F 05/05 03:27
推 mc12355:台灣的教育體系無法理解你 家長也是57F 05/05 03:27
→ sese5566:"這篇文章的價值觀很好"這種判斷58F 05/05 03:27
→ smilelover:子 到底是怎麼了?     呵呵  XD59F 05/05 03:28
→ sese5566:老實說多的是不需要認真地經營財產搞投資也過的很好的60F 05/05 03:28
→ sese5566:或即使有經營財產投資這種需求也有專人為他服務的
推 phageT4:我倒是很想知道 有沒有國文教材是能夠教人如何說話62F 05/05 03:29
→ sese5566:退萬步言就算真的要自己來那也才占高中數學多少比例63F 05/05 03:29
→ phageT4:怎麼都沒有妃子或臣子服侍君王的教戰守則???64F 05/05 03:29
推 orfan:教人如何表達吧~65F 05/05 03:30
→ phageT4:碰到老闆喜怒無常的時候 該怎麼應對 才不會被砍頭勒??XD66F 05/05 03:30
→ sese5566:更別說現在的經濟一堆人讓家庭活下去就很好了還理財勒67F 05/05 03:30
推 smilelover:  他連最基本的中文 都能誤解意思 實在.......   XD68F 05/05 03:31
推 gundam0079:諫逐客書啊，只不過高中國文不會教你每一句的意義與用69F 05/05 03:31
→ gundam0079:途甚至動機
→ dodosteve:嗯...這是要自己理解的吧.71F 05/05 03:32
推 phageT4:感謝專家 開始發現國文也是挺有用的了72F 05/05 03:32
推 n36931126:選擇題真的很蠢73F 05/05 03:32
推 Brad255:推74F 05/05 03:33
→ gundam0079:你以為沒意義的文言文都是建立在學以致用上寫出來的75F 05/05 03:33
→ Brad255:我覺得文言文應該等高中高年級教...76F 05/05 03:33
推 sese5566:沒有解讀過去各種中文文獻的能力 文明技術就缺乏累積性77F 05/05 03:34
推 killver:國文很重要  但是台灣很愛考古文  根本不重視作文78F 05/05 03:34
→ gundam0079:高中教學不會引導倒讓學生能深入思考的方向79F 05/05 03:34
→ Brad255:有些人話都說的不太好 語句也有問題 又學文言文80F 05/05 03:34
→ killver:語言的理解及表達能力  真的會影響出社會後的表現81F 05/05 03:34
→ gundam0079:李斯就是知道秦始皇不是北七所以才在一片反對中去叻虎82F 05/05 03:35
推 phageT4:不過表達能力 考試應該是完全考不出來XD83F 05/05 03:35
→ gundam0079:鬚84F 05/05 03:35
噓 MotoDawn:怒噓   國文讀的好  上B嘴砲無煩惱85F 05/05 03:35
→ sese5566:起碼作文有 雖然現在流行背樣板文章 不過很多優秀考生86F 05/05 03:36
推 Brad255:其實原PO說到重點 台灣的英文教育問題也很大...87F 05/05 03:36
→ gundam0079:他自己又是法家的當然全篇講國家利益才能說服贏政88F 05/05 03:36
→ phageT4:國文考試都不會考"如何寫一篇有力的說服文宣"之類的89F 05/05 03:36
推 smilelover:  他連表達能力都有問題 這也難怪了 因為程度麻 ^_^90F 05/05 03:36
→ sese5566:被挑出來的範文 還是很不錯的91F 05/05 03:36
→ gundam0079:至於正確的漂亮的比喻都是讓自己的意思更精確的手段92F 05/05 03:37
→ phageT4:其實作文題目很好應付 自己最好先想好 環境保護、人事已非93F 05/05 03:37
→ phageT4:人文關懷、愛國愛民的小故事 然後不管是甚麼題目都能套
推 sese5566:所以你也落入上面的窠臼 你只是為拿分背樣板走捷徑95F 05/05 03:38
→ phageT4:還可以寫得賺人熱淚....(X的 國文高分作文不都這樣嗎)96F 05/05 03:38
推 q0r0p:國文的註釋永遠只能一模一樣 不能有自己想法97F 05/05 03:38
→ phageT4:就是因為題目出得爛 所以大家才覺得國文教育很失敗啊98F 05/05 03:39
→ sese5566:A6:華人不是教育邏輯有問題 而是華人學生比較會用偏門得99F 05/05 03:39
→ sese5566:分
→ q0r0p:我很想知道 高中三年國文的註釋全背起來後 學到了什麼?101F 05/05 03:39
→ phageT4:我沒有背樣版啊 是平常就腦補好了 考試時拿來亂掰一下102F 05/05 03:39
噓 uilnivla:原po自己 默墨不分 在再不分 得的不分 還來講國文的重要103F 05/05 03:39
→ sese5566:在同樣的題目下走正軌去思考行文未必不能訓練你提的能力104F 05/05 03:40
推 Brad255:這種文章到最後只有一個結果....105F 05/05 03:40
推 gundam0079:樣版文章是改卷委員懶得仔細看確認一下表達能力後就給106F 05/05 03:40
→ gundam0079:個七八成分數
→ q0r0p:這種教法 跟清朝八股有啥差別108F 05/05 03:40
→ sese5566:那也是一種樣版 不是出題者要你看到題目去思考發揮的東西109F 05/05 03:41
→ sese5566:最大的問題是現在手寫的比例才這樣就要改死人了
推 smilelover: 對於這種人 最好的方式 就是 不於理會    XD111F 05/05 03:41
→ sese5566:揚棄選擇題全部考手寫分析論說文或應用文 怎麼量化112F 05/05 03:43
推 jeff82:默寫文言文穿越的時候就變高手了113F 05/05 03:44
推 dtlove17:我後來幾乎都放掉默寫  除非自己真的喜歡才會去記文章114F 05/05 04:08
推 typepeter:文言不易,乃汝不通古漢語 否汝當知文言為白話115F 05/05 04:08
→ dtlove17:只是少了默寫的分數有點難看116F 05/05 04:09
推 Brad255:推樓上 我覺得很多國文老師教國文方式 只會讓人更討厭國文117F 05/05 04:09
→ typepeter:然現時無幾人講古漢語 唯方言留諸一二118F 05/05 04:10
→ typepeter:北京語乃胡人之遺 非正統之漢語 乃當之官話 可笑
→ Brad255:還有他們對這科抱持的頑固態度 看看某余詩人就可以知道120F 05/05 04:11
→ typepeter:好啦,說認真的 當今少用成語 多看有必要,但背就不必了121F 05/05 04:11
→ typepeter:若不是要走文字工作者或教補習班或當學者,大可不必背
→ Brad255:念文學成為大師了  結果思想封閉保守123F 05/05 04:13
→ typepeter:所以文言這樣的古代語也未必要背 多看倒是有助124F 05/05 04:13
推 VG07:講得不錯125F 05/05 04:13
→ typepeter:因為中文的根還是來自於古漢語,想精通中文還是多看126F 05/05 04:13
推 usoko:不要小看默寫文言文的教學效果127F 05/05 04:21
推 Brad255:樓上要說明一下效果在哪嗎?128F 05/05 04:22
→ gundam0079:最簡單的就語感啊，而且又讀又寫左右腦才都有活動到129F 05/05 04:23
推 sese5566:讓你習慣那種語感與寫作模式130F 05/05 04:26
推 RoxanneLi:上面有人提到牡丹亭是吧XD很多地方超淫穢的啊131F 05/05 04:26
推 ohmygodha:很推這個 我很慶幸小時候有去上作文班 從一開始根本擠132F 05/05 04:31
→ ohmygodha:不到一頁 到現在怎麼寫都五百字起跳 而且口說能力好多了
→ ohmygodha:多閱讀和多寫 真的很有用
推 q0r0p:應該要去上廢話訓練班 如何把一句話拉長成一長段135F 05/05 04:34
推 jho52106:您說的甚是136F 05/05 04:38
推 nk:默寫的部分其實是要你背下來...沒辦法 中文典故太多 有的字句137F 05/05 04:42
→ nk:地位就是不一樣 最簡單的例子就是韓愈 師說常被引用
噓 uice:錯字一堆。　還有﹐你的標點符號在哪？139F 05/05 04:44
→ nk:另外中文本身就很獨特 拿外國學生學語言的方式來比較也不對...140F 05/05 04:45
推 GalLe5566:樓上你加'，'的地方很奇怪141F 05/05 04:45
噓 yeahhuman:英文就算有古英文，跟現代英文的差距也不算非常大142F 05/05 05:00
→ yeahhuman:但中文可是有文言文的，胡適還要特地推動白話文運動
→ yeahhuman:你要看懂比較古代的文章，能用演話劇的方式有效率學會.?
→ yeahhuman:也許現在教育方式不好，但你參考的方式顯得更爛...
→ yeahhuman:你發這篇前真的有搞清楚中文和英文的差異嗎...
→ A6 …
→ A6:什麼叫就算有 你連有古英文都不知道了 還好能和中文做難易對比147F 05/05 05:23
→ A6:不過如果說差別不大26個字母是一直長得一樣是沒錯啦
→ A6:位置和數目的變化 就是另一回事了
→ Istari:古英文跟現代英文差距很大...你沒受過訓練一定看不懂...150F 05/05 05:27
→ Istari:UICE 逗點還用錯哩 哈哈 想打臉打到自己的臉
→ yeahhuman:如果都用同時期的英文和中文來比，莎翁那時期的和明朝152F 05/05 05:27
→ yeahhuman:我不信兩個難度跟需要的訓練有一樣
→ yeahhuman:我當然知道有古英文啊，我那是肯定句好嗎
→ A6 …
→ A6:原來你那是肯定句阿！！ 看來你中文果然不太好難怪討厭中文！！155F 05/05 05:33
推 yeahhuman:你就算有雞雞，也是非常的。這不是肯定句?156F 05/05 05:34
→ yeahhuman:你就算有雞雞，也是非常的小。這不是肯定句?
→ yeahhuman:應該是你自己理解錯別人的話吧...
→ yeahhuman:我大一英文就背過古英文了，你不用扯太多...
→ A6 …
→ A6:那是假設....160F 05/05 05:36
推 yeahhuman:我的"就算"，是指"就算"用古英文來跟文言文比。ok嗎?161F 05/05 05:38
→ A6 …
→ A6:假設和肯定都分不清 中文不好就承認吧 是點丟人但再辯會更丟人162F 05/05 05:40
→ yeahhuman:就算是古英文跟文言文比，差距也小。你說這是假設?163F 05/05 05:41
→ yeahhuman:就算拿你最強的武士跟我打，我也會贏。這是肯定句好嗎
→ yeahhuman:也許有假設語氣，但不代表叫不知道吧...
→ A6 …
→ A6:你原句不是喔 上面例子也不是喔～當鄉民國文不好不行的喔!!!166F 05/05 05:43
→ uice:@Istari用錯？原來現在小屁孩素質這麼差~http://0rz.tw/LbrUw167F 05/05 05:45
→ yeahhuman:我懂你國文哪裡不好了，這句子就算有假設語氣，但不能168F 05/05 05:45
→ yeahhuman:推得我就不知道古英文，你懂自己哪裡錯了吧...
→ yeahhuman:簡單來說，我是指"就算拿古英文來比"，懂了沒?
→ Istari:UICE你用到英文的逗點阿 哈哈 你該不會不會打中文的逗點吧?171F 05/05 05:47
→ yeahhuman:逗點只是不同輸入語系的差異，為啥有人一直挑這問題...172F 05/05 05:48
→ yeahhuman:中文再好，電腦輸入沒弄好，不是也會打錯標點系統嗎...?
→ A6 …
→ A6:所以說國文很重要 少打字肯定就變假設 y就是個國文沒學好的例子174F 05/05 05:50
→ yeahhuman:我不認為我有少打字，要多打字你才看得懂的話，嗯...175F 05/05 05:51
→ yeahhuman:而且我並不是多打字，我只是換句話說耶。
→ A6 …
→ A6:隨便你 反正根據你自己舉的例子 我確定你假設和肯定分不清。177F 05/05 05:53
→ yeahhuman:推文一行就這麼少，要說完一句話我必須有所刪減很正常吧178F 05/05 05:53
→ yeahhuman:我已經知道你哪裡弄錯了啊，你認為在假設下不存在肯定句
→ yeahhuman:但是很明顯情況是，我假設用古英文來比較，但仍是肯定句
→ yeahhuman:你究竟想清楚自己哪裡想錯了沒= =
→ uice:　UICE=uice　　﹐≠，　　你的字詞認知能力真強～182F 05/05 05:59
推 kunpin:先帝創業未半而中道崩殂，今天下三分，益州疲弊，此誠危急183F 05/05 06:14
推 woodeniron:莎翁已經是近代英文了，nu sculon herigean184F 05/05 07:10
→ woodeniron:heofonrices weard還挺難的。
噓 amethyst1101:只有眼前馬上用的到或是能賺錢的才要學嗎?186F 05/05 07:55
推 lenta:考試考作文難評分 只好考選擇 這樣下來大家都只重視選擇187F 05/05 08:04
推 Rucca:要學國外的話文言文大概要被獨立出來教吧，像拉丁文那樣188F 05/05 08:09
推 gyygy:國中我還記的要背文言文內的注釋是甚麼 要一字不差189F 05/05 08:31
推 scpscc:推.. 這輩子最討厭國文了190F 05/05 09:00
推 w854105:歡迎來到鬼島191F 05/05 09:12
→ jeremyyyy:改一下你的錯字吧...192F 05/05 09:13
推 Sechss:只能推了 他媽的國文課都不知在上啥洨193F 05/05 09:14
推 kurtsgm:推..........國文課本裡面一堆腦補的東西194F 05/05 09:22
推 Syffence:說的很對 推你一個195F 05/05 09:23
推 Yoshihiro:以前在學校上國文只覺得默寫背解釋很腦殘 等到出社會後196F 05/05 09:28
→ Yoshihiro:把古文觀止拿來翻 才發現其實很有趣
推 serval623:Welcome to the ghost island.198F 05/05 09:47
推 realfar:中肯，語言教育應著重應用而非考試，台灣完全本末倒置..199F 05/05 09:53
推 CoolTomato:我以前的國文老師 連名詞解釋都要跟講義一摩一樣200F 05/05 10:39

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※ 作者: chinagogoya  時間: 2015-09-09 07:15:38  來自: 1-34-1-171.HINET-IP.hinet.net
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