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※ 本文為 bake088 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-05-25 12:36:34
看板 Romances
作者 Ruslan (露莎蘭)
標題 [閒聊] 某出版社作者抄襲事件
時間 Wed Jun  8 12:19:08 2011



先前有某作者被爆抄襲典心的書,
在此前也有板友提過另一位作者的書和漫畫 火鳳燎原 有不少異曲同工之處,
所以出版社跳出來講話了。
內文不便轉載,大家自己看囉。

http://homerpublishing.com.tw/lets_talk_article.php?id=1707&t=1&cid=2


出版社也是難為啊...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: Ruslan          來自: 118.170.215.38       (06/08 12:19)
norains     :單O晴比朱倩還早出金商...出版社現在才作出說明?1F 06/08 12:33
Ruslan      :因為最近單o晴又被爆了 我補網址2F 06/08 12:41
http://homerpublishing.com.tw/lets_talk_article.php?t=2&cid=4&id=1697 這篇..

norains     :↑對不起我笑了XDDD這篇明褒暗婊也太...3F 06/08 12:47
peichuan    :文章連結裏,後面出版社的回覆有點誇張耶4F 06/08 12:48
norains     :是說繼金商之後,其實有讀者把之後的戰奴等作品對照5F 06/08 12:48
peichuan    :知道出版社無法看遍所有的書,讀者都幫忙告知了還不處6F 06/08 12:49
norains     :已經有一段時間了,要不是有人上出版社反應(其實之前7F 06/08 12:50
norains     :已經有反應過,但只看到作者在部落格PO一篇道歉文)
peichuan    :理,都有目標書了,核對內容很難嗎9F 06/08 12:51
peichuan    :非得等事情鬧大了才來裝委屈
norains     :以及告知東立,我想出版社就一直被蒙在鼓裡吧...11F 06/08 12:54
Ruslan      :http://lovepet0101.pixnet.net/blog/ 這裡一堆12F 06/08 12:58
Coffee的部落格 :: 痞客邦 PIXNET ::
巧合 雷同 似曾相似(識) 取材 致敬 還是... 你可以不相信 但證據會說明 反抄襲人人有責 請保護原作權利 Coffee的另一blog--> 有圖對照 ...
 
WOHAHA533   :人不要臉 天下無敵...13F 06/08 12:58
※ 編輯: Ruslan          來自: 118.170.215.38       (06/08 13:04)
applegirl   :個人覺得這件事情只能說出版社太相信人性,而有人的14F 06/08 13:16
applegirl   :人性不值得被信任而已
applegirl   :在看完幾篇對照文之後,覺得單煒晴這位作者真是可怕
WOHAHA533   :"應該"說出版社"只能"相信人性 因為要處理這種事很麻17F 06/08 13:20
WOHAHA533   :煩的...
applegirl   :如果沒花一百二十萬分的心力去比對,真的很難看出她19F 06/08 13:20
applegirl   :是如此抄襲與改寫的,畢竟在文字上全被拆解開來了
applegirl   :就以水家系列和典心的作品做對比,也僅能說結構上相
applegirl   :似,文字上卻找不到七字以上完全相同的句子
applegirl   :上了法院這位作者大可說就是寫了很像的故事而已啊
applegirl   :再文字上完全沒辦法找她錯處,這一點讓我覺得很誇張
applegirl   :但說這位作者厲害,卻也疑似蠢到教人嘆為觀止的地步
applegirl   :有那文筆去替火鳳的畫面翻說成文字,為什麼不寫自己
applegirl   :的文章呢?
applegirl   :單的抄襲和改寫不像茱倩那種整段抄,想賴也賴不掉
applegirl   :她用的手法誇張到我很想替她拍拍手,卻也同時不恥
applegirl   :我個人是不覺得出版社裝委屈,而是在處理過程中他們
applegirl   :確實很委屈,搞了半天,也沒拿到錢回來填坑
applegirl   :可也總不能人家說抄,說像哪本又哪本,他們就要風聲
applegirl   :鶴唳的去處理,畢竟在創作上有時候真的會有相像之處
applegirl   :道理大概就像如果有人在路上隨便說誰做了賊,難道就
applegirl   :都先帶回警局去處理再說嗎?這種事要是發生在自己身上
applegirl   :應該誰都會覺得很嘔很冤吧!
ianna       :http://weiwenyau.pixnet.net/blog 原來是去年的事37F 06/08 13:45
applegirl   :一本相像是巧合,兩本相像是不巧,但了第三本以上~~38F 06/08 13:45
applegirl   :就嘆口氣吧!想這天底下怎麼就是會有這種人呢?
peichuan    :我說的處理是指去「比對」這件事啦:),讀者給的線索40F 06/08 13:46
peichuan    :已經很詳細了,兩相比對應該就不難了吧(?)
peichuan    :會覺得出版社有問題,其實也是因為我之前有針對類似
applegirl   :可是我覺得單這位作者用的手法不好比對耶!43F 06/08 13:48
applegirl   :火鳳我也看過幾集,只是因為很細碎,結果追不下去
peichuan    :的狀況發MAIL給出版社(非禾馬),結果完全沒下文.....45F 06/08 13:49
applegirl   :就像文章裡說的,她把七集的精華融成一段,不是很迷46F 06/08 13:49
applegirl   :的人,基本上看不出來的,是她笨到去抄畫面,只能說
applegirl   :她沒料到有人會迷火鳳迷到可以全部對出來
charlie1127 :其實apple大可以回一篇文49F 06/08 13:51
charlie1127 :茱倩(丘琳)之前在舊東家(飛象)就有傳出她蠻不佳的
charlie1127 :對於她到新東家(禾馬)會出這種包也不意外,她的人品
charlie1127 :啊,連舊同事(倪淨)都很不齒不屑她
charlie1127 :老實說會抄襲的還是會再抄,只是差別在於有沒有被抓
charlie1127 :到,沒被抓沒告知出版社她還是繼續抄,像溫芯就抄過
charlie1127 :韓劇PASTA,早期的蘇浣兒抄金庸與三國志,這都只是沒
charlie1127 :被抓出來告知出版社罷了
greatest1006:有傳出抄襲醜聞的都會被我列為拒絕往來戶57F 06/08 16:54
lylazhuer   :感覺出版社是傾向相信作者,照這樣看來構不上抄襲,58F 06/08 16:56
lylazhuer   :字句比例方面,不過作者有竊取別人創作骨架不可取!
KENONGroup  :抄火鳳那個不是很久以前就爆了嗎?出版社反應也太慢了60F 06/08 17:02
KENONGroup  :而且禾馬還一直讓作者繼續出版其他書....
KENONGroup  :pasta那個真的..........建議看韓劇就好...
ikoyumi     :比對的好厲害....連對話都抄得一模一樣63F 06/08 17:20
teppei1     :我這幾天開始看麗人難這系列 還認為很好看欸!想說又64F 06/08 18:05
teppei1     :找到一個可以追的作者了 沒想到...冏
applegirl   :以改寫而言,我必須說單煒晴是個天才XDDDD66F 06/08 18:25
applegirl   :但如果要用一個創作的角度來看她,她真的不配!
applegirl   :會覺得她用自以為聰明的手法,弄髒了創作的空間
applegirl   :比較來說,我覺得茱倩抄得很笨,單煒晴抄得很髒
airily2     :原來茱倩=丘琳!!70F 06/08 19:37
fungila     :明知作者有問題,還不停幫她出書,選擇「相信她」?71F 06/08 19:50
fungila     :還讓作者把一整個系列出完,最近不是又有新書了
applegirl   :我想所謂的"相信"應該是指一開始,據後來回應是早就73F 06/08 19:54
applegirl   :跟東立有接觸了,如果認定是抄襲,就要全面回收了
fungila     :所以禾馬「相信」金商菊籬不是抄的?那本是抄得最笨75F 06/08 19:55
fungila     :最誇張的一本,台詞照抄,連街名都一樣
fungila     :因為被人揭發,後面幾本就抄得很狡猾,抄畫面之類
fungila     :出版社是不是認為反正這種抄法被抓也告不成
fungila     :只能說我真的不懂禾馬一邊承認作者有問題一邊相信她
fungila     :繼續幫她把這個同人系列出完,到底是什麼心態?_?
applegirl   :我想是一開始作者的態度說服了出版社與許多人81F 06/08 20:11
applegirl   :在單那篇道歉文出來之後,在版上也有很多網友不也覺
applegirl   :得是情有可原,而且因為態度很好,所以值得再給機會
fungila     :情有可原?!?!?!那篇道歉文通篇詭辯,甚至不承84F 06/08 20:12
applegirl   :而且她很堅持自己不是抄,而是不小心致敬了一下85F 06/08 20:12
fungila     :認自己是抄的,什麼太喜歡了不自覺參考等等毫無誠意86F 06/08 20:13
applegirl   :是後來四本被人家一對照出來,事情才會鬧到今天這樣87F 06/08 20:13
applegirl   :f大可以去看看前面的討論文,只能說雖是詭辯,但辯得
fungila     :至少我看到那篇道歉文更覺齒冷,有本事抄沒本事認89F 06/08 20:14
applegirl   :很有誠意~~90F 06/08 20:14
applegirl   :對那篇道歉文我是沒有什麼感想,只能說她可以說服許
applegirl   :多網友給她機會,出版社當時也被她說服了,選擇相信
fungila     :而且道歉文還鎖文,好像我道歉了沒我的事了93F 06/08 20:15
fungila     :你們不要也不可以發表意見,因為我已經回覆了
applegirl   :如果在當初就適可而止,相信今天她不會被躂伐至此95F 06/08 20:15
fungila     :江山易改本性難移,抄襲的人就是會再抄,頂多抄得聰96F 06/08 20:17
fungila     :明點,被抓也告不了妳,單XX就是最佳典範
applegirl   :只能說一本可以是巧合,兩本可以是不巧,三本以上就~98F 06/08 20:18
fungila     :另外我不覺得有任何抄襲是情有可原的99F 06/08 20:18
charlie1127 :抄襲是可恥的,沒有所謂的什麼情有可原,單煒晴那個100F 06/08 20:39
charlie1127 :道歉文再對比之後無疑再再得顯示她很沒誠意又很糟糕
charlie1127 :身為創造者卻去抄襲、偷竊他人作品,禾馬大概也是見
charlie1127 :事情鬧大了才發出聲明文,但禾馬的聲明文有一篇口氣
charlie1127 :超差的,況且單煒晴事件很早就爆了,現在才出來說明
charlie1127 :感覺禾馬一開始沒什麼心想處理,至於單煒晴的最早筆
charlie1127 :名據說還想偷她老師的名字,結果她老師有出過書所以
charlie1127 :她才不能用,之後把老師的名字更改一下就變成她現在
charlie1127 :的筆名了,連筆名都要偷竊,這人的人品蠻爛的
boubakiki   :能不能請問charlie大單煒晴的老師是誰阿?109F 06/08 21:34
charlie1127 :單的老師叫單煒明,她把人家的名字改了最後一字110F 06/08 22:02
charlie1127 :關於她的筆名 http://ppt.cc/__Qd
關於筆名 - 單人床上的白日夢 - PChome 個人新聞台
[圖]
想解釋一下,筆名的由來。 (因為我不想等書出了,才被大學同學興師問罪) 忘了是哪一門課,總之大一的時候,有一個老師叫作單煒明 第一次看到這個名字,就覺得老師的姓也太酷了吧! 畢竟對於一個從小到大,沒碰過什麼奇怪姓氏的單懶人來說 老師的姓實 ...
 
greatest1006:乾脆發動一人一信去出版社抗議,不要再為這種抄襲的112F 06/08 22:27
greatest1006:作者背書,還給什麼機會呀?!
charlie1127 :剛去馬大爺家回了那篇文,看禾馬派人出來發文,之後114F 06/08 22:30
charlie1127 :的回應真是越看越氣,的確他們在處理的過程與細節是
charlie1127 :不用告知讀者的,但在聲明文裡好歹口氣也好一點吧
charlie1127 :這種連筆名都要盜的人根本就不用再給她什麼機會,直
charlie1127 :接告她或封殺她,真是創作界的敗類
greatest1006:莫非要讀者們發動拒租和拒買,出版社才願意正視嗎??119F 06/08 22:38
ppok        :第一本《金商菊籬》爆出來我就連租都不想租了 更遑論120F 06/08 22:54
ppok        :買XD
applegirl   :我個人是覺得聲明文算有誠意,倒是有些讀者太嗆122F 06/08 23:28
applegirl   :那個說要學著去抄的人感覺像是在傷口上撒鹽
applegirl   :出版社也沒說不正視,只說細節不好交代,所以現在大
applegirl   :家現在生氣的重點究竟是在哪裡呢?
applegirl   :如果大家要這樣逐字逐句去挑毛病,也真的難怪出版社
applegirl   :社常常乾脆就都不要發聲明,因為怎麼說都錯啊
applegirl   :說實話,因為我有支持的作者,所以會很氣那個人說的
applegirl   :什麼抄一抄就可以出書了,一下子踩到一堆努力寫書的
applegirl   :的作家啊~~就一個單作者就像打翻一船努力的作家嗎?
applegirl   :上面錯字,不是就像,是"就想"~~歹勢
applegirl   :再講一句更實在的好了,如果禾馬就只知道要收像單這
applegirl   :樣的作者的書,那咱們喜愛的那些名家們從何而來?
applegirl   :雖然我在某件事情上把禾馬罵得很慘,但這件事情我必
applegirl   :須說公道話,不要讓真的肯發聲明,肯正視處理的出版
applegirl   :社到最後感到心寒,因為多的是被控抄襲根本連理也沒
applegirl   :理的出版社,禾馬今天的態度已經算是很認真了
ikoyumi     :其實也沒那麼偉大....都已經被其他出版社盯上了138F 06/09 00:15
ikoyumi     :總是無論如何得處理
ikoyumi     :不處理大概對方連出版社一起告吧
city520     :http://tinyurl.com/3oechkk 單oo這本抄得太誇張了..141F 06/09 00:15
單煒晴《水家風華》和典心《睡睡平安》巧合處比對 @ Coffee的部落格 :: 痞客邦 PIXNET :: Coffee感想: 這是我第一次看典心的書,一切完全是以純粹閱讀的方式看了典心《睡睡平安》和單煒晴《水家風華》兩本書,但為何單煒晴《水家風華》會讓我感覺和《睡睡平安》這麼像呢??這絕非寫來寫去都一樣這 ...
 
ikoyumi     :只不過單的事件會從一本延續變成四本都有問題142F 06/09 00:16
ikoyumi     :這也不能完全推卸責任了 畢竟早有讀者警告過
ikoyumi     :如果出版社願意在被警告時多花心思和作者溝通
ikoyumi     :甚至去看火鳳的漫畫  後面三本怎麼還會出?
ikoyumi     :也或者後面幾本只是顯示出 讀者在警告出版社時
ikoyumi     :出版社根本連漫畫原書都沒看過 就選擇片面信任作者
ikoyumi     :導致後三本審稿時 依舊沒有警覺有問題
pptyo       :我覺得有人太激動了~~  在禾馬網站的留言明顯偏激149F 06/09 00:41
fungila     :認同ikoyumi,覺得禾馬根本沒有用心,抱著僥倖心態150F 06/09 00:41
fungila     :現在做出一派受害者的姿態,讓我無法真心同情
fungila     :作者說什麼就信什麼,而且還是有前科的作者,這樣還
fungila     :能說自己重視原創性、有好好把關嗎
pptyo       :樓上~~  請問你說的前科是?154F 06/09 00:44
pptyo       :而且每家出版社的管理方式不同 只能說禾馬給作者的
pptyo       :空間太大~  讓某些作者不懂節制
pptyo       :法律再嚴的國家 都還是會有人犯罪~
pptyo       :不能因為這樣就說人家沒有努力啊!
pptyo       :怎麼突然覺得~  "相信人性" 竟然變成不好的事情?
fungila     :前科就是她親口承認自己第一本借鑑別人的作品160F 06/09 00:47
fungila     :這樣還能輕易相信她的保證,出版社實在善良
pptyo       :難道有人報案連審判都不用 直接把嫌犯抓去槍斃嗎?162F 06/09 00:48
fungila     :並非不能相信她,而是好歹去查證一下吧?163F 06/09 00:48
fungila     :既然第一本爆出抄火鳳,去找火鳳來看一看很難嗎?
fungila     :如果確實有去查證,為什麼毫無發現後面三本有問題?
pptyo       :有另一個重點在於~  單的對外口徑不一~ 講法不同166F 06/09 00:49
pptyo       :我看了留言版 又看了COFFEE網誌 還有信 單的講法都
pptyo       :不一樣~  怎麼知道她告訴出版社的幼是什麼版本?
fungila     :事實就是讀者比出版社認真,出版社輕信片面之詞,有169F 06/09 00:51
fungila     :沒有實際去查證,很難說
pptyo       :其實以我自己來說~~~  我沒看過火鳳~ 這次的事件171F 06/09 00:51
fungila     :出版社總有看到她那篇道歉文吧?172F 06/09 00:51
pptyo       :在去年爆發的時候我有注意到 那時依照單的說法173F 06/09 00:52
fungila     :道歉文已經承認她受火鳳「影響」深遠,禾馬既然自稱174F 06/09 00:52
pptyo       :我也會以為市場誤會~ 他不是抄襲~175F 06/09 00:52
fungila     :這麼在乎抄襲,後面為什麼輕易出版沒有查出來?176F 06/09 00:52
pptyo       :要不是後來對照表態清楚~  老實說` 看了火鳳177F 06/09 00:53
pptyo       :我也不會感覺到他到底有沒有抄啊!
fungila     :(驚訝)怎麼誤會的?她根本就親口承認她在寫同人文179F 06/09 00:53
fungila     :我看過火鳳,她的很多明顯的設定讓我不舒服
fungila     :例如主角沒有痛覺,這難道很常見嗎?
pptyo       :不是說出版社沒有錯~ 只是有時候我會覺得讀者真神182F 06/09 00:55
pptyo       :我看小說那麼多年~  從來不記劇情的 = =
fungila     :我相信只要有去翻火鳳,都可以看到單XX書裡的影子184F 06/09 00:55
fungila     :如果出版社是以查證的心情去看,我不相信看不出來耶
pptyo       :同人文的說法是"信" 但官方說法並沒有同人文啊!!186F 06/09 00:56
fungila     :妳是在假設出版社沒有看過她的道歉文?我認為不可能187F 06/09 00:56
fungila     :都有人把道歉文貼在禾馬論壇了,他們怎麼可能沒看過
pptyo       :道歉文裡並沒有講到同人文 只說"影響"更表示不會再189F 06/09 00:58
pptyo       :犯了!!!
pptyo       :這才是為什麼禾馬之後會繼續出版的原因吧?
pptyo       :我們不是當事人也只能猜測
fungila     :「我想要看司馬懿和山無棱的故事,所以用了相似的背193F 06/09 01:00
pptyo       :我覺得單 做錯了又老實才是主因吧!!194F 06/09 01:00
fungila     :景去設定」,這定義跟同人文有什麼不同?195F 06/09 01:00
pptyo       :                  不196F 06/09 01:00
pptyo       :很多小說都寫情婦  都寫總裁 都寫失明....
pptyo       :抄襲真的很難定義吧!!
fungila     :單XX是錯的,但出版社也不全然無辜,這就是我的看法199F 06/09 01:02
pptyo       :我上過相關法律課~  這樣對抄襲的定義真的很不明確200F 06/09 01:02
pptyo       :事實上同人文並不算抄襲~  頂多只是讓人觀感不好而已
pptyo       :道德&法律是 很清楚的兩條線~~  你只能說他沒道德
fungila     :拿總裁情婦這種設定來比喻,我真是啼笑皆非……203F 06/09 01:03
fungila     :她不只是拿相似的背景,而是連台詞都完全照抄
pptyo       :卻不能定他罪啊~~  當然我也不覺得他的做法是對的~205F 06/09 01:04
fungila     :願意相信出版社沒什麼不好,只是我個人對出版社的處206F 06/09 01:05
pptyo       :別激動~  我會這樣說是因為我沒有看過火鳳 ~207F 06/09 01:05
fungila     :理方法持疑,也不全盤接受他們的說詞208F 06/09 01:05
pptyo       :只是想說~ 如果按照單最初的說法 我也會認為他沒有抄209F 06/09 01:06
fungila     :那麼前面怎麼又說看了火鳳也不會看出有沒有抄||||||210F 06/09 01:06
fungila     :很多明顯的設定,是一目了然的耶
fungila     :對不起我話太多造成洗版了,只是個人看法不同,我也
fungila     :謝謝p版友的分享,讓我看到另外一種想法
pptyo       :如果對歷史不了解的人~  會不會以為那是歷史背景?214F 06/09 01:07
pptyo       :我一開始就以為是歷史  = =
pptyo       :我也知道你生氣啊~ 我想你應該很喜歡火鳳吧?
pptyo       :只是覺得~ 這文章有點奇怪~ 重點不是應該在作者
pptyo       :當然~我沒說這次出版社沒錯喔!我只是說... "重點" 
pptyo       :anyway~ 要期末考了~ 等判決出來有下一波公告再說吧~
hereisalice :p板友,我想,作者就是抱著這種僥倖心理...220F 06/09 02:25
hereisalice :「應該不是每個讀者都看過」「看到了也以為是歷史」
hereisalice :f板友對這種心態生氣,應該跟喜不喜歡火鳳沒太大關係
hereisalice :而作者在12月底發表聲明,說以後不會這麼做
hereisalice :那麼在這個時間點,是否已經完成4月出版的帝女舜容?
hereisalice :基本上這一點只有作者和出版社知道(或者寶傑也知道?)
hereisalice :所以作者所指的「以後」是什麼時候,其實很難確定
hereisalice :出版社也有各種考量,說不定就是叫她停止這個系列
hereisalice :因此我覺得會令人生氣除了出版社後來的失控發言
hereisalice :就是作者那種「我不知道我拿別人的設定來創作,會讓
hereisalice :讀者這麼不高興~真抱歉啊我以後不會這樣了」的心態
hereisalice :我覺得寫了幾十本的作者拿這種「不知道」來當藉口
hereisalice :會讓人覺得她到底是真的不經思考還是看不起讀者?
sos747      :單煒晴就是以前松果屋的韋晴啊!想不到她現在會涉嫌233F 06/09 06:54
sos747      :抄襲這麼多本書!
bala543     :我也曾在單第一次發聲明稿時聲援過她,現在想來好傷235F 06/09 07:23
bala543     :心,誰讓我對勇於認錯的人容易心軟。
bala543     :出版社方面的處理可以理解,因為單的手法在法律上要
bala543     :判定是抄有難度。如果出版社在法官判定前先自主認為
bala543     :她是抄襲且做出動作,事後若法院判無罪,出版社會被
bala543     :反告。所以出版社至多就只能冷凍處理等待審判結果。
bala543     :我對出版社的作法,唯一的不滿就是沒先冷處理,今天
bala543     :還有一本要上架。
ikoyumi     :單煒晴是韋晴?! 哇 有八卦到@@243F 06/09 07:35
fungila     :發生抄襲事件,讀者不會責備出版社,出版社絕對是受244F 06/09 10:26
fungila     :害者,但禾馬把話說得太漂亮,在諸般前提之下,看來
fungila     :他們最多做到的是自認倒楣,讀者也不是不會體諒,如
fungila     :此義正辭嚴、信誓旦旦,反而讓人難以苟同
fungila     :至於抄襲的作者,是的,無論是不是喜歡受害的作品,
fungila     :我都無法原諒這種有辱創作的惡行
fungila     :說來諷刺,單XX今天還要出新書,光憑這點,我就很難
fungila     :對禾馬的慷慨陳詞給予由衷掌聲
amy93       :有夠誇張這個作者 根本是抱著僥倖的心態252F 06/09 11:07
amy93       :不知道漫畫的人說不定還會覺得她筆下的男主角只要吃
amy93       :就不會死是很特別的設定
winnymoney  :出版社不用負擔媒體"守門"的責任嗎? 名下的作家書寫255F 06/09 11:18
winnymoney  :出來就一定要出嗎? 如此受害者的姿態真令人無法苟同
ikoyumi     :我覺得像茱倩事件 我會覺得禾馬情有可原257F 06/09 11:25
ikoyumi     :畢竟編輯不可能看過所有的作品
ikoyumi     :可是這次在第一本已經有人警告禾馬了
ikoyumi     :之後卻又連出三本 我就無法同情了...
manmanhuang :覺得和馬是在裝無辜+1 第一本的時候 還可以和馬是無261F 06/09 14:21
manmanhuang :辜的 但讀者在第一本抄襲的時候 都已經去信去給出版
manmanhuang :社 讓出版社知道了 出版社還讓她繼續出第二本第三本
manmanhuang :第四本 通通都是有問題的書 這樣出版社再擺出一副無
manmanhuang :辜受害者的嘴臉 那就跟抄襲者一樣無恥了 不是要出版
manmanhuang :社在法院判定前就將作者當抄襲者告 而是 要不要出版
manmanhuang :決定權在你出版社的手裡 有問題的書 有問題的作者 做
manmanhuang :一下查證的工作 先別讓她過稿 很難嗎?讀者都已經告訴
manmanhuang :你她抄的是哪本漫畫 在出版前 花個時間 比對一下 很
manmanhuang :難嗎?
SinosaiAgi  : 補的那個連結好好笑喔  真酸XD271F 06/09 17:07
cacawu      :小袖子的反應人很切心~出包了不道歉還酸回應的人= =272F 06/09 17:27
cacawu      :編輯當的這麼的不圓滑~禾馬請的人材真是強硬
cacawu      :完全不知道什麼叫連帶責任嗎?把別人同樣是出版社的同
cacawu      :理心放在底下踩~真是家優秀出版社培育出的優秀編輯
applegirl   :總覺得這一串話有點失控了,我想,現在應該有人就是276F 06/09 18:05
applegirl   :要出版社出來說一句以後絕不錄用單的作品,沒聽到這
applegirl   :句話之前是不會甘休似的,不要忘記在法律定罪之前
applegirl   :就算真殺了人都是無罪的,雖然在金商出時,出版社就
applegirl   :被告知可能有致敬,但是後面這串討論以我來說是帝女
applegirl   :這本出來之後,才整個被爆出來的,我想出版社不是在
applegirl   :賭運氣不會被發現,而是到這時才驚覺自己被騙了
applegirl   :最後仍覺得那個人十分萬分億分該被酸~~XDDDD
applegirl   :以我個人而言,不喜歡捉了個理字好像就啥話都可以說
fungila     :我想部分人的重點是放在為什麼會輕易相信輕易被騙285F 06/09 18:28
fungila     :之前就已經有讀者提出疑慮,出版社接二連三出完系列
fungila     :是否一點求證都沒做過,單純相信作者片面之詞?
fungila     :如今又聲稱非常慎重處理此事,是不是略嫌自打嘴巴
fungila     :畢竟讀者連疑似被抄的著作都提供了,求證一下不為過吧
fungila     :又假如真有去查證,為什麼這麼明顯的設定都沒看出來
fungila     :所以才會說讀者比出版社認真,出版社的信誓旦旦是不
fungila     :是有點誇浮呢
fungila     :每個人都可以對事情有不同的看法,但是不需要去假設
fungila     :對方的目的性,我沒有想要禾馬幹什麼,只是對他們的
fungila     :聲明不表苟同,我想這點想法並不為過吧
fungila     :當然我也尊重a版友的想法,只是個人觀感不同,不用去
fungila     :分對錯,希望沒有讓妳覺得冒犯
pptyo       :小袖子沒有酸別人吧!他很認真的回答"當作者並不容易"298F 06/09 18:48
pptyo       :而且處理這種事情本來就要慎重啊!
pptyo       :憑什麼你要求出版社不再出單的作品 他就要聽你的!
pptyo       :最後~  我想提醒大家一點~ 該作者才是罪魁禍首
pptyo       :曾有一堂法律課老師跟我們說:"現在的價值觀很奇怪,
pptyo       :總是在撻伐向中指蕭這類的人物,而殺人的新聞卻常常
pptyo       :被忽視~  是怎麼了?  殺人的新聞已經不新鮮了,所以
pptyo       :希望他被退學台大就一定要把他退學嗎?
pptyo       :事情都有正反兩面  原諒與不原諒 決定權都不在我們
pptyo       :看不慣就不要看單的書啊!沒有人阻止你唾棄他啊~ 
pptyo       :但出版社怎麼處理似乎輪不到我們來興師問罪
pptyo       :"或許 他就真的想給人家一次機會啊~" 我個人也是
pptyo       :屬於大事化小 小事化無的個性~  這件事情沒那麼嚴重
pptyo       :實在沒必要被這樣討論啊!!! A大說得很好~ 就說真的
pptyo       :殺人~  不也該等到判決出來才能論罪嗎?
pptyo       :不好意思~ 推文錯字一堆 = =
pptyo       :另外補充一點~我不是單的書迷~我也不認同抄襲的行為
shameonyou  :我尊重樓上的看法,但是我覺得例子舉得有點怪...315F 06/09 19:04
shameonyou  :從來沒有人忽視殺人新聞啊!不然廢死和反廢死是?
IamTruth    :例子奇怪+1 殺人犯要譴責,中指蕭難道不用譴責?317F 06/09 19:05
shameonyou  :大家不是覺得禾馬不對,而是覺得他們做事不夠嚴謹吧318F 06/09 19:05
IamTruth    :錯誤不分大小,錯就是錯,對就是對,作者有錯,但禾319F 06/09 19:05
IamTruth    :馬始終沒有即使處理,難道就是對?我可以理解出版社
IamTruth    :有出版社自己的利益考量,這很正常,但禾馬既然做了
IamTruth    :這樣的選擇,現在又發文一副自己好像處理得當,多用
IamTruth    :心認真的樣子,我對這一點很不苟同
shameonyou  :打個比方,倘若禾馬是生產果汁的,今天有人向他爆料324F 06/09 19:07
IamTruth    :更正,即使→即時325F 06/09 19:08
shameonyou  :原料有問題,他做得不是先暫緩生產販售,而是去問原326F 06/09 19:08
shameonyou  :料廠商,你的東西有問題嗎?廠商說沒有他就相信沒有
shameonyou  :然後繼續販售,最後發現果汁果然有問題,你能說生產
shameonyou  :者完全無辜嗎?話題轉回來,禾馬本來就該更嚴謹一點
shameonyou  :而不是以完全的受害者自居吧,這是態度問題
IamTruth    :推樓上,就是以受害人自居這一點教人無言331F 06/09 19:11
pptyo       :我的例子是老師說的~  大意是~ 犯錯有分嚴重不嚴重332F 06/09 19:11
pptyo       :沒到底小錯的人要比大錯的人受到更多的譴責
pptyo       :不好意思舉例不好~
IamTruth    :硬要離題的話,每個人價值觀不同,大錯小錯又是誰可335F 06/09 19:13
IamTruth    :以來判斷?也許有人就覺得出版社延遲處理包庇抄襲作
IamTruth    :者,讓之逍遙法外,敗壞創作風氣,比抄襲者更嚴重
IamTruth    :總歸這是個人價值觀問題,有人譴責作者,有人罵出版
IamTruth    :社,有人兩個都批,個人認知不同而已
manmanhuang :譴責殺人跟譴責中指蕭 並不衝突吧 譴責抄襲者跟譴責340F 06/09 19:55
manmanhuang :讓抄襲作品一出再出三出四出的出版社 也不衝突吧
manmanhuang :這種事 不是出版社一句因為相信作者 所以bala bala就
manmanhuang :可以推卸責任的 讀者都已經把抄襲的消息告訴你出版社
manmanhuang :了 連抄的是哪本書也都指名了 你出版社都不用把書找
manmanhuang :來比對一下 親自做查證的工作嗎?就憑作者的片面之詞
manmanhuang :你出版社就連比對都不用比對 查證都不用查證了?這種
manmanhuang :做事態度又愧自己的業務 有愧讀者吧
Smaragdos   :這位作者的筆名 我只想到單飛雪 洛煒 樓雨晴  @@348F 06/09 20:20
ikoyumi     :推shameonyou大的舉例349F 06/09 20:28
ikoyumi     :而且pptyo大 沒有人說小錯的人要比大錯受到更多譴責
ikoyumi     :你這句話不也暗指了出版社是錯的
ikoyumi     :現在大家是覺得出版社以受害者自居很詭異吧
charlie1127 :S大,單煒晴的筆名她自己有講過原先是要用她大學老師353F 06/09 20:36
charlie1127 :的名字,只是她老師有出書才使得她不能用她老師的名
charlie1127 :才把老師的名字更改了第三個字
charlie1127 :至於現在讀者的不滿是在於出版社的發言與作法,早在
charlie1127 :第一本出來時就有人去信給出版社說書內容很有問題
charlie1127 :也附了被"參考"的書,倘若當時禾馬能多用點心去查證
charlie1127 :一下也不至於讓後面那些有問題的書再出來,而禾馬現
charlie1127 :在的作法跟單煒晴的作法也沒什麼不同,賭得都是讀者
charlie1127 :並不會知道單煒晴抄了多少又或者根本不會知道單有抄
manmanhuang :出版社應查證 能查證 卻不查證 事情鬧大了 才擺出一362F 06/09 20:39
manmanhuang :副無辜受害人的嘴臉 很口惡心
charlie1127 :花點時間去查證不難吧,可現在禾馬以一付委屈的受害364F 06/09 20:40
charlie1127 :者姿態實在很難令讀者心服,錯了就是錯了,不管是大
charlie1127 :錯還是小錯,有錯道歉了這不難吧,況且單煒晴在道歉
charlie1127 :文後還信誓旦旦的說不會再犯,但結果還不是繼續抄襲
charlie1127 :禾馬方面的回應也很糟糕,口氣那麼死硬
tentei      :我覺得禾馬小袖子回文很糟,硬是把留言者的意見曲解369F 06/09 21:56
tentei      :成別的意思,然後傲慢踏伐。實在讓人寒心這麼大的出
peichuan    :那個留言很像腦羞成怒,我覺得他不回應會比較好= =371F 06/09 21:57
tentei      :社居然會有這種行為!該留言者的確是說,原來改編他人372F 06/09 21:57
tentei      :心血就可出書,那她也去改編別人的來投就好,反正出
tentei      :版社也不把關,隨便就出書了!但小袖子卻斷章取義,讓
tentei      :讓人覺得根本沒誠意處理問題,只會打嘴炮!
tentei      :發動一人一信去跟初版社抗議!!!
tentei      :             出版社
smilelamb   :出第一本算禾馬倒楣 但之後三本我覺得是禾馬活該...378F 06/09 23:05
smilelamb   :就已經有讀者警告過了 不查證就出書...我覺得損失是
smilelamb   :自找的....
charlie1127 :當一本很有問題時就該暫緩一下出書去查證,禾馬居然381F 06/09 23:08
charlie1127 :連查證都不查還讓她再出完系列,現在事件鬧大了才在
charlie1127 :聲明,而聲明的口氣超嗆的,一本算倒楣,但後續還讓
charlie1127 :她出就不是倒楣了,而是禾馬自己也有問題,禾馬的作
charlie1127 :法跟單煒晴也沒什麼不同,所以禾馬這次把自己塑造成
charlie1127 :委屈的受害者讓我很啼笑皆非,已經有讀者給證據了還
charlie1127 :不去查,現在會鬧成這樣也是禾馬自己活該
rsleg       :單今天還有出新書(遠目)坦白說我很壞心的想出版社是388F 06/09 23:50
rsleg       :認為也不會有很多人知道抄襲...那就繼續出...
rsleg       :或是有人也不CARE...能出還是能賺錢吧@@a
greatest1006:那我們就繼續很壞心的散播她"疑似"抄襲的這件事吧~391F 06/09 23:52
charlie1127 :那我可以再壞心一點嗎,這篇要改標題明確指出抄襲者392F 06/09 23:55
charlie1127 :再推爆它
charlie1127 :單煒晴(我決定要一直PO她全名)抄襲成這樣禾馬還讓她
charlie1127 :出書那禾馬被鞭也是禾馬自找的,風頭下要先避風才是
charlie1127 :不避還搧風,讓火越燒越大把自己燒成重度燙傷,真是
charlie1127 :燙死活該,完全不想也不會同情禾馬
junelady    :是說喔,就算作者抄襲又怎樣?也許,頂多就一部份有398F 06/10 01:28
princessinu :樓上我覺得這些都不關我們的事~ 你可以不高興~399F 06/10 01:28
princessinu :但沒有必要講話這麼尖銳~~ 比起態度~
junelady    :在使用網路、有在看漫畫、消息比較靈通的讀者之間互401F 06/10 01:29
princessinu :你反而比較差......  當然~  也不關我的事~ 402F 06/10 01:30
junelady    :相有在交流而已,那些大多數消息沒有這麼靈通的讀者403F 06/10 01:30
princessinu :只是這裡是言小版~ 不是你的個版~404F 06/10 01:30
princessinu :啊 ==  不好意思 ~ 我說的事C大
junelady    :也許根本不會在乎或知道這些,這大概也就是出版社可406F 06/10 01:31
princessinu :怎麼做都有它的原因~  實在沒必要聽你個人的放肆批評407F 06/10 01:31
junelady    :以這麼放心的裝糊塗的原因吧408F 06/10 01:32
princessinu :這樣說可能冒犯的!  可是我覺得你的言論已經越來越偏409F 06/10 01:32
princessinu :激了~  是否該緩緩呢?
xingjun     :甄嬛傳原來也是抄襲的作品,我還那麼喜歡= =411F 06/10 10:52
xingjun     :看來我看的書還是不夠多=__=
mirageQ     :p大一邊說不關我的事 卻又寫了一堆  妳說這裡不是c大413F 06/10 14:26
mirageQ     :的個板 難道這裡是您的個板?  我反而比較能體會c大
mirageQ     :的感受 那種出於對言小的熱愛發出的批評  愛之深 責
mirageQ     :之切
WOHAHA533   :推樓上 C大是激動了點 但這跟個版有什麼關係?417F 06/10 15:50
WOHAHA533   :怎麼會不干我們的事呢? 我們讀者花錢買書租書 身為消
WOHAHA533   :費者 有權利追求商品的"品質"吧! "商家"的處理態度
WOHAHA533   :當然討論啊~
WOHAHA533   :    ^可以
manmanhuang :抄襲就抄襲 還有原因喔?422F 06/10 15:54
manmanhuang :說C大偏激  那說版友放肆批評的人......
amy93       :不覺得c大激動+1 而且我還覺得他說的挺中肯的424F 06/10 16:34
amy93       :倒是p大說別人放肆批評,這才充滿了自己的主觀意識吧
peichuan    :若出版社一開始就處理好,就不會有這些「放肆批評」了426F 06/10 17:05
cashko      :抄襲是不對的,不過有些劇情相似卻也很難說是不是抄427F 06/10 17:08
cashko      :襲,滿想知道法律上對於抄襲是如何定義的
cashko      :如果今天引用一句名言,例如這世上最遙遠的距離不是
cashko      :生與死,而是我就站在你面前你不知道我愛你,但是卻
cashko      :沒標明這句話來源,那是算不算抄襲的一種呢?
peichuan    :我覺得不算耶,除非作者說那句是他創作出來的432F 06/10 17:12
ikoyumi     :C大的問題讓我想起 在台灣求學時對這個沒有要求433F 06/10 17:24
tentei      :看完比對之後,單煒晴若敢說只是劇情相似,就太扯了434F 06/10 17:25
ikoyumi     :後來我到美國唸書 有被教授糾正過@@435F 06/10 17:25
tentei      :希望她還知道"恥"字怎麼寫!!!436F 06/10 17:25
ikoyumi     :所有的引言都必須註明作者437F 06/10 17:25
manmanhuang :同ikoyumi大 在台灣念書時 學校對這方面根本從未要求438F 06/10 19:34
manmanhuang :注重過 以前大學寫報告 都嘛是這本剪剪 那本貼貼 都
manmanhuang :沒有自己的見解 也不用交待來源 老師也沒說話 到了國
manmanhuang :外念書後 才知道國外對這方面要求的嚴謹
cashko      :雖然那話很有名,但是萬一有人不知道那話是別人說的442F 06/10 20:03
cashko      :,書裡或小說用這麼一句台詞,當然會引起不知情的讀
cashko      :者誤會是作者創作的啊,就好像這次單的事件直接用了
cashko      :火鳳台詞對吧,如果是沒看過火鳳的,裡所當然會以為
cashko      :這台詞是單自己創作的,即使單不說這句是自己創作的
cashko      :也會誤會吧,因為畢竟是在看單的小說啊,還是說因為
cashko      :這句比較有名都被多數人知道是別人講的,反而不會認
cashko      :為是抄襲?
shameonyou  :不過中國自古就不太注重著作權,看看江西詩派...450F 06/10 20:08
shameonyou  :尊重智慧財產權應該還有一段很長的路要走
smother     :不過印象中著作權好像是有期限的..而且剛孤狗一下452F 06/10 20:14
smother     :著作權法91條的規定 關於重製他人著作感覺還罰蠻重的
smother     :只不過裡面有但書
smother     :"著作僅供個人參考或合理使用者,不構成著作權侵害"
smother     :感覺上面這幾個字解釋空間好模糊阿 囧
applegirl   :合理使用應該是指引用的部份,不是改寫,單這次的後457F 06/10 21:55
applegirl   :續應該是已經走法律程序了,所以出版社大概也不會再
applegirl   :多說些什麼了,以單抄畫面這一點來看,重製的成份很
applegirl   :高,如果只是從裡面取角色出來寫成自己的故事,說不
applegirl   :定可能會沒事,因為名字改了,只是背景相似,要判罪
applegirl   :可能比較難,只能說幾本書要回收的話,成本真的很高
OTZorzon    :會倒嗎?那我喜歡的作者要去哪?463F 06/10 22:21
charlie1127 :禾馬不會倒的,O大,請放心464F 06/10 23:27
charlie1127 :至於princessinu大,我尊重您的發言,而對於抄襲這件
charlie1127 :事的見法也許是您跟我的看法各有不同
charlie1127 :每個月真真切切的花錢去租書買書,今天被爆抄襲了怎
charlie1127 :會不關讀者的事呢?我本人很唾棄抄襲,因為唸得是設計
charlie1127 :所以老師一直很耳提面命的告訴我們抄襲的不對,千萬
charlie1127 :不要為了抄襲而毀了自己,況且抄襲真的就是不好,哪
charlie1127 :有什麼原因去為抄襲這錯事做開脫呢,現下這樣我都不
charlie1127 :知要怎樣去支持禾馬了,拿我一片支持的真心來傷害我
charlie1127 :以後都不知要看什麼書才是,真的能看的作者好像也沒
charlie1127 :多少了,唉~~~無奈啊
cashko      :我也覺得花錢買了也花時間看了,結果竟然是抄襲,怎475F 06/10 23:42
cashko      :會不關讀者的事情,何況這本來就是不對的
cashko      :不過筆名部份可能還好,假如如果有人取林志玲這筆名
cashko      :出言小,我應該不會覺得是抄襲XD
cashko      :當然如果能避免不要撞名是比較好啦
applegirl   :哈哈哈~~好看的書當然繼續看下去,這又不是一鍋粥480F 06/10 23:48
applegirl   :請問一下因為單抄襲,所以綠痕和凌淑芬的書就突然變
applegirl   :得很難看了?
charlie1127 :現在重點在於東立會怎麼看待這件事,還有禾馬的作法483F 06/10 23:49
applegirl   :當然更不用說最近夯到不行的黑潔明,因為一個單作者484F 06/10 23:50
applegirl   :突然她們的書也不用再看下去了?
charlie1127 :從有問題的第一本書到後續還讓她出書,這作法比較有486F 06/10 23:50
applegirl   :總覺得如果要用連坐法來看來看待這件事,這道理好像487F 06/10 23:50
applegirl   :可以說得通啊~~
applegirl   :但說到底,是關這些作者啥事?
cashko      :這不是連坐問題吧,是觀感問題,當然不是每個讀者都490F 06/10 23:51
charlie1127 :問題,所以禾馬對此也不能說他都沒有錯,把責任都推491F 06/10 23:51
applegirl   :該看該買該租的,以後當然仍是還看還買還租492F 06/10 23:51
cashko      :會有這樣的觀感,但的確部份讀者會出現這種感覺493F 06/10 23:52
charlie1127 :到作者方身上494F 06/10 23:52
cashko      :還有到底什麼是致敬啊,我覺得致敬好像變成抄襲者把495F 06/11 07:11
cashko      :抄襲合理化榮耀化的說詞了
cashko      :而且說致敬的都是被抓包後才解釋說我是致敬XD
greatest1006:連坐法是不該連到其他作者上,可是出版社要做好把關498F 06/11 13:15
greatest1006:吧??就算做不好把關,都已經爆出抄襲了,還繼續為這
greatest1006:種人出書,這豈不是鼓勵大家,盡管抄呀~反正出版社會
greatest1006:幫你cover,你還可以繼續出書唷^.<
greatest1006:禾馬出版社在此事處理上的態度讓人很寒心
greatest1006:難道為了賺錢營利或是幹嘛,就能不在乎道德嗎??
greatest1006:這樣對認真創作的人來說,公平嗎??那這樣以後大家抄
greatest1006:來抄去就好啦~反正被爆也沒差,還是可以繼續賺
trywill     :要談法律的,那個連帶責任先學好嗎?出版社想開脫,好笑506F 06/11 13:43
trywill     :編輯不用負責嗎?這是責任是內部關係需求,今天真要告
trywill     :是可以從作者一路到編輯加出版社一起全告的OK?
trywill     :對方單告作者是好心,不是叫應該,小袖子身為編輯不是
trywill     :說我不知道一句話就以帶過的,這是一種工作上的責任
cashko      :我覺得出版社沒有嚴格管制抄襲才是抹滅其他作者的辛511F 06/11 22:56
cashko      :苦,而不是讀者的質疑可以抹滅的

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